про подругу
 

Я раньше здесь заводила топик про тест на беременность, теперь все решилось - подруга беременна. Не знает что ей делать. Опишу ситуацию. У нее двое детей - девочка 4,5 года, мальчик 1,5 года. Муж работает менеджером, зарабатывает нормально, около 30.000 рублей. Живут в своей 1 комн. квартире. Дочка с 8ми месяцев живет у свекрови, т.к. подруга тогда вышла на работу. И так повелось, четвером в однушке им тесно (особенно мужу). У нее тоже есть мама и папа, живут рядом в ними. Пока работают, но мама собирается на пенсию. Есть хорошая дача, где она с детьми все лето живет. Она в шоке, никто из их родственников даже второго не хотели, муж в шоке. Об аборте думают, но она верующая, очень не хочет делать. А что бы Вы сделали на ее месте? Могу добавить, что в первый месяц беременности пила водку, сейчас переболела ангиной.

Почему бы нет ? Тем более если она верующая. Вроде пока никаких особых противопоказаний не вижу, разве что какие то проблемы со здоровьем может есть (ангина не в счет, хотя если оан пила антибиотики нужно бы проконсультироваться у лечащего врача) ?

На такую зарплату впятером.. конечно, очень сложно. Но не намного сложнее чем вчетвером. То, что болела, конечно, плохо.

Она пила аспирин и фервекс, но врач говорит, что это ничего, плохо то, что она в начале бер-ти ездила в Турцию и загорала.

я бы не стала рожать. Но это решает каждый сам для себя, какой смысл форумного опроса на такую тему? Ребенка растить и поднимать ей с мужем поэтому и решать им. Если думают, что Боливар (свекровь) вынесет двоих - пусть рожают. И молятся, чтобы мужа с работы не выгнали.

на ее месте еще оказаться надо, так что вопрос, имхо, поставлен не корректно. для нее важнее всего выяснить, сможет ли она психологически реабилитироваться после аборта. для верующего человека это может быть куда более серьезной проблемой, чем потенциальнаая жизнь в таких условиях, но уже с 3-мя детьми.

из вашего описания мне не кажется, что еще один ребенок сильно изменит ситуацию, подруга явно "не циклится" на детях и, кроме того, умеет хорошо организовывать свою жизнь (работает, но при этом все лето живет с детьми на даче, имеет двоих детей, но с ней живет только один). я бы ждала неприятностей только со стороны мужа, но этот риск может оценить только она сама.

так там вторая бабушка собирается освободиться, так что есть кому принять следующего.

Я неправильно объяснила. Она работала до второй беременности. Сейчас уже более полутора лет не работает, сидит со вторым ребенком (ей не нравится, как свекровь воспитывает дочку, но муж не хочет ее забирать у своей мамы).

Вы говорите о ней как о какой-то кукушке, родила-передай другому. Она не такая. Дочь оказалась у бабушки, так как та очень энергичная женщина и выразила желание сидеть с внучкой, чтобы подруга начала работать и неплохо зарабатывать. Потом, когда родился мальчик, подруге было тяжело с ними в одной комнате (у бабушки трешка) и сейчас дочка вообще не хочет с мамой жить, т.к. у бабушки ее балуют, а мама строгая.

Если ездила отдыхать в Турцию, то не очень сложно. Дача в Подмосковье дешевле и для детей полезней. А вообще, по-моему, очередное "осеннее обострение" пролайфисток.

Жабка, это я..:)
 

> я бы не стала рожать. Но это решает каждый сам <BR>
> для себя, какой смысл форумного опроса на такую <BR>
> тему? Ребенка растить и поднимать ей с мужем <BR>
> оэтому и решать им. Если думают, что Боливар <BR>
> (свекровь) вынесет двоих - пусть рожают. И <BR>
> молятся, чтобы мужа с работы не выгнали. <BR>
<BR>

ОК:) (-)

Я бы не советовала вашей подруге рожать. Денег может и хватит и даже возмжно они расширят жилплощадь, но с таким подходом... Дочку свекрови спихнули, забирать не хотят, тесно видите ли.

*ей не нравится, как свекровь воспитывает дочку, но муж не хочет ее забирать у своей мамы*

Я даже не могу представить , чтобы я отдала сверкови или кому-то еще своего ребенка на воспитание или муж бы мне запрещал забрать ребенка назад. Если детей воспитывают все кроме мамы с папой - вот пусть ваша подруга и спрашивает у *всех* нужен ли им еще один ребенок.

Но она УЖЕ беременна, вот в чем вопрос...

она что бабушкам рожает?

я говорю на основании того, что вы написали. некоторые поступки, будучи описаны простыми словами, теряют свой трагический окрас и становятся тем, чем являются на самом деле, не больше и не меньше. дети не "оказываются" у бабушек. кто-то это с детьми делает.

ну, это немногое меняет. скорее, делает картинку отчетливей. я не вижу смысла опроса посторонних людей. вы что, не видите как устроена эта семья? не соваться бы вам в это для вашего же блага, вот что. все, что вы можете сделать в этой ситуации - быть жилеткой и глубоко сочувствовать мучительному выбору подруги.

У нас была похожая ситуация, только бабушки далеко. Ребенка, хотя я и билась в истерике, что его не хочу, все-таки решили оставить - муж в принципе хотел третьего, хоть и в отдаленном будущем, а я тоже верующая. Сейчас скажете, что за верующая, которая об аборте думала - просто ситуация застала совершенно врасплох, и еще одна беременность нас в тот момент совсем-совсем-совсем не устраивала по многим причинам. Хорошо, что муж мне мозги вправил (очень нежно :-) ), а также в это время аборт сделала одна хорошая знакомая - девочки, как она рыдала, рассказывая об этом! Вообщем, я поняла, что не хочу оказаться на ее месте.

Теперь когда на малявку смотрю и вспоминаю, какие мысли у меня были, очень стыдно. :-( И муж несколько раз напомнил - а помнишь... Помню-помню, не забывается. А если бы аборт сделала, то точно бы сама себя поедом всю жизнь ела. Правда в свое оправдание скажу, что тогда мне почему-то все виделось в абсолютно черном свете: хотели купить квартиру побольше - всё,уже никогла не купим; только на работу собралась выходить - уже никогда ничего приличного не найду; к маме собиралась летом на месяц съездить - еще лет десять не поеду, и все в этом духе, основную мысль вы поняли. Главное, что я не верила в "даст Бог зайчика - даст и лужайку", наоборот, представляла, как мы всем семейством идем пастись по причине отсутствия денег :-D

Можете мне не верить, но муж теперь получает не 30тыс (меня удивило, что даже зарплата совпала с мужем подруги автора, иначе бы не расписывала нашу ситуацию так подробно), а 50, хотя тогда я не думала, что такое возможно. Само собой это не произошло, муж нашел дополнительную работу - иногда по ночам дома на компьютере работает. Новая квартира нам, как ни странно, "светит", не такая, какую бы хотелось, но больше по площади. Больше всего меня удивила свекровь - мы долго не говорили ей о беременности, боясь ее реакции, а она... обрадовалась, не знаю почему вдруг, т.к. была очень недовольна рождением второго ребенка. И она очень помогла после рождения малыша - тоже приятный сюрприз. :-) Она же собирается нам немного помочь деньгами при покупке квартиры :-o , предлагаемая сумма погоды не сделает, но приятно :-) Мою мама живет далеко, поэтому помочь не могла, но тоже обрадовалась рождению внучки. Вообщем, всё не так, как мне представлялось в страшных снах(ТТТ), кроме работы :-( Утешает то, что могу пока еще не дергаться,посидеть с малышкой дома, пока не пойдет в детский сад, хотя быть дома мне не нравится, надоело уже.

Еще добавлю, что в начале беременности тоже болела, похудела, но врач меня успокаивала, что это не опасно для малыша, и оказалась права.

Извините, что так расписалась, просто сходство ситуация поразило, хотя подруга автора по некоторым пунктам в немного лучшей ситуации, например с бабушками.

я бы не рожала. лично для меня это было
 

жутью = жить столько народу в одной комнате, я бы с ума сошла быстро. А кому сумасшедшая жена и мать нужна :) но опрос действительно не имеет смысла - какое отношение к Вашей подруге имеет то, как поступил бы совершенно посторонний человек. Если Вы только не статью пишете :)

Естественно, родила бы, а как иначе? Хоть и не верую, но идея абортов мне глубоко чужда. А для верующей, очевидно, вообще неприемлемо - грех-то какой! И по большому счету... какая разница? Жить им предстоит весьма небогато, по-любому (если только не свалится неожиданно наследство). А где двое детей прокормятся, там и третий. Не такие уж колоссальные это расходы, особо принимая во внимание, что вещи от старших двух наверняка остались, плюс родня готова помогать. Я знаю, о чем говорю: сама ходила в обносках и меня периодически "спихивали" бабушкам на воспитание. Чтобы как-то свести концы с концами, мама бутылки собирала и сдавала, на балконе обычной московской квартиры разводила кроликов (до сих пор крольчатину видеть не могу), ну и так далее. В общем, с голоду никто не помер, все выросли нормальными людьми, получили образование (даже два)... Только вот иногда думаю, маме ведь загубленную молодость никто не вернет. Это мой самый страшный ночной кошмар - остаться в 35 лет одной с малолетними детьми, за гранью нищеты. Не родила бы она нас в свое время, могла бы жить припеваючи, наряды дорогие покупать, по курортам ездить, романы крутить. А так... у неё долгие годы светская жизнь ограничивалась походами в театр имени Маяковского раз в полгода, и то только потому, что соседка работала гардеробщицей и иногда могла контрамарку дать. С другой стороны, не такой мама человек, чтобы получать удовольствие от праздности и мечтать о красивой жизни. Драгоценности и наряды её никогда не интересовали, бытовые неудобства не смущали. Вообще, как ни странно, она себя лучше чувствует, когда надо крутиться. Вот сейчас, могла бы не работать, мы с сестрой полностью её обеспечиваем. Но нет, посидела дома пару лет, а потом начала причитать что невостребованной себя чувствует, устроилась в больницу на работу, да ещё и председателем ЖСК (чтоб вечера, стало быть, тоже загружены были). Жалуется, что редко её вызываем с внучкой посидеть.

Я бы точно не рожала.

Замечательно. Бум рожать, а ростить будут бабушки. Вот уж чего никогда не понимала.
В однушке впятером на 1 тыс. долларов - не разгуляешься. "Муж в шоке" потому что пнимает, какой воз ему тянуть по жизни. Ладно, пока малые. А учить? А заболеет?
Не, каким местом люди думают, не предохраняясь толком - -не понимаю.

Ой, вот нравятся мне эти рассуждения "богатых жен". "Где двое, там и третий". Ага, ага, как же. Кимберли, вы прикиньте на досуге, сколько денег у вас уходит на ребенка. Тока не на кормежку-одежку, а на всякие развивающие игры, кружки и т.п. Подумайте, во что обойдется ребенкино образование. И это я еще не говорю о медицине. И все на папину з/п в 30 тысяч? Полагаю, у вас в неделю больше уходит.

офф
 

Ой... Ну тогда мне только застрелиться остаётся... У нас как раз 30 на всю семью... Правда, моя старшая в МГУ занимается дополнительно совершенно бесплатно - школьница. А вдруг и там плату введут?! :-(

Как бы анонимно - у нас двое. Третьего рожать не собираемся. Но Господь Бог, Он ведь если решит, что детю надо родиться, никакая контрацепция не поможет. А аборт ни для кого в нашем семействе невозможен. Так что для внутреннего "спокойствия" мы с мужем заключили пакт - если все-таки беременность получится, то я со своей стороны рожаю (а значит и перерыв в работе, и т.п., и т.д.), а он со своей стороны на себе применяет необратимую форму контрацепции. По-моему это честно - если беспокоиться о том, как прокормить детей, то прежде всего что-то СДЕЛАТЬ, чтобы нежеленных беременностей не было. И далее только молиться, чтобы Господь Бог признал, что двое детей для нашей семьи - достаточно.

А её там давно ввели. И к тому моменту, когда младшие подрастут - всяко может быть. Но у вас выбора-то уже нет:-)

Впятером в однокомнатной квартире... Я бы родила и застрелилась.

А если честно и если моральную сторону оставить за кадром- я бы при таких условиях третьего не рожала.

А стерилизация разве не грех? (-)
 

О чем вы? Зачем сравнивать сколько у Кимберли на неделю уходит? Она говорит о своем детстве в более чем небогатой семье - ничего выросли, и не сильно мучаясь. Скорее Кимберли можно спросить не жалеет ли она, что ее мама в свое время аборт не сделала. Очевидно, не жалеет.

Фигли сравнивать уровень жизни богатых и бедных? Ясное дело, что почти каждая статья расходов у них разительно отличается. Но что с того? Есть, кстати, развивающие игры для "бедных" и кружки для них же. Скорее "кормежка" должна служить уровнем отсчета.

Скажите, еще медицина. Но медицина - мало предсказуема.

Имхо, вполне разумно. (Вот бы мой муж согласился с таким подходом! :-)))

Я бы родила. Но у меня изначально другая мотивация и размышления скорее теоретические, потому как из ХР. Другое дело, никаких бабушек я не подпускаю, и муж аккуратно относится к продолжению рода, и все такое... Можно попробовать поменять однушку на двушку пострашнее, другой район и т.п., потихоньку ремонт поделать. Вон Cloud собирает вещички наверху - а там четверо вообще..
<br>В смысле непредохранения - дальняя родственница с Украины аборты делать боиться, поэтому пятого оставила в роддоме. Четверо по родне, где поедят, где оденутся.
<Br>Подруга, действительно, выглядит кукушкой и вообще не очень трезво мыслящей.

Угу. Есть образование "для бедных", есть медицина "для бедных". И очень мне нравятся дамы, которые точно знают, что им это не грозит, но активно советуют другим этими "услугами" пользоваться. Как же, как же, ведь вырастить счастливого и успешного человек в нищите -- это такая простая задача. Когда её решает кто-то другой.

Нет,не грех.

Вот меньше всего хотелось бы ходить в кружок для "бедных". У моего мужа сын в этом году в институт поступал. На отделение "для бедных" - т.е. на бесплатное, там, где еще стипендию дадут. Вам рассказать, сколько пришлось заплатить репетиторам и экзаменоторам, чтобы на это отделение попасть? При том, что ребеночек честно все знал и честно получил 80 из 100 по математике. Платить приходилось на устных экзаменах, чтобы не валили умышленно. А у автора детей ТРОЕ!!!! т.е если родители хотят дать детям нормальное образование, то нашу цифру можно смело умножать на 3.

Ну, если, скажем, бедный человек спрашивает совета рожать ли ему третьего ребенка или нет, то он всякие такие советы и получает. Все корректно, имхо. Тем более Кимберли сама в детстве через это проходила - вдвойне имеет право высказываться.

Честно, не поняла вашего негодования в ее сторону по этому вопросу.

И кто вообще сказал, что обсуждаемая дама ставит перед собой цель вырастить еще одного "счастливого и успешного человека"? Она, как указано, верующая, а у верующих вполне возможны другие приоритеты...

Вам не хочется ходить в кружок для "бедных"? А вы тоже собираетесь рожать третьего в однокомнатную? Тогда о чем разговор?

Хотите я вам расскажу про одну хорошую школу? Всем хороша, только обучение ребенка там стоит десятки тыс. у.е. в год. Будем на нее все равняться?

Не, не хочу, это другая крайность. но дети сейчас - самое дорогое удовольствие. и не учитывать этого нельзя.

"Дорогое удовольствие" - это одна из возможных концепций. Отнюдь не единственная. Опять же "самое дорогое" - просто ложное утверждение.

Не проходила Кимберли в детстве через это. По одной простой причине -- не было тогда такого расслоения. И при наличии хорошей головы высшее образование было всё-таки более доступно. И не было "кружков для бедных", они были -- для всех.

Не спорю, есть концепция "идейной многодетности". Есть и религиозные мотивы. Всё это - -достойно уважения. Но к советам "рожай, Бог поможет" (особенно от тех, кто давно забыл, что такое "нет денег") я отношусь с бооольшим предубеждением.

Такая позиция еще менее понятна. То есть, вы полагаете, препятствием для "рационального" деторождения является даже не абсолютная бедность, а относительная?!

Как в советское время, были семьи, где за "сладкое" считался "кусочек белого хлеба, слегка посыпанный сахаром", так и сейчас есть. Полагает, что сейчас в таких семьях рожать стало намного "безнравственнее"? Потому что Кимберли тратит на одежду в неделю суммы, сопоставимые с их годовым семейным бюджетом?

При чем тут расслоение? Или сейчас "разумно" рожать только двум верхним квартилям?

Почему "менее понятна"? Бедность - она всегда относительная. Но для меня порог бедности --невозможность дать детям приличного образования. Вот такая граница. С этогт места и рекомендую начинать отсчет по поводу "сколько иметь детей". Ровно столько, сколько сможете выучить:-)
Дело не в том, что "нищету пложить безнравственно". Но вот давать советы людям, годовой бюджет которых ты тратишь за неделю,надо бы осторожне. Спониманием реалийих жизни, а не своей.

Ок. Для полноты понимания - в наших сегодняшних реалиях, сколько нужно денег, чтобы выучить ребенка?

Ну, ориентировочено -- долларей 200 в месяц до поступления в ВУЗ. А там -- как родное государство решит. Возможно, по 5 тыс. баксов за семестр.

200 у.е. на образование ребенка ежемесячно? С какого возраста?

Лет с 5-6

А почему бы прям сейчас ему энту стерилизацию не применить? все-таки хотите третьего?

Нехитрый рассчет показывает, что двух детей может, согласно вашему критерию, завести семья с доходом от 4000 у.е. в месяц.

А как посчитать?
 

Меня, конечно, такая мысля страшно вдохновила. Потому как вокруг меня куча бесплатных репетиторов, в частности муж. Весьма посредственные ученики которого поступали в МГУ без всяких доплат на экзаменах. Не на эконом-социол-юр, а на естественный факультет, диплом которого как первое образование котируется очччень хорошо.Ну, думаю, скока надо, стока и выучим. (Это еще опосля воспоминаний о том, что в детстве я ни в какие кружки для бедных не ходила и ничё.) А потом я подумала: а ну как образование станет супер-пупер-платным, таким что на бесплатные места будет такой супер-пупер-конкурс, что никакой репетитор не поможет... А что, это можно заранее прям с уверенностью предсказать и отказаться от варианта родить? Но в такой ситуации в стране станет просто настолько мало образованных людей, что и расклад жизненных достижений изменится. Например, обычный вуз типа педа будет восприниматься как МГИМО: немногих родителей ведь так уж удручает, что они не смогут обеспечить чадам MBA.

Вот и я о том же- вы уже вроде родили, сколько хотели.

Оптимальный вариант:-)

Как минимум с начала подготовки в институт. с 14-и лет. Как максимум - с 7-и. Моя сестра отдала сына в приличную бесплатную школу. Но ребенок у нее очень нервный, стоит на учете. НЕ СМОГ он учиться в этой школе. одни "двойки" и вечные жалобы на поведение. Каждое утро слезы. теперь он учится в школе за 600 долл в месяц. 10 человек в классе, к каждому подход. психолог и логопед. Ребенок счастлив, родители тоже. к концу 1-го полугодия "двойки" исчезли. Так было бы лучше ,если бы он мучился в бесплатной школе 10 лет???

Обычный вуз типа педа (бывший им. Ленина) хочет 7 тыс. долл за гарантированное поступление.

Таки вспоминается анекдот про слона "Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть...!" (с) Хотя некоторые дают, конечно, факт. :-)

Если я не ошибаюсь, с точки зрения католиков,
 

скажем, любая контрацепция грех. А не хочешь больше детей - не живи половой жизнью.

Ну, "САМОЕ дорогое" - это, конечно, ложное утверждение. но вот еще простой пример: у подружкиной дочки трагедия - у нее нет ТАКОГО пенала, портфеля, заколки и т.д., как у большинства девочек в классе. Подружка одна работает, мужа нет, алиментов тоже. Но дочку обожает. Мы когда об этом узнали, подарили по поводу и без повода и портфель, и пенал. И заколок штук 5 по 150 рублей. Ребенок не должен себя чувствовать хуже других. Уже другой вопрос - надо ли все это демонстрировать и не лучше ли в этих заколках просто по квартире ходить...

Для меня, кстати, было большим потрясением, что у всех детей в классе этой дочки подружки были сотовые телефоны....

Я в этом году столкнулась: дети многих подруг в институт поступали.... Кто дает, тот поступает, кто не дает... хотя речь идет о вузах, которые существовали всегда. Сейчас много новомодных, где все проще. но вот что с ними будет через 5 лет?

Можно, наверное, и так решать проблемы...

Меня вот другое интересует. Как ваша сестра ухитрилась найти "приличную бесплатную школу", в которой ее первоклашке наставили двоек сразу по поступлению? Насколько я знаю, по положению Московского комитета образования общеобразовательным школам не разрешается использовать систему оценок в первой четверти первого класса вообще, а до полугода, если не ошибаюсь - запрещается ставить первоклашкам "двойки".

Хотя, я на месте вашей сестры озаботилась бы подготовкой ребенка к школе. Имхо, дешевле обошлось бы во всех смыслах.

И как, вы планируете подарить дочке подружки мобильный телефон?

Не так уж безобиден аспирин
 

уже доказано что приём аспирина вовремя беременности имеет отдалённые последствия и влияет на отклонения в половом поведении(гомосексуализм) мускулы у девочек по мужскому типу, и феминизация мальчишек. Так что верующая мамка должна подойти ответственно и сделать аборт.

Ребенок проучился в этой школе полтора года. весь 1-й класс и второй до Нового года. Школа считается лучшей в районе. Ребенок умный и к школе подготовленный - какие-то вступительные экзамены сдал, конкурс прошел. А вот в массовке находиться не смог: 32 человека в классе, я сама помню, какой это для меня в детстве был ужас.
Естественно, 600 долл за школу - СЛИШКОМ много. Сестра была в ужасе сначала. Потом они с мужем решили, что психическое здоровье ребенка того стоит

Просто для примера.Мы на образование 6-летней дочери тратим:
английский 500 р
танцы 250 р
бассейн 700 р
детский сад 250 рублей
Итого: 1700 рублей ежемесячно. Не представляю чем надо заниматься, чтобы отдавать 200 долларов. Или мы ходим в кружки для бедных ? ;-)
Арина и Василий

А у евреев - грех не жить половой жизнью с целью предохранения. ;-)

не планируем :) и все остальное дарили не мы лично, а разные люди. Просто подружка реально в тяжелом положении, если обеспечить уровень образования, то на всяки аксессуары к нему денег уже нет...

Полтора? Тады, ой! Бедняга. Это уже специфические проблемы. В среднем на них не закладываются.

А это из расчета, чтобы все то же самое к вам на дом приходило. ;-) Не, ну бывают и сады по 800 у.е. И абонементы в фитнесс-центры за 250. А детсад за 250 р. - это однозначно для "бедных". Как впрочем и английский за 500. ;-)

Вот именно... тут уже родители готовы были на что угодно в разумных пределах, конечно. Сейчас он в 4-м классе. Тьфу 3 раза. Мне тут по-английски новости рассказывал...

Ага! Как бы не так! А вот мой расчет:

150 - род.плата сад, 150 охрана, 250 - английский, 600 - ежемес. "добровольный" взнос для сада (без которого тут же оттеда отчалишь), 1000- воспитателю ну это уже действительн добровольно: за индив.занятия дополнительные с ребенком и прочее. Итого - 2150. А еще бы мы хотели ходить в бассейн - +500, на айкидо + 1500. Но, жаль водить некому. Хотя тогда бы к 200 и подползло. Почти.

Василиса, сын моего мужа в прошлом году поступил в этот самый пед. Муж его готовил по ест. предметам; но при этом мальчик один год в школе пропустил и имел серьезные пробелы. В итоге он был 35-м в рейтинге. (К сочинению муж не готовил, немного занималась свекровь - бывшая учительница русского.) А предложения гарантированного поступления - этого добра, наверно, навалом. Только это вовсе не значит, что без этих 7 тысяч нельзя обойтись. Лучше репетитору заплатить - наука хоть ребенку; но можно вполне и самому осилить программу - без закидонов билеты, я их видела. Никто его не "валил", хотя блата не было. Студенты там по уровню средненькие. Но учат очень неплохо, как спец скажу.

Потому что идет игра в справедливость. Все-таки двоих хотели оба. А стерилизация - вещь существенная, для меня (а тут мои оценки наиболее значимы :-) ) равна в общем вынашиванию, родам и кормлению. Так что вмешиваться в организм (стерилизация) или нагружать его (беременность, роды) пока не требуется. И, дай Бог, может и не понадобиться.

Детсад за 250 - это обычный садик. Счсастье родителей, если ребенок в этом садике не более 28 дней в месяц, если с ним там достойно обращаются, если есть кому забрать ребенка в 16-17 часов. Обычно все родители работают до 18 и 19 и раньше 19.30 прийти не могут. В чем смысл садика, из которого надо забрать ребенка за 3 часа до окончания родительского рабочего дня?

Это я про модные факультеты рассказываю, типа филологии :) я сама училась в этом институте и мне преподаватели же и рассказывали за рюмкой чая :)

А я постоянно в этой тусовке. Хорошо знаю ситуацию по родному университетскому факультету. Недавно, например, моя мама готовила мальчика из простой новопеределкинской школы. Ее тариф - где-то 10 у.е. в час или меньше. Но это деньги, которые родители вкладывают в учебу, развитие, подготовку к вузу. Мальчик был прилежный, знания - средненькие. Поступил, потом еще с удовольствием на первом курсе брал у мамы уроки по уже университетским вопросам. Про мужа уже писала. Дети, с которыми он занимается, звезд с неба не хватают, но большинство поступают - если провалятся в МГУ, то сразу в другой вуз рангом пониже. Не припомню такого, чтобы кто-то не стал студентом вообще. Иногда мужу звонят с предложением дать деньги за гарантию - это не его профиль:-). Обеспеченные родители, возможно, просто не хотят рисковать, но есть немало других путей, значительно более дешевых и значительно более полезных для развития абитуриента.

Да я не спорю. Я понимаю. что Вы правы. Но я просто знаю такие примеры. И, к сожалению, их не становится меньше....

Не, ну здесь же дискуссия не о том, какую максимальную сумму можно выгодно вложить в модное образование, а о том, какие минимальные затраты необходимы на то, чтобы дать образование детям и без чего ваще рожать нельзя :-) (см. название топика). Физический факультет дает очень неплохую базу логическому мышлению, после него может быть очень много вариантов трудоустройства и дальнейшего образования. Знаю людей (препов и выпускников) с исторического, для гуманитария, думаю, тоже можно неплохую базу получить, и не думаю, что сильно много денег требуется. ИМХО, надо просто с младых ногтей дитяти следить за его развитием и успеваемостью, чтобы не пришлось потом "гарантированный вариант" покупать. И делать это можно силами семьи или же приглашенных преподавателей младших классов (если оба родителя работают, это доступно).

Танцы и бассейн на дому? ;-) Тогда да, мы бедные, что не можем себе этого позволить. А репетитора по английскому есть смысл нанимать, когда ребенок будет старше, а не в 5 лет.

Да примеров может быть скока угодно. Я, собственно тоже спорю не с Вами, а с идеей о том, что на образование детей в наше время надо обязательно закладывать круглую сумму. Хорошо если она есть. Какие-то деньги в любом случае понадобятся. Но раздувать нули я, как человек в теме, не позволю:-))))!

Весна, я вас сегодня вечером мужу процитирую :) а то он боится до смерти .что не сможе заработать нашему возможному общему ребенку на образование :)

Офф: я вам вечером из дома напишу :)

Ой, знаете, это и в совке было то же самое. Даже похуже. Так вот, я опять же не по наслышке знаю о жизни семей небогатых и воспитании в них детей. Старо как мир: чувство ущербности у ребенка возникает не от материального положения семьи, заколки-пеналы - это только повод. Еще иногда низеньких мелких детей третируют или толстых и т.д. Тут эффективнее не пеналы дарить, а над развитием самооценки работать (это дело матери, покупку Вами пенала я не критикую, конечно).

:-) отговорочки:-) знаем мы энтих хитрецов:-) поменьше надо жизни до смерти бояться:-), все равно помрем:-). Пишите-пишите!

Да не позволяйте. У одной из моих сотрудниц девочка (золотая медалистка) поступила В МГУ на романо-германскую филолгию (кто знает -- тот поймет:-)), на бесплатное. Но там всего 15 бесплатных мест на курсе. А в ближайшем будущем, судя по правительственной программе, может и вообще не остаться бесплатных мест. И что тогда?

Че, перевязывание семенных канатиков "равно в общем вынашиванию, родам и кормлению"??? Действительно, "игра". Особенно если учесть, что после "вынашивания, родов и кормления" идет еще и взращивание с воспитанием, о чем тут так много спорят. Ну Вы даете!!! Не, хотите третьего, адназначна:-)

Тогда интеллигенция должна будет перестать рожать! (-)
 

Так я к тому, что уже можно начинать:-)

Ну в общем, да, мы сильно от темы отклонились...

Начинать переставать? :)))

Ага. Во вяком случае точно представлять, что такого образования, как у родителей, детям дать не получится.

Тогда если предположитьЭ, что я-таки решусь и через год рожу, то когда наступит пора моему ребенку в институт поступать, мне будет 53 года, а папе его - 67. Естественно, что работать, как сейчас, мы уже не сможем. Так чего - не рыпаться даже?

У них задача другая. Размножаться и размножаться (-)
 

Почему не рыпаться? Есть же "успешный зарубежный опыт". Там некоторые начинают копить денежку "на учебу" прям со дня рождения дитяти:-) Но вот когда надо копить на троих -- это уже из области сказок.

:-) Ну-у-у, между "хотите" и "примете и будете любить, а значит и взращивать в ОБОЮДНОЕ удовольствие" есть все же некоторая разница... Не хочу = не сейчас, по крайней мере (+ там есть еще ряд вариаций уже сугубо личных)

Копить можно. Хранить где???? В банке с крышкой? :)

Вот трагедия.
 

Меня это как-то не сильно пугает. Я смогу дать ребенку как минимум такое образование, которое к тому времени можно будет получить нормально успевающему выпускнику школы с интеллектуальной поддержкой мамы (а возможно, и папы:-)). Не удивлюсь, что ребенок поступит на мой же факультет. Не вижу в этом ничего запредельного. Но даже если и нет (может, он не захочет. Может, он пойдет вообще по другой схеме. Сестра мужа после школы пошла работать, чтобы помогать маме содержать младшую сестру и отца-инвалида. А потом стала половину своей зарплаты отдавать на свое вечернее обучение. Она была прямо фанатка учебы! Сейчас заканчивает). Очень немногое можно по-настоящему рассчитать. Я считаю, главный капитал, который семья может дать детям - это душевное здоровье. Остальное приложится:-)

Не так уж сильно. Всегда практически в вопросе о рождении детей возникает тема - не дай бог не удастся обеспечить им ДОСТОЙНОГО образования!!! И потом зачастую дискуссия разворачивается в сторону того, какова роль образования в жизни, что такое хорошее образование, что такое конкурентоспособность на человеческом рынке и, наконец, что такое Щастье. :-) Так что мы еще не совсем отклонились.

Мы как-то ушли в дебри. Бузина совсем пропала...

Разница конечно есть. :-) Почти такая же, как между рождением дитя и таким тяжелейшим, серьезнейшим вмешательством в организм, как перевязывание семенных каналов:-). Пусть у вас все будет ОК:-)

Угу:-)

Это точно? Где Вы это прочли? Врач у нее хороший, сказала, что ничего страшного.

Да не пропала я. Днем была в институте на сессии, сейчас пришла, а тут столько ответов и целая дискуссия развернулась, читаю и думаю. Ну не все так плохо в материальном плане. Родит она третьего, потом выйдет на работу (она зарабатывала 600 и более у.е.). Единственное, что тесно им будет...Ну на крайний случай поменяются квартирами с ее родителями, у них двушка небольшая.

Опять же: ну-у-у, если тяжесть процесса мерять по частоте его прохождения (во, завернула), то рожать оно, конечно, легче...по крайней мере гораздо чаще случается :-) ;-)

...