Не знаю, как к этому относиться
 

ДИСКЛЕЙМЕР: Милые мамы, девочки, потерявшие малышей, прошу вас, не читайте топ и не ходите по ссылке. Я не хочу бередить ваши раны и уважаю ваше горе.
Прошу прощения у всех, кто считает обсуждение подобных вещей недопустимым.

http://thanatos.net/mementomori/index.php

Посмотрела фотографии... тяжело и больно мне это видеть - особенно крошек таких. Ужасно. Но.. есть в этом уважение к моменту, что ли.. не знаю, зациклило меня на теме, давайте поговорим, хорошо ли это, может быть, прояснится что-то. По крайней мере сам факт существования этих фотографий говорит о том. что кто-то делал их - зачем? Почему?

Жуткие фото, я вообще никогда не могла понять, когда фотографируют умерших, похороны.. Зачем..

По ссылке не ходила (последовала совету), просто припомнилось, что у моей бабушки в альбоме наравне с обычными семейными фотографиями, находились фотографии всех её (и моих, соответственно, тоже) умерших родственников, которые были сфотографированы в гробу, перед погребением. Я никогда не понимала зачем это делалось? Может традиция какая? Я даже не в курсе.

Я в свое время месяц прожила в деревне под
 

Архангельском. Во всех домах висели на стенах фотографии - в одной рамочке фото свадеб, маленьких детей и умерших в гробах. Такой вот обычай.

А на детей в гробах - чьих бы то ни было - я не могу смотреть, уж извиняйте. Не понимаю, зачем топик заведен. И уж тем более, зачем тот сайт создан.

Почему-то вспомнился фильм "Другие"...

Ужасно неприятный осадок остался. Сайт извращенцы, наверно, делали.

Топик заведен именно потому, что неясно,
 

Откуда такая традиция, откуда сайт, какой в этом обычай или что. Извините, мне тоже тяжело смотреть на это, но если люди фотографировали это - наверное, это имело какое-то значение для них? Может быть, кому-то известна эта традиция? Вы не спрашивали в той деревне, почему делали такие фото и вешали на стену?

А что это за фильм? О чем?
 

А фотографии?
 

Я так поняла, что все фото - из семейных архивов...

Точно! то же самое хотела написать, но не стала почему-то.. Фотка живых мертвых слуг((

Они все старинные (хотя бы те, кот. мне хватило духу увидеть), может быть, так было заведено, наверно. Но сейчас тоже на похоронах часто фоткают, бесит ужасно(( У людей горе, а их еще просят так встать, эдак.. кощунство(

Спрашивала. Внятного ответа мне не дали. А просто так.
 

тот же сайт - американский, если я правильно поняла. Их менталитет для меня вообще загадка. Допускаю, что есть люди, которые через рассматривание подобных фотографий переживают какой-то катарсис...

По пути к могиле моей матери есть могилка трехмесячного мальчика. Там фото в гробу - видимо, просто прижизненных фотографий не успели сделать, он умер в войну. Я не отворачиваюсь от этого памятника. Мне его ужасно жаль, и родителей его жаль. Но специально разглядывать его я бы никогда не стала.

Понятно, спасибо большое.
 

Еще раз прошу прощения, что доставила Вам неприятные переживания.

Может быть есть что то общее в том, что бабушка моя последие годы жила в Сибири и Архангельск тоже на севере. К слову, бабушка у меня немка из репрессированных и сосланных...

Да нет, я в фотки не вглядывалась. Пошла на их форум,
 

но там, во-первых, очень темно, во-вторых, даже боязно хоть один топик открыть.

А потом, кстати, может, это секта какая-нибудь?

Они не жуткие, в общем не вызвали у меня никаких сильных эмоций, все фото исторические. Хотя когда я только открыла страницу, испугалась.

ДА! ДА! ДА!

Я тоже сразу тот фильм впомнила.

Там даже одна фотография есть очень похожая, где вся семья мёртвая.

фильм произвёл впечатление, лучше я не буду рассказывать о чём он, - посмотрите его сами.

Именно.

Этот фильм, в свою очередь, напомнил мне о "6 чувстве".

Точно:) Но "6-е чувство" меня впечатлил гораздо больше... Но это уже не по теме:)

А фотки эти... если честно меня не напугали и не произвели особого впечатления. Немного странно конечно. Но в целом - наверное это действительно традиция что-ли... память. Почему бы и нет? Последнее фото, каким человек был. Непривычно конечно - то ли дело фото свадьбы или дня рождения:) Ведь делают их фото - как память о событии. Только радостном. А тут - наоборот... В общем так.

Уберите эту ссылку, пожалуйста. Дети на фотографиях прекрасны, даже в смерти. Как будто спят. но у меня после поверхностного просмотра внутри ужас поселился. Не надо смотреть это. Зачем только я открыла этот топик:((((

фотки делаются просто для истории, никаких жутких чувств не испытала... Есть разные традиции на похоронах, кому-то может и интересно, я думаю мы все к чему-то привыкаем, например скорбить на похоронах, а есть страны где похороны - это праздник, воссоединение с богом.

многим не хотелось бы чтобы о них скорбили, а просто чтобы жизнь продолжалась. Считаю очень глупой, во всяком случае для меня неприемлемой, традицию не праздновать никаких праздников, а особенно свадеб на протяжении года после похорон.

но, эти фото не показывают каким человек был.
 

Когда он был жив, он был другим. Память о грустном событии ... но человеческая память старается стереть все плохое , а тут напоминание ...а зачем ?

вспомните посмертные маски - Моцарта, например, Пушкина.. та же самая посмертная фотография - чтобы запечатлеть дорогой образ в последний раз.

Во, я, кажется, поняла, почему меня не напрягали
 

фотографии в гробах в деревенских домах и так напрягают на сайте. Там, в этих рамочках, смерть выглядела как бы естественно. Вот, типа, смотри - это наша семья - это Аня маленькая, это мой Алешенька женится, а вот баба Варя умерла. Т.е. это просто летопись жизни семьи, с радостями и горестями.

А этот сайт - это какой-то культ смерти. Почему и торкает и вызывает неприятные эмоции.

Вот. Сформулировала.

Есть и рисунков много людей в гробах. Митурич
 

вот Хлебникова рисовал, скажем. Но это не то. Это все произведения искусства. Другое дело, что старые фотографии тоже воспринимаются как произведения искусства.

в некоторых культурах похороны это праздник, все одеваются в белое и веселятся...их нравы...

упс, не смотрела фильм 6-е чувство, надо скачать

Тут несколько аспектов, ИМХО. Хранение семейных снимков с похоронами - хранение воспоминаний о наиболее важных, реперных точках судьбы, каковыми часто бывают смерть и похороны дорогих людей (наряду с рождением и свадьбой - все в одной рамочке, по большому счету). Встречаются люди, которые не хотят видеть покойника, хотят запомнить его живым, не узнаЮт в гробу. Но многим важно именно взглянуть на умершего, прикоснуться к нему. В этом прощание, и в этом - отголоски древнего инстинкта, убедиться в смерти и оставить мертвое - мертвым, живое - живым. Омовение, еда после похорон на поминках - смысл этих обрядов сейчас уже не очевиден, кому-то он мог бы показаться странным. Но все это идет из тех времен, когда наряду с человеческим горем не было такого отрицания смерти, вычеркивания ее из реальности, какое свойственно современному менталитету, как мне кажется. Именно потому в деревнях встречаются такие снимки, там уклад ближе к старинному, языческому, общество традиционное, а не индустриальное. И отсюда другая сторона вопроса: зачем сайт. Думаю, сейчас некоторые люди в силу разных причин ощущают нехватку адекватного обсуждения, переживания, прочувствования (трудно подобрать слово) переживаний и эмоций, связанных с моментом смерти. Именно потому, что в современной культуре зачастую смерть понимается лишь как нечто отвратительное, неприемлемое, а не как закономерное окончание (и в этом смысле часть) жизни. Я уж не говорю о религиозном взгляде на смерть как начало вечной жизни или избавление от страданий.
Мне не очень понятно, почему большинство фото именно детские. Может, знание английского мне бы помогло. Ну и нормальная освещенность, прочитать там я и по-русски с трудом смогла бы.
Но полагаю, что это не извращение, а отражение духовной потребности, выражаемой словами memento mori. Сейчас зачастую люди не хотят об этом memento, и даже разговоры подобные табу. Мой тяжело больной родственник пытался объяснить, где ему хочется быть похороненным, так ему близкие люди рот затыкали. Вот это, на мой взгляд, извращение.

Вот зачем - я не знаю:( Но почему не показывают, каким человек был? Он таким был... когда умер... Это последнее, каким его видели. До тех пор, пока его не похоронили... Пожалуй я сама уже запуталась:(((

Просто считаю - раз люди делали такие фото, значит это кому-то нужно. Может действительно - нам сейчас проще, у нас куча фоток:) А в те времена, фотки делались редко... и по каким-то событиям... Я не знаю - пытаюсь оправдать то, чего сама не знаю:)

тогда понятно. Потому что
 

я в посмертных фотографиях тоже не вижу криминала - это часть летописи жизни данного человека и семьи. А вот собирать и делать из таких фоток сайт - это извращение, имхо. Я не ходила по ссылке и не пойду, сори.. так что я возможно Пастернака осуждаю, уж извините :)

Да, часть летописи, но мне бы в жизни не пришло
 

в голову фотографировать маму в гробу, и я не знаю ни одного человека в моем окружении, кто делал бы и где-то хранил такие фотографии. Это действительно часть патриархального уклада. Может быть, сохранившееся отношение к фотографии как к какому-то чуду.

Я вас поддерживаю.
 

А насчет подборки - автор пишет, что представил то, что нашел. Видимо, детей чаще запечатлевали.

не тот случай.
 

У меня есть такие фотографии - остались от бабушки, я их собираюсь уничтожить.

наверное, при таком горе (смерти ребенка) просто никак
 

не насмотреться на него, пусть и в гробу.... В те времена ведь действительно не было возможности фотографировать каждый день, вот и хотели родители оставить себе хоть какую-то память... Очень грустно. Но не страшно. Страшно, когда в СМИ появляются снимки погибших детей совсем с другой целью - шокировать. Это - извращение. ИМХО.

Абсолютно аналогичные чувства после просмотра...
 

Жутко... А подписи к фотографиям порой просто ужасные... Вообще не понимаю, зачем там есть такая возможность - оставлять комментарии к фотографиям...???...???...

Моё любопытство меня до добра не доведёт... Лучше бы не ходила по той ссылке...:( Только расстроилась...:(((

<a href= http://www.lanawilliams.narod.ru target= blank><img alt="Моя страничка в Интернете..." src="http://osk.co.nz/talk/html/avatars_old/15.gif" width="63" height="79" border="0"></a><FONT COLOR="rosybrown"><BIG><I> Света и Николаша (27.06.2002) </I></BIG></FONT><a href= http://ncwilliams.narod.ru/index.html target= blank><img alt="Николашин фотоальбом...:о)" src=" http://www.animationlibrary.com/Animation11/Jobs_and_People/Babies/Boy.gif " width="32" height="32" border="0"></a>

Я тоже его вспомнила! Там умерших фотографировали, только усаживали их, как живых...

Вообще-то смерть так же естественна,как и рождение. Просто человек боится смерти, вот и осадок от этого.Заметьте фотографии старые. Не вижу извращения в том, что на сайте отражено отношение людей к смерти в тот период времени.

Они Вам мешают? Может, пусть останутся?

Не думаю, что хочу вспоминать своих родственников в гробах. У меня есть фотографии, на которых они живы.

вот то же самое подумала... Похороны - это ужасно тяжелое мероприятие, и я предпочитаю стереть их из своей памяти. Лучше я буду всегда помнить папу живым, и думать о нем, как о живом, а подобные фотографии всегда бы напоминали мне о том, что я перенесла тогда.

Может быть так много детских фотографий еще и потому, что в те времена детская смертность была очень высока.

отвратительный сайт. Одно дело когда родители сойдя с ума от горя фотографируют своих детей, а другое-когда чужие маньяки разглядывают выложеные фото, и смакуют горя матери а ее глазах или то, что какая прекрасная кожа у умершей девочки-фу
а самые отвратительные фото-где детей сажают или ставят для фотографирования. Это кажется уже надругательством над умершим называется.

Это то самое, о чем я говорила ниже. Мы хотим вычеркнуть из воспоминаний, из жизни все, что связано со смертью. Для нас это только страх, боль и еще что-то трудно поддающееся определению. Маруся, но вы можете не смотреть эти фото, а вот уничтожать подлинные документы времени - это необязательно.

Фотографии описывают отношение людей того времени к смерти. Где там извращения-то?

Оля, я Вас прекрасно могу понять, но по-моему, Вы несколько "с плеча рубите". То, что нам всем (большинству) хочется, как тут писали, "стереть из памяти" похороны, свое горе и т.д. - это не единственно возможная и, наверно, не самая правильная реакция. За этим, имхо, стоит только страх и неприятие смерти - неизбежного для всех и лично для каждого события. Мы вообще зачастую делим эмоции и переживания на хорошие и "запрещенные", non grata. Гоним от себя то, о чем не хочется думать - но оно из души не уходит, а искажается, ложится грузом где-то внутри. Иногда переживание, оставаясь невыговоренным, невыплаканным, не освобождает человека слишком долго. Возможно, для кого-то эти снимки больно резонируют именно с таким неосознанно подавленным, недопережитым горем.
Снимкам, где покойников сажают и т.п., больше ста лет. Уверена (хотя бы потому, что такие снимки производились), что тогда это не считалось надругательством. Ведь хоронят же в некоторых культурах покойника сидя.
Наверно, Вы останетесь при своем мнении, что "маньяки смакуют горе матери" и проч., но я с Вами не согласна. Есть такое явление - зеваки, и в нашей культуре это считается неприличным. Но есть и то, ЧТО тянет людей посмотреть, например, на последствия происшествия. Человеку нужен этот страх. Человек, пристально разглядывающий такие фото, комментирующий боль в газах живых и облик умерших, ИМХО, заполняет те бреши внутреннего мира, о которых я уже говорила. На самом деле нам отрицательные переживания так же необходимы, как и счастье, гнев - так же, как и радость и т.п. Все они в идеале должны приниматься человеком и занимать определенное место в душе. Кто-то, возможно, еще не успел испытать такого - он как бы примеряет на себя. А для того, кто пережил и принял собственное горе, оно останется навсегда, но не будет его разрушать. Это вопросы непростые, и я не специалист, просто хочу сказать Вам, что однобокое и резкое суждение об этом не очень уместно.

Оля имела в виду, что извращение собирать такие фото (чужие) и выкладывать на сайт. По мне, так это некрофилы((( Еще, наверно, любители притворяться покойниками и спать в гробах тоже посещают этот сайт,бррр.. А держать подобные фото дома - дело каждого, только я этого не понимаю, видеть родного умершим (старых покойников, умерших ест. смертью, еще куда ни шло), всякий раз переживать случившееся, т.к. при виде таких фоток улыбаться и думать, что твоему близкому сейчас хорошо ТАМ, мне лично в голову не придет.

не надо ничего удалять, вы не правы. многие фотографии представляют художественную ценность. а вы почитайте комментарии, совсем по-другому будете относится к этим фотографиям. там пишут и матери, потерявшие своих детей. как будто попадаешь в другой мир, мир мертвых.

у меня сложилось впечатление, что чуток некрофилов там тоже обитает, но в целом людям просто интересно узнать историю фотографии, и жаль, что эти люди, молодые и красивые так рано умерли.

это просто коллекционер, не для смака, такие фотографии продают по 7000$. Для кого-то это тоже самое, что и собирать марки.

Это, по-Вашему, норма? Для меня нет. Дурной тон, или даже не знаю, как это назвать, на моем языке есть этому подходящее определение.. Как бы человек, дающий нехороший знак, имеющий дурную привычку. Напр., получать выгоду или развлечения ради заниматься подобными вещами. А кто покупает такие фото, интересно.. Не извращенцы ли? В армии солдаты фотографируются "на память" с убитыми боевиками, а вроде бы нормальные ребята..

мне интересны эти фотографии, я считаю их нормальными, но коллекционировать или сохранять не собираюсь. Я не знаю, чем руководствуются коллекционеры, я вообще не понимаю коллекционеров чего-либо.

Я не то, чтобы испытываю страх. Я просто не вижу смысла хранить изображения трупов. Не потому что это смерть, а потому что человека хочется запомнить именно живым, каким он был в жизни, а не его бездыханную оболочку в деревнном ящике. И потом, вы не замечали, что люди в гробу совсем НЕ ТАКИЕ, как при жизни? Я с трудом узнаю на похоронах в чертах лица покойника того человека, которого знала. А подлинных документов времени и так много, для кого это-то хранить?

Весна, вы очень хорошо сформулировали важное. На самом деле человек, если и не боится, то опасается момента и самой смерти. Впрочем, и всего неизвестного, что имеет в своей основе страх смерти. Смерть в нашей культуре есть негативный аспект бытия, да. Но страх смерти иногда парализует, а иногда заставляет бежать и дышать полной грудью. Может быть в числе прочих причин создания сайта и эта - напомнить всяк смотрящему сии фото, что мы сейчас живые?! И пока ЭТО в остается в силе, можно горы сверуть! Лично у меня просмотр фотографий с сайта вызвал несколько царапающее душу чувство, но оно конструктивное, имхо.

Я согласна :-( Мне аж плохо стало..

Подняла все-таки :-( :-( :-((-)