На самом деле, писали не просто в желтой прессе, а в "МК" (конечно тоже желтая пресса, но читают то очень многие и воспринимают газету не как желтую прессу). А написано – брали напрямую фразы из топиков.
|
Девчонки, а разве права на публикацию всего, что пишется в форуме, на принадлежат владельцам форума? И разве такие действия со стороны "журналистов" законны? Почему администрацию форума это не волнует?
|
И что? (-)
|
Потому что в форум каждый может написать все, что угодно, и если я напишу клевету, владелец сайта за мою клевету отвечать не будет (хотя наши законодатели хотят сделать иначе, интересно как, кроме как отключить интернет, как в некоторых странах :-)?) Другое дело - зарегестрировать сайт как СМИ и нести ответственность за все опубликованное. Но, Танюш, уверяю тебя, даже реальные СМИ, довольно известные, переписываются интернетом 100 раз без всякого спроса. Что в общем-то хорошо, поскольку интернет - свободная (пока еще) зона, пожалуй единственная свободная. <br> Действия журналистов вполне законны, но, честно говоря, я не совсем понимаю, почему это всех так задевает. Наши проблемы, по большому счету, интересны только нам самим, либо людям, имеющим к этому непосредственное отношение. Широкой аудитории эта тема неинтересна. А "горячая темка" про СМ и все такое - вполне. Не нравится - не читайте, как говориться :-). Если выводы статьи тенденциозны, как вам кажется, напиишите об этом главному редактору, хотя это мнение журналиста, и каким бы оно ни было, имеет право на существование. Если там клевета - подавайте в суд. В остальном все ok.
|
Действительно Маруся права
Ну что мы не знали что Катя Сажина активный участник форума??
Правила игры не прописаны.. Сегодня Люся- защитница ЭКОшниц, а завтра Дуся-громит их на чем на свет стоит.. И никто не знает что за 2 мя никами одно лицо стоит и развлекается.. Какой уж тут порядок.. Поэтому я тоже не вижу проблемы.. Одна беда, модерируется худо..Когда помойка начинается все таки хочется чтобы почистили вонь, а то сидишь у компа и задыхаешься.. А так то ,положив руку на сердце,ведь все хорошо, могучий форум подарил нам кучу друзей и полезной инфы..:-) |
я тоже согласна(+)
Мне по большому счету все равно, что думают о моей с мужем бездетности даже близкие и знакомые в реальной жизни. Не думаю, что "кухня" интересна кому-то из них. А уже тем более мне все равно, что подумают обо мне посторонние, да еще при том, что я закрыта виртуальным ником. По поводу журналистов - если же кому-то из праздно шатающихся любопытно читать подробности чьей-то жизни, то все равно кто-то будет писать что-нибудь "горяченькое" - сам придумывать или "слизывать" откуда-то, как это всегда было и всегда будет, и что почти неотличимо. И тех, и других людей мне, честно говоря, жалко - заниматься этим вместо того, чтобы прожить СВОЮ ЖИЗНЬ... А по поводу того, что иногда на форуме люди выплескивают свою неадекватность и не по-доброму, - я думаю, что нужно поменьше обращать на них внимания, но не уступать им место, а продолжать общаться как раньше, не давать им забирать у нас пространство и возможность общаться, ведь все равно все, что мы хотим друг другу передать, мы напишем и прочтем даже между строк.
|
Осторожно - журналисты в форуме
Девочки, на нашем форуме постоянно "тусуются" недобросовестные журналисты из "желтых" газет (это совершенно объективная информация). На нашем горе эти "профи" влегкую зарабатывают - провокационными сообщениями под невразумительными никами они "разогревают" дискуссии по этическим вопросам ЭКО и проч. репродуктивным технологиям, а потом за вечерочек, компилируя из наших сообщений связанный текст, тискают статейки. При этом даже не удосуживаются как следует проверить факты, попытаться хотя бы понять медицинскую проблематику (я уж не говорю о морально-этических моментах).
Поэтому - будьте аккуратны в своих сообщениях, если не хотите, чтобы ваша личная информация стала достоянием "общественности". Не позволяйте втягивать себя в явно провокационные дискуссии. Давайте попытаемся сохранить в нашем разделе форума атмосферу уважения, сочувствия, радости за чью-то удачу. И главное - не дадим праздношатающимся лишить нас места, где мы можем обмениваться оперативной ИНФОРМАЦИЕЙ, а обсуждением личных вопросов мы займемся в реале - на наших встречах :-) Грустно и противно открывать такую тему - но увы... К сожалению, професионалы из СМИ до нас еще не дошли - нам достаются "заочники" с полностью отсутствующей моралью. Это мы уже проходили... Сразу предупреждаю - тема открыта не для обсуждения, а для предупреждения НАСТОЯЩИХ участниц форума. Поэтому профессиональных "провокаторов" прошу не беспокоиться - отвечать не буду - брезгую. Sirin. Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена. |
Гораздо,Лен хуже не то,что Катя Сажина решила защитить диссертацию по сур.материнству,а что руководство Опарина решает сейчас вопрос об отказе от программы суррогатного материнства ,наблюдения и родоразрешения суррогатных матерей.А к чему это приведет? Вслед за ними откажутся другие клиники (как ЦПСиР).Жаль,ведь для многих это был выход из положения.Во многом это происходит и благодаря Катиной статье. А назвать фамилию сур.мамы и город ее проживания в статье, вообще подлость.
По тебе очень соскучилась.Мож звякнешь на мобильный? Я на даче срок мотаю .Врач сказал Коле надо быть на свежем воздухе,у него угроза бронхиальной астмы из за диатеза. Скоро здесь повешусь от скуки. Целую крепко,твоя HELEN |
Это же форум, он общий и всем доступный, и никуда от этого все равно не деться, сколько не пиши, что перепечатка запрещена - юридически-то она все равно не запрещена. :-) А "общественности", читающей желтую прессу пусть достается все, что угодно - мне, честно говоря, глубоко наплевать на эту "общественность". Мало ли где что написали... Можно заметку накатать, просто напридумывая фактов, и если только вас лично оклеветали, укахзав фамилию напрмер, вы можете подать в суд. Но мы же здесь под никами. Не хочешь "светиться" - не пиши в форум, воспользуйся личной перепиской, другого решения все равно нет.
|
Фамилия журналистки Сажнева.
Когда-то с ней встречалась, года 1,5 назад. Она хотела написать (и написала год назад) статью в МК на тему СМ. Не думала, что будет ТАКОЕ продолжение.
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050731/3/17/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a> |
ссылка на статью
http://www.mk.ru/numbers/1221/article36703.htm
|
какая Гадина эта журналистка, взять и изгадить так программу, можно подумать у нас те кто рожает детей даунов сами не отказывается от них???.. а тут все свалить на плохую биомаму, "бедную" сурмаму.. и просто вывалять всю программу в пакости - расписав какие хорошие чужие люди приносят ребенку памперсы только никто их этих чужих ведь пока не взя л малышка себе, вот так всегда из-за одного негативного случая обхают и испортят всю программу СМ.. которая реально многим так помогла... а уж про то что те кто не выносил сам ребенка не станут полноценными с чувствами матерями.. мне просто противно читать было.. вот и делаю выводы - общаться на форуме теперь получается лишь с теми кого давно знаешь? и всем другим недоверять??
|
Яночка, вот поэтому мы и предлагаем+
не поддаваться на провокации, сдерживать эмоции и быть более осторожными с личной информацией.
У журналистов свои представления о "хорошо/плохо". Они - взрослые люди, нам их не перевоспитать. Те, кого упомянули в публикации МК, имеют возможность подать на газету в суд (хотя дело это бесперспективное). Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif> и Принцесса <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/040902/2/25/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a> Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена. |
Всегда молчу здесь, читаю, но молчу. Всем наилучшего в жизни!!! Сбытия всех мечт, как говорится. И дальше бы молчала, но статья меня убила. Нельзя судить людей, но не могу. Тварь какая журналистка!!! Уверена, что она ни мама, ни сур.мама, никто. Мне ведь и Сандру тоже очень жаль. А пи--ська эта малолетняя, извините, только о красивом слоге думала. Метафор набросала кудрявых. Ведь даже сколь-нибудь толком(ТОЛКОМ!) ни одной проблемы сурматеринства не затронуто. Тренажер нашла себе. Извините, я наверное молчать здесь должна, но читать всегда читаю, т.к. есть проблемы у одного моего близкого человека, которому хочу помочь(хотя бы и молитвой), который, может, здесь и есть, я просто не знаю.
|
А почему чужие должны усыновлять???Родной матери
он не нужен,а чужие должны....Что за бред????Читать противно,только о себе все заботятся...Статья говно,не спорю,но почему нельзя об этом говорить ???Почему???Потому что у вас тут у всех чувства ??????????Заметно....
|
Статья - из серии "новости агенства ОБС (Одна Бабка Сказала)". Для посвященных обидная, для тех, кто понятия не имеет, что значит программа СМ и всё с этим связанное - лишний повод для сплетен.
И действительно, никаких подтвержденных фактов. Откуда она, например, взяла в своей статье те слова, что Сандра говориа сама себе стоя у кроватки или в церкви? Сама Сандра ей сказала? Не думаю. Она их придумала и домыслила. А это уже не объективная информация. Это уже получается не журналисткая статья, а художественный роман какой-то... Что в принципе и пользуется спросом среди обывателей, что и нужно было газете, чтоб рейтин иметь... самой настоящей "желтой газете". И еще, действительно в нашей стране нет никаких законов, регулирующих отношения сторон в программе СМ? Как же тогда заключаются эти договора? На словах? Извините, если кого задела в своем посте, просто выссказала свое мнение. Хотя дисскусии по этому поводу тут разводить не стоит, наверное... |
-
|
Явленчик, а нельзя попросить делегировать права модератора, ограниченные нашим форумом, тебе, например? Я думаю, что все только "за" будут.
|
К сожалению, модерирование не спасет от плагеата, Т.К. все личные факты "из первого источника" в той статье буквально списаны из топика Сандры и топика "Наш Матвей". От грязных склок избавит, а вот от недобросовестных журналюг, увы.
Бибигюль и два Солнышка в пузике |
К малышу ходят те, у кого уже есть маленькие дети. А тех, кто многими годами мечтает о ребенке, там почему-то нет... Им, наверное, интереснее распускать розовые слюни и ругать журналистку, чем помочь в реальной ситуации...
|
Избавиться от грязных склок - тоже не мало, лично мне болле чем.., а от плагиата защититься никак не получится, это только на совести пишущей братии. Но ведь так всегда было, даже пословица есть:"На чужой роток не накинешь платок". А ещё "собака лает, ветер носит, караван идет". Наш караван идет себе потихоньку, и никакие статьи его не остановят. А общественное мнение и так к ЭКО и остальным нашим процедурам относится с предубеждением, и такие опусы только подливают масло в огонь. Опять же, читать это противно, но на моё видение ситуации никак не повлияло. Караван идёт. Но и модератора нормального хочется:-)
|
К вопросу о журналистской этике
Девочки, в первом сообщении я специально не давала ссылку на последнюю статью этой горе-журналистки. К сожалению, такой непрофессиональный подход - "спереть" чужие высказывания, не брезгуя прямым заимствованием - достаточно распространенное явление среди пишущей братии :-( Проблема (ИМХО) в другом. Да, наш раздел форума - открыт для посещений. Однако он достаточно специализированный, с ограниченным кругом участников (поскольку обсуждаемые проблемы - не интересуют "широкую" публику). Кроме того, инет есть не у всех.
Совсем другое дело, когда достаточно приватные обсуждения "вытаскиваются" на страницы печатного издания с приличным тиражом. Вот здесь журналист НЕ ИМЕЕТ права пользоваться без разрешения нашими высказываниями. А уж то, что были обнародованы персональные данные конкретных людей - прямое нарушение гражданских прав. В данном случае кто-то из "информированных товарищей" (полагаю, что это - сотрудники клиники) "слили" в форум фамилии сурматери и биоматери (впоследствии фамилию биоматери удалили), а также другие подробности этого случая (естественно, информация подавалась в выгодном для клиники изложении). А журналистка "растиражировала" информацию о сурматери в печатном органе. При этом нарушено право на сохранение врачебной тайны, нанесен ущерб неимущественным правам женщин. В данном конкретном случае при желании спокойно можно привлечь к материальной ответственности газету. Однако отвратительность ситуации еще и в том, что заинтересованный в "жареном" материале журналист просто занимается "разогревом" перспективных топиков - в том самом топике, который послужил донором для статьи, я насчитала абсолютный рекорд - 5 разных ников с одним почтовым адресом :-) Раздвоение личности - случай в психиатрии достоточно известный, но разпятерение... Это уж совсем клиника :-D Если обратили внимание, в этом топике опять появляются "смелые" борцы (и ники у них потрясающе информативны :-) ). Просто не вступайте в дискуссию с этими фантомами - бесполезно, да и противно :-| . К вопросу модерирования форума - в этом форуме это вряд ли получиться. Sirin. Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена. |
Нют, в нашем законодательстве урегулированы только основные вопросы, связанные с сурматеринством (да и с другими программами вспомогательных репродукт. технолог.). Оттого и противно, что вместо глубокого, взвешенного, всестороннего материала, позволяющего оценить проблемы со всех точек зрения, появляется очередная "сенсация", высосанная из нас. Такие журналисты - паразиты, неспособные на самостоятельные выводы (ну, хотя бы на СОБСТВЕННОЕ обоснованное мнение).
Sirin. Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена. |
Согласна на все 100% (-)
Бибигюль и два Солнышка в пузике |
Сорри! Но сейчас к малышу ходит женщина, которая хочет его усыновить! И "нашла" она его через этот форум (через знакомых)
|
Sirin
Давайте, кстати, это обсудим на встрече, я некоторым образом имею опыт вот с такими журналистами только в другой области. Причем пострадала от этого немеренно, от своей же знакомой, которой как оказалось потом нечем было заполнить полосу ее раздела.
Sirin. Лайма - это девушка, которая с тобой ехала с прошлой встречи в метро. Я мало когда бываю на этом сайте, но когда прочитала статью, мне просто стало плохо. |
Ну про слова Сандры, я думаю, она (журналистка) взяла их из топика про нее же - из постов самой Сандры, еще из поста ее подруги в ТД, из разных сообщений, косвенно сообщающих слова Сандры. Вобщем, смысл был передан примерно так, как это было в топиках. Хотя статья, конечно, все равно премерзкая.
ЛарисКа и Матвей (17.01.2004г.) |
Ok! До встречи в "Дровах" :-)
Sirin. Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена. |
эх...((
У меня были знакомые журналисты, так вот у них рабочей фразой было «как думаешь, это пипл схавает или нет?» Сотни Надь и Юль по всей стране рожают и оставляют больных детей, но там нет банок, пробирок, Сурмам – это разве пиплу интересно? Будет хавать? У меня нет иллюзий насчет журнал. братии, их приглашения на встречи и всего прочего…не интересны пиплу обычные дети из пробирки, «скучное усыновление»..вот если СМ ребенка с 2мя головами родит или Сурмама с биопапой подерутся – вот это материал!!!!
Журналюжка позаимствовала чужие (не проверенные) фразы и фотографии – выдала за свой труд. На гонорар от статьи памперсы больным детям купит или что-то себе любимой ? Судиться с ней? Много чести!!! Девушка думает она Акула пера – первая полоса…в перспективе суд…злободневная тема…увеличение тиража газеты…, а она всего лишь мелкая воровка. Не думаю что Опарино откажется от программы Сурматеринства, а вот по мелкому она напакостила – девушки носившие памперсы в больницу и сделавшие эти фотографии теперь боятся туда нос показать (видать журналистка будет памперсы детям носить) и будущие СМ прочитав про отсутствие оплаты сурмаме, призадумаются…( правда не понятно из статьи куда тогда биомать потратила 15 тыс?). Про ФИО сурматери в газете…это без комментария…(Бог ей судья). Из газетной!!! истории мне жалко только одно – ЛЕС! И согласна с Sirin будем осторожны. Сидим мы в этом форуме как «голые на площади» со своими историями и болями, а журналистка(ки) приглядываются как к товару «схавает пипл» эту историю или следующую «по горячее» подождать…….. |
Это все понятно (нам местным), что фразы взяты из топиков... Но подалось все это так, как будь-то сама Сандра этой журналистке все рассказала, либо ее близкие подруги "слили" этой "акуле" инфу...
Действительно премерзкая статья... Аня. |
Одно скажу, девочки, в этой жизни за все надо платить. Чем и как заплатит эта журфифа, я не знаю. Но как мать скажу, не дай Бог, ей испытать и десятой доли того, что испытала Сандра. Хотя к журфифе я не испытываю ничего хорошего. Как люди не бояться писать о том, чего они не ИСПЫТАЛИ? Или тоже хотят испытать?????????????????????????????????? ??????????????????
|
Девченки, успокойтесь! Ну чего там такого страшного? Неправда написана? Докажите, где. С форума списано? Очевидно, и что? Не проверено? Не факт. Докажите, что не проверено. Фамилия матери, кстати, на форуме упомяналась, но официально ее проверить нельзя. Фамилия СМ же задокументирована - дана ребенку, а потому ее можно проверить, она и упомянута. Конечно, по-моему, было бы более этитчно ее не писать, или писать так: Б******. Главка "Запасной инстинкт", конечно, раздражает. Это, пожалуй единственное. Не принимайте на свой счет, неужели в жизни таких обывательских рассуждений мало? В остальном - нормальная история, довольно неплохо изложенная. Бывают действительно очень плохие статьи, и всем на них плевать. Вот если из-за этой заметки действительно свернут программы - другое дело. Но тут могут быть разные аспекты, и другие причины, о которых, возможно, имеет смысл говорить, и все выяснять. Это действительно так? Какие факты? Одна-единственная заметка в МК не может быть поводом. Тем более, что там, помимо неприятных для многих здесь рассуждений, есть и изложения в другую пользу, например о том, что 80 процентов даунят независимо от того, кто их родил - отказники. Если девушка в чем-то не права, думаю, разумнее вести с ней диалог, чем бросать в ее адрес ругательства. Чего мы хотим? Чтобы из форума не брали тем? Но это нереально!
|
Ну, правильно, давайте теперь Сандру жалеть все вместе...
|
> девушки носившие памперсы в больницу и сделавшие эти фотографии теперь боятся туда нос показать (видать журналистка будет памперсы детям носить)
Это неправда. Во-первых, после появления статьи никого из Филатовской не погнали. По прежнему благодарны всем, кто оказывает хоть какую-то помощь. И интересно, кто это боится туда "нос показать"? Во-вторых. Журналистка действительно привезла в больницу памперсы, которые были собраны в редакции МК после выхода статьи. Единственная просьба: в отделении 120 детей, отказных 119, поэтому пока Саша в Филатовской, если можно помогите не только ему, но и другим детям. И последнее. Я уже писала об этом. Если для того, чтобы помочь хоть одному ребенку, надо написать, что у меня, да лично у меня, рога и хвост - пишите. Приедут проверять - продемонстрирую и хвост, и рога, и копыта. Я еду в больницу завтра, 24 августа, к часу дня. |
а почему бы и нет ? Лично у меня глубокое сочувствие к этой женщине. Это несчастье, и клевать ее потому что она поступила не так как Вам кажется правильным, нельзя. Вы то сами знаете как поступить в таком случае? Я - нет.
|
насчет не правд
насчет не правды:Дата: 15/08/04 09:46
Автор: dusty Subject: ааа......... Меня в больницу точно больше не пустят, вы саму газету видели? Там моя фотография Сашули на первой странице, и на развороте вторая..... Я одна его снимала, можно сказать, из под-полы, при медсестре... Они теперь точно решат что все это я и написала. Они и так ужасно болезненно реагируют даже на то, что им просто звонили из МК и просто приезжало какое-то телевидение. А уж прочитав такую статью да с фотографией... А вдруг к ним теперь с проверками попрут, что они детей на первую страницу бульварных газет фотографировать разрешают? Мне туда просто страшно прийти теперь будет, честно говоря...."- и там ещё много в этом духе..... Ребенка жалко (без вопросов), жалко мать, жалко женщину из Череповца - беда она и есть беда. Журналисты МК собрали памперсы....))). Они столько леса сгубили и губят на свою "литературу" что памперсами тут рога и копыта не отмыть.... А насчет того, что написать всё что угодно лишь бы хоть одному ребенку помочь... - это сомнительно, я не считаю, что цель оправдывает средства!!! И скольким детям МК поможет НЕ ПОЯВИТЬСЯ на свет при закрытии программы сур.материнства на Опарино...зато у одного будут памперсы - так что ли? Или дело не в памперсах а в тираже газеты??))))) |
Марусь
Марусь, насчет не проверено....я эту историю знаю немного лучше чем по газете (поэтому и позволила себе написать), но доказывать (ещё и здесь) я не буду. Кому было нужно - я рассказала и естественно с разрешения. УДАЧИ!!!
|
> 15/08/04 09:46 Автор: dusty Subject: ааа......... Меня в больницу точно больше не пустят
Dusty уехала в отпуск. Я была в больнице 18 августа. Разговаривала с зав.отделением. Вернется из отпуска - пустят. Я в МК не работаю. Памперсы собирали не журналисты. Их в редакцию принесли читатели после выхода статьи. > Вы столько леса сгубили и губите на свою "литературу" что памперсами тут рога и копыта не отмыть.... Ну, это уже из другой оперы. Вы за сохранение девственных лесов, я о том, что, если кто-то хочет помочь детям в Филатовской больнице, пусть приезжают, никого гнать не будут. |
И дополнение. Я Ваш последний абзац не увидела.
> А насчет того, что написать всё что угодно лишь бы хоть одному ребенку помочь... - это сомнительно, я не считаю, что цель оправдывает средства!!! Написать именно обо мне, что угодно, если это поможет. Цель, средства - это всё слова. По моему опыту, люди очень неохотно даже думают о таких детях, а уж чем-то помочь... > И скольким детям МК поможет НЕ ПОЯВИТЬСЯ на свет при закрытии программы сур.материнства на Опарино...зато у одного будут памперсы - так что ли? Или дело не в памперсах а в тираже газеты??))))) А почему Вы думаете, что программу сур.материнства закроют? Это, во многом, коммерческое мероприятие, и по законам рынка - спрос рождает предложение. Я еду завтра в Филатовскую, хотите, присоединяйтесь. |
эх......
Памперсы носите детям = золотое у вас сердце!!!
Но писала я не о ВАС!!! Почему для того что бы собрать памперсы детям- инвалидам нужно хрень не проверенную писать, я вот о чем... И боюсь, что у МК не такое золотое сердце - тиражи падают...нужна PR компания, хоть на грязи,хоть на чём..((. Вряд ли они мальченку вспомнят через 5 лет. Извините, Pi, но мы спорим о разном (вы о детях, а я о журналистах)поэтому больше писать не буду. Удачи Вам!!! |
Ольчик, в первом сообщении я специально не указывала ссылку на эту конкретную статью - к сожалению, такой вариант "ляпания жареных" фактов стал общим местом (вспомни хотя бы историю с НТВ :-( ). Более того, я предполагала (и оказалась права :-( ), что "доброхоты" быстренько переведут обсуждение опять на конкретный случай (имею ввиду "морализаторов" с их готовыми "оценками" - все как всегда "Я Пастернака не читал, но осуждаю" :-( ).
С твоей оценкой горе-журналистки согласна - как минимум непрофессионально, как максимум - подло. Судя по отзывам на другие ее опусы (по совсем другим темам) - это ее "фирменный стиль". Увы... Sirin. Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена. |
И Вам удачи! (без подкола)
Не, памперсы я не ношу, и по поводу "золотого сердца" Вы мне льстите. Если интересно, могу рассказать, чем я занимаюсь. Почему надо писать всякую хрень, чтобы народ хоть памперсы понёс, для меня это тоже вопрос. К сожалению, действительно, если написать, что в отделении на 120 человек 119 отказников, не вдаваясь в подробности, ни фига не принесут. Будут рассуждать о роли государства и бла-бла-бла... А гневаться на журналистов, что они "журналюги" и т.д. и т.п. мне кажется неконструктивным. Спорим мы об одном: что важнее решение проблемы, так сказать, глобально или конкретный случай. Я решить проблему "глобально" не могу, поэтому занимаюсь конкретным случаем. Знаю людей, которые пытаются решить глобально, я до них не дотягиваю. Почему занимаюсь имено этим случаем? А кто ж его знает, ну, свалилось на меня именно это. Моя бы воля, ни за что бы не ввязалась в это дело. Могу сказать, что этот случай у меня не единственный. И ещё, было столько шуму и плеску, а потом тишина... Уси-пуси-примпампуси. И всё. "Ах, не надо об этом, отрицательные эмоции, так вредно, у нас другой настрой!" Нехорошо это как-то. Ещё раз удачи! |
проще все надо делать
надо сделать проще. обработать-подправить статью и разослать по газетам. пусть напечатают. чтоб потенциальные сурмамы задумались. скорей всего многие из них передумают рожать. НЕФИГА!!! БОГ НЕ ДАЛ. ИДИТЕ И УСЫНОВЛЯЙТЕ. НЕ ГЛУМИТЕСЬ НАД СУДЬБОЙ СВОЕЙ.
|
я не понимаю - почему нельзя писать статью?
журналистка- работа у неё такая - сообщить людям! зачем сообщить людям? чтобы люди откликнулись и помогли и чтобы знали как может быть в действительности - чтобы осторожнее были в некоторых ситуациях - а не для того чтобы закрыть программы суррогатного материнства! никто ничего не закроет - кто хочет будет и дальше пользоваться услугами клиник, но надо быть внимательными и учиться на чужих ошибках!
я считаю что если после этой статьи помогут хоть чем-то хоть одному ребёнку- то статья написана не зря, и дело не в журналистке и не в том как она написана и не в ЭКО - а в факте и в том что действительно существует эта больница и там лежат отказными 119 детей из 120! |
Правильно, 119 из 120. Из них только один - оставлен после суррогатной программы ЭКО. Но ни одного журналиста не интересовала судьба остальных 118, пока не случилось то, что случилось. И никто из форумчан тоже даунятами не заинтересовался и памперсы туда не понес до того, как это случилось. Вот в чем ханжество. И вот что лично меня коробит.
А за девушек из форума ЭКО я давно переживаю и желаю им удачи и здоровых деток, всем. Даже этой несчастной заклеванной Сандре. |
точно!!!
Очень правильно, товарищ АННЕТ !!! А кто против – того расстрелять!! Потому что НЕФИГА!!!
Выздоравливайте)))). |
угу. ее "неповторимый" стиль-
http://www.mk.ru/newshop/rez_search.asp?st=easy&query1=%D1%C0%E6%ED%E5%E2%E 0&day0=
|
Да, я знаю, как поступила бы. Поэтому нет у меня к ней ни понимания, ни сочувствия...
|
Надеюсь, Вы уже усыновили!
|
А оплачивать кто будет? :-)
|
Я не поняла, в чем именно ханжество? Люди не интересуются многими проблемами, пока с ними не столкнутся, ибо нельзя объять необъятное и интересоваться всем на свете. Если помощь больнице Вам кажется ханжеством, то какое поведение было бы НЕ ханжеством в данной ситуации? Пожалуйста, поясните, что Вас так коробит.
|
Коробит крик, который подняли вокруг сур. программ и конкретного случая. Куча даунят оставленных в дет. домах своими вполне фертильными родителями. Из них не меньше трети-половины наверняка планированные и желанные в свое время. И никто не кричит - сволочи их матери. Все накинулись на одну биомать из суррогатной программы и начали кричать, что ей не положено иметь детей. А тем, кто оставил своих детей - положено? Про них никто ничего не говорит и не пишет. Вот в чем ханжество.
Ведь явно наблюдали со стороны за форумом ЭКО и тут же налетели, когда такое приключилось. Этот топик не висел на доске объявлений, и эти женщины не ходили по инет. пространству в поисках брошенных детей, которым надо помочь. |
Одного не могу понять: из-за чего весь сыр-бор?
Что разве в статье неправда про брошенного мальчика? Что разве его бросили не после ЭКО? Что эта мамзелька сейчас не делает новый протокол на те бабки, которые не доплатила суррогатной мамке? Так о чем спор? Ах, об материнском инстинкте! Именно он - великий и могучий - заставляет маму Карло сейчас строгать себе нового буратину. При вашем молчаливом согласии и солидарности. Да вам на этого пацана дауна плевать с высокой колокольни - потому что он "отход производства", заводской брак. Детей завели, а ведь матерями не стали. Потому что матери - они добрые, у них глаза такие становятся, свет излучают. И они все вокруг детей любят, а не только своих собственных - срабатывают какие-то гормоны. Уж я видел как одна дурочка беременная кинулась на проезжую часть совсем за чужим малышом. Вы бы не кинулись. Вам бы положительные установки не позволили. А злитесь вы, потому что эта девка из МК правду написала - родить-то не можете, вот и зависть берет. А усыновлять не хотите, потому что превыше всего в вас ЭГО собственное говорит: чтоб не хуже других быть, кровных детей иметь. А вы вообще хоть раз с мужьями-то говорили какой ад для них эта программа? Нет. Прете напролом, умоляя, уговаривая, угрожая. Да, хорошо иметь ребенка от любимой женщины - но, поверьте, не такой ценой. Когда все в доме подчинено этому жуткому ожиданию критичексих дней, когда секс в одной позиции - потому что так в дурацкой книжке прочитала - а потом мерием температуру, а затем таблетки и микстуры и сдача анализов. И дальше все хуже: уколы-протоколы- выкидыши. Без праздников и выходных. И уже невозможно дышать, отдохнуть от всего этого хоть на один день. Появляется фанатичный блеск в глазах: "Ты должен!" Ты виноват... Ты жесток и равнодушен... Я хочу...ребенка. А что хочу я? "Раздеваться" морально перед чередой недешевых докторов, каждый из которых задает одни и те же вопросы, направляет на одни и те же анализы? И в конце-концов выстраданное решение: давай найдем себе третью, чтоб родила. Надо очень любить, чтобы выдержать такое. Извините, я не смог. Я согласен был жить с ней совсем без детей, но только не так - высокотехнологично. Где факт, что ее вампирский голод после рождения ребенка закончится? Я понял, что она принесет меня в жертву, даже не задумываясь - ради высшей своей цели. Да и ребенка будущего принесет в жертву - ради себя. Меня потрясло одно ее выссказывание, совсем уж перед разводом: "Вообще-то я чужих детей ненавижу, раздражают они меня сильно - но своего бы я , наверное, любила. Я же через него столько мучилась". Заметьте, про меня вообще не было сказано не слова. После этого ЭТА женщина стала меня откровенно пугать. Она была, знаете, не Ева - а одержимая Лилит. Если вы знаете кто это такая. И еще: читаю я ваш форум часто - но пишу редко. Но у меня когда я эту эпопею с мальчишкой прочитал одно было желание: стукануть на ТВ или в газеты, думаю, кто-то это и сделал. И правильно сделали. Только я бы жесче написал, без сентиментальностей. Кстати, она до сих пор незамужем. Винит во всем меня. Подруги, такие же как вы, интерпритируют наш разрыв так: бросил бесплодную жену, чтобы жениться на беременной любовнице. Недавно увидела меня на улице с двумя пацанятами-погодками, жена с сыновьями отправила погулять, окаменела и не подошла. А я до их пор не могу понять: за что я так любил эту женщину когда-то? Да и была ли она женщиной? Извините, просто накипело. Кстати, у животных физиологического бесплодия нет, я специально узнавал, такие особи просто не выживают. Но у них и жестокости нет, и подлости, и предательства и еще много чего. Так может это и есть плата? Я кончил. Можете бросать в меня камни. Те, кто сам без греха. Желаю чтобы у всех вас родились здоровые дети. И ни один из них не повторил судьбу дауна Саши из Филатовки. РАЗРЕШАЮ ПЕРЕПЕЧАТКУ МОИХ СООБЩЕНИЙ В ЛЮБОМ ВИДЕ |
Девушки-подвижницы-пионерки-форумчанки!!! Вы даже представить себе не можете - насколько убоги ваши диспуты!!!!
|
Бедняжка.Весь белый и пушистый, кончил так удачно...А такие стерьви попадаются. Хорошо что у тебя не мужской фактор в семье был- можно на жену вину спихнуть. Везучий парень одним словом, только недовольный .
|
Естественно убоги!!!!!!!! Сытый он голодного не понимает. "Надо заставлять себя кушать. Нельзя так батенька" (с)
|
вот же козлик.
а мало мужского фактора. бедные женщины мучаются, только чтобы не от донора, чтобы своего любимому родить. написал жестко, аж весь обкончался от собственной смелости и жесткости. легко быть жестким и справедливым, когда у самого не болит. вот когда у тебя стоять перестанет, пусть любимая жена тебя также кинет...
|
зачем же вы к этим диспутам присоединяетесь? (-)
|
почему сыр-бор ответ не мужу в настоящем
Уважаемый бывший эко-муж !
Зря вы написали хоть и извинились что накипело. Знаете, не хотела участвовать в сваре, хоть и считаю что обсуждение того что произошло в конкретном случае нужно было вести в первую очередь активным участницам эко форума и на форуме эко, не сделали они этого получают теперь продолжение во всей красе, в том числе и статью эту, а может под давлением общественности еще чего напишут и закончик какой примут что так детишек больных бросать можно, а после ЭКО низяя По существу - то что ребенка оставили после Эко правда, но сыр-бор потому, что не после эко и программ сур. материнства оставляют в 1000 раз больше детей и об этом почему то не пишут правдивых статей журналисты МК и всех других газет. Вы пишите Чтоэта мамзелька сейчас не делает новый протокол на те бабки, которые не доплатила суррогатной мамке?" Не знаю и если Вы не знаете, то лучше не пишите. "А злитесь вы, потому что эта девка из МК правду написала - родить-то не можете, вот и зависть берет. А усыновлять не хотите, потому что превыше всего в вас ЭГО собственное говорит: чтоб не хуже других быть, кровных детей иметь" Вот за эти слова прощения Вам нет и никогда не будет, как бы не накипело от жены злыдни, Вы хоть подумали кому вы это ВЫ адресовали? Всем женщинам что детей не могут иметь, а их миллионы и миллионы, многим денег не хватает чтобы просто подлечиться после врачебных же вмешательств, а не то что на эко или программу сур. материнства, не усыновляют чаще всего потому что мужья не хотят не своего ребенка ( это статистика такая, а не мое личное мнение)А даже если сами хотят своего кровного, в чем здесь преступление ? Опускаю Ваши отношения с бывшей бесплодной женой, люди разные и тяжелые испытания открывают их разные, в том числе и самые несимпатичные стороны. Развелись и продолжаете форум читать - а зачем ? " Но у меня когда я эту эпопею с мальчишкой прочитал одно было желание: стукануть на ТВ или в газеты, думаю, кто-то это и сделал. И правильно сделали. Только я бы жесче написал, без сентиментальностей. Кстати, она до сих пор незамужем" Ну товарищ вот и выяснили зачем, так Вас эта злоба заела на эко и прочие программы, что стукануть нужно чтобы прекратили срочно эти безобразия, осудили и предали позору баб этих бесплодных,что никак не успокоятся. А жена не замужем кстати, так ей и надо что ли ? Подруги кстати такие же как мы, а мы какие ?я Вас за развод не упрекаю ... Удобнее жить со здоровой женщиной, чем с больной, у которой крыша едет... Готовы были жить без детей - это прекрасно, но во втором браке у Вас уже двое и свои ? Мыслей взять ребеночка из больницы нет ? По поводу животных - есть и у них бесплодие, и даже им чтоб знали делают ЭКО, ну в основном редким видам конечно. И половые отношения в животном мире очень жесткие - размножаться в волчьей стае например имеет право только вожак и его самка, а у многих других видов только главный самец и самки. А другим самцамни-ни, какое уж тут бесплодие. Так что в этом мире не светили бы Вам два пацана . "Но у них и жестокости нет, и подлости, и предательства и еще много чего." Не буду писать что там есть еще у животных а Вы свою программу жестокости подлости и предательства своим постом выполнили по полной, не очень рассчитываю на извинения но по мужски думаю нужно поступить да извиниться, а то Вы конце желаете детишек здоровых, а что-то после написанного в это не верится. Да и бросьте Вы этот форум читать, он ведь Вас совсем не касается. Лучше гораздо истории российский фонд благо творительности собирает, там и помочь можно больным несчастным людям. Есть история о мужчине молодом,у него жена во время родов умерла ( родилась тройня после ЭКО)Семья -учителя в сельской школе, детишки слабенькие, доход у него сами понимаете какой, на эко деньги по всему миру собирали,очень ребеночка хотели, вот воспитывает один теперь грудничков не бросил в больнице Чего то я статей про него не читала .... не хотите стукануть в ТВ и газеты ? |
Ну сорри! Первый и последний! Злят меня такие!(-)
|
Чем вы от животного отличаетесь, предпочитая здоровую самку больной?
"Да, хорошо иметь ребенка от любимой женщины - но, поверьте, не такой ценой"- вы сильно надорвались, трахая жену в одной позе? Вы так смешны в гневе...Какое чмо, а ведь красивый и высокий небось.Страдалец. |
Да, наши диспуты убоги. И чего, правда, мы здесь обсуждаем? Ерунду какую-то. Вот в «ТД» люди собрались серьезные, не убогие. Одна от скуки страдает: муж надоел, а с другими мужиками познакомиться, кроме как по инету, негде. Другой влом с племянником посидеть, пока сестра отдыхать будет – это же такая отвественность! Третья на друзей жалуется – не понравился им, видите ли, район, где она живет, вот гады какие! Четвертая вообще не знает, чего хочет: с кем-то из-за чего-то поссорилась, а зачем об этом пишет – и сама не знает. Пятая не может есть еду, приготовленную свекровью. Шестая от любовника забеременела и теперь чувствует себя сволочью перед мужем (пока трахалась с другим мужиком, сволочью себя она не чувствовала). Дальше продолжать?.. Ой, интеллектуалки из «ТД», как вы меня рассмешили!
|
Писали об этом случае.
Зовут его Сергей Абакумов. Северный Кавказ (Нальчик) , N016 21.4.2004 Дети рождаются к счастью. Автор Василий Хопров Если хотите, вышлю статью полностью. "Если кто из читателей «Северного Кавказа» захочет помочь трем «танкистам» - Кирилке, Димке и Дениске, то высылайте помощь в Новоалександровский район, с.Раздольное, ул. Жукова, 21, С.Ю.Абакумову." |
Здесь уже и "Вести-РТР"!!!
|
Извините, а все здесь остальные - я так понимаю - безработные домохозяйки, брезгующие брать в руки газету, никогда не включающие телевизор и шарахающиеся от радио?
Такая дикая ненависть к журналистам. Но люди хотя бы работают и не штаны в форуме годами просаживают - между прочим в рабочее время - обсуждая проблемы явно не относящиеся к удвоению ВВП страны. |
А я никогда этого и не скрывала.
Я в Филатовскую не за сюжетом езжу. Мальчик, между прочим, там ещё минимум месяц пробудет, и нет мед.персоналу никакого дела до разборок с журналистами. У них одна просьба: помогать не только Сашеньке, но и другим детям. Мне кажется, девочки, которые навещают Сашу, это поняли. Сегодня привезли второй шезлонг. Зря Вы так. Мне кажется, это не от ЭКО зависит. ЭКО не ЭКО, какая разница. Кто-то может понять, когда другому плохо, а кто-то только о себе любимом и единственном. |
Читать, писать, высказываться может каждый и где угодно. Сомневаюсь, что женщинам, гордо именующим себя "экошницами", не свойственно заходить в другие топики и писать под другими никами, потому как проблемы вкалывания гормонов по часам не могут лишать человека и других проблем. Думаю, что многие из тех, кто жмет кулачки и уменьшительно-ласкательно общается с "товарками по несчастью"(не мои слова - прошу прощения за священное "перепечатку чьих-то сообщений"). Одного примера кидания камней в бывшую "товарку" достаточно, чтобы это понять. Скажу сразу, я, например, топик о Сандре и ее ребенке только читала. А вот здесь высказалась. Почему? Да НЕ ПОЧЕМУ. Мужскую точку зрения интересно было узнать. Потому что знаю, КАК влияет вот это вот "А Я хочу ребенка, а ТЫ - эгоист". Как это ни неприятно звучит для некоторых очень умных и образованных женщин, ратующих за борьбу до полного конца, но иногда надо и мужчин слушать. Насчет ЭГО. Правильно в общем-то сказано. Иногда на карту ставится все - хорошие отношения в семье, настроение, жизнь и радости ПОМИМО святой цели. Это мнение человека, который в свое время через это прошел. Только вот видимо напрасно мужчинам в этом разделе о чем бы то ни было писать, как кроме: "Мы с женой вместе идем до конца". Это очень серьезный топик. Здесь не в бирюльки играют, а БОРЮТСЯ. И играют в свои игры.
|
Да, ради Бога! Только я никак не могу понять, каким образом на такой достаточно узкий по профилю форум все-таки попадают журналисты. Или вы тоже ЭКОшница? А если нет, тогда зачем? Что здесь искать среди нас?
|
Вы не правы. Я заведомо не пойду в топики, где общаются больные диабетом, например. Не интересны мне сообщения любителей животных, так как их у меня нет.
|
..что бывший эко-муж радуешься что жена бывшая из экошниц до сих пор не замужем, наслаждаешься пакости оней говоря -за то что трахаться в неудобной позе заставила? и откуда тогда столько эмоций таких - раз тут обретаешься - совесть-то даже с новой не бесплодной и легко рожающей женой спать и не читать форум :не дает, мучает, раз все так свежо и огнем горит в воспоминаниях, мучает совесть сразу видно и долго мучать будет, какие бы себе оправдания и её грешки не находил для себя...убогий мужичонка сбежавший к беременной любовнице под предлогом заморочек у жены.. жаль мне искренне что вот такие убогие и размножаются, а мудрым, терпеливым и искренне любящим жен с проблемой бесплодия жизнь не дает деток.. поэтому и страна у нас вот такими полна моральными уродами -оправдывающими себя угнетенного экошной бывшей женой..бывшая жена от развода ничего не потеряла, лишь годы прожитые с вами ..
|
1. Я не ЭКОшниница
2. Я не журналист Я технический работник телевидения. Занимаюсь детьми, оставшимися без попечения родителей, не хочу писать, что это "хобби", но в круг моих служебных обязанностей это не входит. На этот форум попала только потому, что здесь обсуждали случай с Сашенькой. Дети, точнее, сын, у меня есть, если Вам это интересно. |
Понятно, спасибо за честный ответ.
|
Да не за что.
А что, предположительно, могут быть и нечестные ответы? |
Да, правильно вы все сделали. Жизнь она ведь идет. А что жена... Так вы же не венчаны были. Так чтобы "и в горести, и в радости... и в болезни, и в печали." А если просто ... В конце концов и вторая же жена (не дай Бог) может заболеть и т.п., а вам что - опять с ней няньчиться? Но а с вами что случись, авария какая, что ж супруге вашей нынешней вообще тогда без всякой позиции жить? Не... не надо. Слава Богу у нас еще тыщи и тыщи здоровых, замена всегда найдется. А на форум зря ходите, ответ на свой вопрос ищите в Библии, да в совести своей. Но и ваша бывшая, конечно тоже подкачала - даже поздравить вас не подошла, а могла бы. Да понянчилась бы еще, ведь такая же радость! Ой, нехорошо поступила. И че она замуж опять не идет? Али теперь во всех мужиках подлецов видит? А вот "мамзельку" осуждать -это, дорогой monsieur, правильно, вы то у нас - пример для подражания, слава тебе Господи.
|
К сожалению, в этой жизни со всем сталкиваешься.
|
Я - из бывших хочушек (до ЭКО, слава Богу, не дошло). Так вот на протяжении многих лет мне было не до тех глупостей, которые обсуждают в других форумах. И интернет мне был нужен только для того, чтобы находить информацию и получать психологическую поддержку среди товарищей по несчастью, а не для того, чтобы обсуждать тех, кто мне наступил на ногу в автобусе, кто на меня косо посмотрел и кому не нравится моя квартира. И сейчас я читаю этот форум, потому что переживаю за девчонок. А другие форумы, кроме тех, где речь идет о маленьких детях, меня не волнуют совсем. "Телефон доверия" не читаю. Один раз попыталась ради интереса... Нет уж, пусть этим врачи-психиатры интересуются, просто кладезь для их исследований!
|
Бывшему эко-мужу. Я хотела бы Вас попросить, если можете, пожалуйста, напишите хорошую собранную статью о том, что знаете про ЭКО и с чем столкнулись (то, что Вы написали здесь). Мы бы хотели открыть новый раздел "ЭКО" на www.noabort.net Было бы очень полезно для людей знать, что такое ЭКО и как оно вредит людям.
Пожалуйста напишите мне эту статью на victoryvictory@yandex.ru Здешние участницы программы ЭКО сами не знают сколько полезной информации выдают журналистам и нам против эко. Помогите нам пожалуйста. Ваша статья будет мощнейшим толчком против этой гадости нынешнего века. Я бы смогла подсказать Вам ключевые слова для написания в статье. Так, чтобы по этим словам Ваша статья выходила в первых по поисковику. Спасибо Вам! |
Девушка, тут народ забеременеть не может, а вы нам про аборты... Что к чему?
|
Опять знакомые статьи, взятые из формума http://www.nanya.ru/opit/7061
|
делая ЭКО человек истребляет своих детей. При заморозке/разморозке, редукции, отборке наиболее "качественных" детишек умервщляются и остаются ненужными/невостребованными такие же настоящие детки, как и те, которых эко-люди пытается получить. А вы говорите, что не по теме? Это катастрофическое количество абортов совершается.
Правильно бывший эко муж сказал: у вас ЭГО |
Лар, ты что Вику не узнала? Ничего не отвечай ей Бога ради.
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050731/3/17/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a> |
А у вас разве нет своего ЭГО, как и у всех нормальных людей? Тогда что у вас вместо него? Рога и копыта, наверно.
|
И очень удивляют вопросы типа "а что вы делаете на форуме"
можно подумать, журналист - это значит, что кроме статей у человека в жизни нет ничего, ни семьи, ни детей, ни друзей, и желания общаться.
|
Ну просто очень странная психология у Экошниц.
Человек, бросивший больную бесплодную жену, не приходящую в себя от протокола к протокола, мучившийся с ней годами и заведший новую - козел, негодяй, подлец и т. д. Женщина-экошница, бросившая больного новорожденного ребенка и решившаяся завести нового - достойна сострадания. Где логика-то? |
каждый решает за себя, что ему интересно, а что - нет. Форум - для всех, и все имеют право и читать, что хотят, и писать, где и что хотят. У большинства не такие односторонние интересы, как у Вас.
|
Нет, так ещё что интересно - значит, бросил бесплодную - сволочь, бросил фертильную - нормально, никто бы и слова не сказал,типа, се ля ви:-). Интересно, а тут все и сами первый раз замужем, и мужья - до них ни с кем ни-ни? Святые, блин:-).
|
Конечно, у всех разносторонние интересы. Только если я считаю чьи-то интересы глупыми, то почему-то не лезу со своими суждениями в их топики и не берусь никого учить жизни. А вот форум "ЭКО" почему-то оказывается интересен для людей, совершенно далеких от этой проблемы, и каждый из них считает себя вправе раздавать здесь направо и налево свои советы и выносить свои вердикты. Вот, например, вы уже решили, что у меня односторонние интересы. Нет, интересы у меня весьма разнообразные, только отношение к жизни и к людям сильно отличается от вашего.
|
Я вас понимаю.
Не пройдя и через сотую долю того, что вам пришлось пережить. Понимаю и уважаю. И почему-то думаю, что вы бросили не "бесплодную женщину", а "женищну, для которой деторождение стало важнее вашей с ней семьи". А это - разные вещи. Когда двое борются за что-то, они достойны уважения. А если один борется, пренебрегая интересами другого, это не семья, ИМХО. Здесь вы вряд ли встретите понимание. Вот если бы вы отказались от анализов, а жена бы от вас из-за этого ушла - тут ее бы поддержали по полной программе.
Удачи и здоровья вашей семье, особенно малышам. |
Ну почему, я что-то не замечала, чтобы посторонние в ЭКО лезли с советами, как лучше проводить всыу эту процедуру, сколько эмбрионов подсаживать, чем лучше стимулироваться, и т.д. Те посторонние, что высказывают своё мнение в этом разделе, высказываются не по узкоспециальным вопросам, а по общечеловеческим. И, думаю, Экошницам не помешает знать и мнения неэкошниц и неэкошников, которые, всё-же, составляют большую часть населения. Другое дело, что им на эти мнения плевать, но это не значит, что их нет, и что другие не имеют права их высказать. Вы тоже неплохо выносите вердикты, судя по последнему предложению, так что позвольте усомниться в вашем большом отличие от меня. Не лицемерьте, или у вас двойные стандарты - один по отношению к себе, а другой - ко всем, кто с вашим мнением не согласен? Забавно:-).
|
Бросил бесплодную и с тех пор тусуется в форуме про бесплодие- настораживает :) Че-то эта тема ему небезразлично запала видать.Либо жену бывшую ищет...Но из постинга непонятно- злорадствует или наоборот ждет благоприятного продолжения. Но при этом "плохая" она у него.
|
Не будем о двойных стандартах и о прочих высокопарностях. Да, я прекрасно знаю отношение обывателей к ЭКО, но в тот момент, когда я почти была на него согласна, мне было глубоко наплевать на это ваше "общечеловеческое" мнение. И мне наплевать на то, что кто-то в "ТД" беременеет от любовника и врет мужу - у меня есть к этому свое отношение, но я его не высказываю. Для вас безнравственным кажется одно, для меня - совсем другое. И даже если мне что-то и кажется безнравственным в ЭКО, то при определенных жизненных обстоятельствах нравственность была бы последним, о чем бы я перед ЭКО задумывалась бы. Желаю вам и вашим близким никогда не оказываться в таких обстоятельствах!
|
А может, у него за годы борьбы рефлекс выработался. Я вот до сих пор почему-то в Беременность залажу:-).
|
Чичас она вам за обзывалки такооое напишет. У нее спецтекст есть.Обещаю :)Если не отзовется- значит все. Навык чахнет.
|
Да читала я уже этот ее спецтекст! Меня этим не проймешь :-).
|
Эт точно. Рефлекс:)
|
Ну тогда ей нечем нас удивить.
|
Ну вот вы и ошиблись - в самом ЭКО мне ничего безнравственным не кажется. Безнравственным мне кажется то, что безнравственно при любых обстоятельствах и для любого человека, если он вменяем и способен сам отвечать за свои поступки.
|
Тогда о чем, кроме как о нравственности/безнравственности ЭКО, здесь могут рассуждать посторонние? Ведь они только с этим сюда и лезут.
|
Ну, к примеру, надо ли жертвовать как собой, так и другими ради достижения своей цели - вопрос общечеловеческий, не так-ли(это о не-экопапе)? Как относиться к тем, кто оставляет больного ребёнка в роддоме - тоже глобально, и не думаю, что реакция форума была бы иной, если бы такой топик появился бы в беременности или ТД. Никто ведь кроме Вики и иже с ней:-) не пишет, что само ЭКО безнравственно, безнравственны некоторые поступки экошниц, как и любых других людей. Ведь они не особенные, и всё человеческое свойственно им, как и всем остальным. И в этих случаях, не касающихся самой медицинской процедуры, высказываться может каждый, у кого есть мнение по этому поводу, а не только экошницы.
|
Такие вопросы можно обсуждать не только в аспекте ЭКО, только почему-то именно тогда, когда подобные темы затрагиваются в этом разделе форума, сразу же набегает множество людей, в большинстве своем неадекватных. Вот поэтому я и не могу понять, почему меня не тянет обсуждать и осуждать какую-то мадам, изменяющую мужу или ненавидящую родную сестру (хотя это тоже безнравственно, не так ли?), а здесь каждый находит для себя важным высказаться. Причем высказывают в основном какие-то прописные, избитые и банальные истины, да еще пытаются навязать готовые рецепты на все случаи жизни.
|
Текущее время: 04:04. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger