По топику Цветочка (имховое)
 

Почитала последний топик. До конца. Таки приспичило написать.

Не знаю, дамы, с чего вдруг в конце этого топика вы принялись друг другу дифирамбы петь, после коллективной порки Цветочка. Ей Богу, на взгляд стороннего наблюдателя, зрелище совсем не аппетитное.

Кто мнит в себе особо компетентного специалиста по анализу внутриличностных психологических конфликтов, да еще в русле «конструктивного» подхода, пусть почитает про «явления групповой динамики» в терапевтических группах. И для общей эрудиции полезно, и собственной конструктивности прибавится.

«Ах, мы этой дурочке уже месяц умные советы даем, а она все еще не удосужилась радикально измениться и им последовать! Вот ведь идиотка-то, прости Господи!»

Цветочку авторитетно советуют подумать и написать в форме связного и литературно грамотного текста объяснительную на тему: «1) был ли ваш брак по-настоящему обоюдно счастливым?...», а заодно: «5) что в вас не нравится многим мужчинам? людям вообще?» Ну, елы-палы! Всего-то навсего от дурочки попросили. А она и этого сделать не может!

Народ, умный и конструктивный, а кто может осмысленно ответить на эти вопросы? Ась? В студию! Мы поучимся. И Цветочка поучим. Обещаю бутылку поставить тому, кто напишет глубокий и ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ текст на заданные темы.

Кстати, кто-нибудь в курсе, сколько времени работают, приблизительно в постоянном составе, группы поддержки? Разной направленности – алкоголиков, людей с пищевыми расстройствами, родственников психических больных, тяжелых соматических больных, детей-инвалидов и т.п.? Для сведения – годами!

Имхо, тут отдельные граждане заигрались и перепутали форматы «топик для развлечении», «топика для получения информации» и «топика для получения поддержки». Что, у кого-то были иллюзии, что Цветочек свои топики открывала для получения информации, о том, чем ей заняться? /Версию про развлечение группы писателей под псевдонимом Цветочек оставим любителям вычислять разборки.
А кто и раньше подозревал, что для получения эмоциональной поддержки, то чего взбеленились-то? Что пары топиков ей не хватило? «У-у-у, жадина, вампир эмоциональный…» А кого-то насильно писать заставляют? Иссякли добрые чувства – поря ядом поплевать?!

Кстати, для общей эрудиции любители конструктивного подхода поищите поисковыми системами вот хоть статейки на тему «посттравматический стресс». И ознакомьтесь с тем, что такое «разумные сроки» переживания кризисной ситуации. Например, того типа, которую имеет Цветочек.

В общем, ФУ, товарищи. И в смысле «гадко себя ведете!» и в смысле «прекратить безобразие!»

и согласилась с тобой. Но. Чтобы получить поддержку, надо ее попросить. Прямым текстом. "Люди, мне фигово потому-то и потому-то. Пожалейте меня, поссочувствуйте, а я тут ныть буду".
Тогда все было бы понятно.
Но Цветочек, если я не ошибаюсь, первый топ открыла с посылом "ЧТО МНЕ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ".И ей начали советовать, помогать, ратотать оппонентами и т.д. И поначалу это с благодарностью принималось. А потом пошел неконструктив- без объявления. Народ продолжает думать за нее, ка ей поступить, а автору, оказывается, это уже не надо. ОК, но почему не сказать: спасибо всем, действовать буду как сама решу, а тут хочу просто поплакать.
Обидело людей, я так понимаю, что из них выжимают советы, которые автору и не нужны вовсе.

не заметила что не надо ей....просто засыпали вопросами
 

копаниями в ней самой,оказалось в итоге сама и виновата, муж молодец.

Когда человеку нужна помощь и ему эту помощь дают, он (ну я так думала) ее принимает и действует сообразно.

Хм! Ну, и наивность! /это еще мягко говоря

Все не однозначно. Почему обидело? Ничего не обидело. Если и была у меня мысль, что я кого-то поддерживаю( честно говоря не думаю что бы я об этом задумывалась, ПРОСТО ПИСАЛА ,то что думаю и как считаю это нужным), поддержка это не поддержка не знаю, но в моем понимании в разговоре и дискуссии, однозначное восприятие спорной темы, означет подстраивание под собеседника. Могу допустить такой вариант если это в каком то случае выгодно. В данном же случае кроме искренности( и мыслей вслух( очень люблю этот термин он для меня нечто отдельное от просто мыслей и просто разговора) у многих ничего другого не наблюдалось. Настроение менялось у всех. И это нормально. Разве в жизни не так? С подругами в споре и пожалеешь и поругаешь.. свой пример приведешь и себя похвалишь... и со тороны вместе на все посмотришь. Чем данный случай должен отличаться от других.? Для носового бы платка и одного бы топика хватило. Эмоции в разных их интерпритациях имеют место быть и здесь. Другое дело что критические замечания и несогласие с ее мнением( в смысле Цветочкиным) Цветочек в последнем топике стал воспринимать с позиции обиженного ребенка.. ах.. вы не сомной.. тогда ухожу... ну и т.п. В общении начались наблюдаться некоторые сложности. И это нормально. Это обычный процесс диалога и спора.. соглашающихся или несоглашающихся друг с другом людей.

Ну, наверное, дурость. Но я действительно так думаю. Нет конструктива - нет диалога. Потому и в цветочных топиках не участвовала.

Тебя это удивляет? Но я же не психолог из группы поддержки.

Вопрос в этике. Форум не модерируемый, поэтому границы допустимого устанавливаем мы сами. Собственно, цель этого топика, пожалуй, прояснения этих границ. Есть тематические форумы и, насколько я вижу, в "Хочу ребенка" все же не ходят граждане с вопросами "А на фига вам эти сопливые спиногрызы?", и даже Мурзи вроде перестали лазить с абортными фильмами в форумы для молодых мамаш.

На потрындеть есть "Вопросы и ответы", "Все остальное" и иже с ними.

Было бы грусно, если бы "Телефон Доверия" превратился в площадку для самоутверждения самоуверенных особ, которые в любой ситуации "знают как надо".

Да, в любой теме возможно несогласие с позицией автора. Но одно дело высказывать противоположную точку зрения и другое - оскорблять автора.

Говорю же, то что я прочитала в конце очередного топика Цветочка больше всего напоминает коллективную порку. Причем экзекуторы еще и обмениваются взаимными поглаживаниями в процессе этой порки. Имхо - отвратительно!

Имхо, опять же, в ТД не стоит забывать о том, с кем именно трындишь. Одно дело гуляющие вокруг да около "старожилы", играющие в свои игры или светски общающиеся, или удовлетворяющие какие-то свои потребности. И совсем другое дело автор топика, который заявляет личную проблему. Особенно, если это проблема острая и сложная, в один ход не решаемая. Личность того же Цветочка может нравится или не нравится - пожалуйста, на вкус и цвет, как говорится... Но в ее ситуации с апломбом замечать "носового платка и одного бы хватило!"... Либо глупо, либо жестоко. Имхо.

Собеседники, претендующие на адекватный психический статус должны бы держать себя в рамках "политкорректности". По крайней мере в топике автора. Охота обсудить глупых баб в процессе развода - ну, начните другой топик... У автора исходного, по крайней мере, появится выбор - заходить в него или нет.

Гы! Поэтому я и не сказала "дурочка". ;-) Группы поддежки, кстати, составляют, как правило, не психологи, а "такие же", "сочувствующие". Специалисты играют лишь "корректирующую" функцию, чтоб не "заносило".

--«Ах, мы этой дурочке уже месяц умные советы даем, а она все еще не удосужилась радикально измениться и им последовать! Вот ведь идиотка-то, прости Господи!»--
<br>Вообще-то, ВСЕ топики ТД ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по такой же схеме развиваются, разве что не месяцами длятся.

Оф-не оф. про '"Люди, мне фигово потому-то и потому-то. Пожалейте меня, поссочувствуйте, а я тут ныть буду"' - вопрос есть ко всем.. все хотела топик открыть, да как-то не с руки было..

Ребенок старший мой. Очень любит сделать так:

Встал, хмурый, недоспавший. Сел на пол, скорчился зюковкой. Обвел комнату мрачным взором изподлобья. Остановился глазами на пустой чашке, в лице видно облегчение, и сразу - "а где мой соок? А чего сока нетууу? А я хотел соок".. очень низко и заунывно. Я такое поведение пресекаю резко, требую - если тебе плохо, и хочется, что б тебя пожалели, так и скажи. Сначала обижался, теперь временами "так и говорит". В саду же на меня бочку покатили - ребенок, мол, зажатый, просит, что б ему посочувствовали и не мешали отдыхать (это его после тихого часа подняли и одеваться потребовали), и я от него слишком многого требую..

Когда неользя требовать от человека оценки своего состояния? Когда"простительно" ныть и кукситься? Мне вот казалось, что пятилетка уже не должен :-)..

(тихо, под столом) хотя некоторыетридцатилетние тёти иногда тоже ноюууут :-)...

Ришка и Сыновья.

Ну, не все. :-) У меня вон три дня открыто, так даже не большинство. :-) Во вторых, в ТД на десять топиков "мне сильно плохо, у меня тяжелая жизненная ситуация" приходится триста "а мне, вот, в голову мысля пришла, а вы что думаете?" Есть все-таки разница! Опять же не все проблемные ситуации находятся В РАЗВИТИИ, соответственно и цена ошибки не во всех столь же высока...

Ну не было у нас специалиста, чтоб корректирующую функцию осуществить. Вот и занесло:-)

Но ведь форум-то действительно не модерируемый. Нет тут у нас никакого "дохтура Филатова", который бы наши нападки гнусные пресек. В итоге мы можем тут мнить себя кем угодно. А настоящий спец - ну вот Вы, например:-) - проанализирует нашу групповую динамику.

Про "в развитии" согласна. Но, думаю, все зависит от нашей субъективности - вот лично ШБ проблемы лично Цветка зацепили, вот отсюда такая реакция. А где-то не зацепили, и ШБ тоже, в общем-то, жизни учит:-) Как вы считаете?

Нельзя "требовать от человека оценки своего состояния", когда таковая оценка ему не по силам. Либо "еще не умеет", либо "не в состоянии по объективным причинам" (состояние аффекта, тяжелый стресс, соматическая болезнь и пр.)

Обрати внимание, ты с сыном не столько "требуешь не ныть", сколько задаешь ему "приемлемую для вашей семьи форму" выражения своего плохого самочувствия. В другой семье или в других обстоятельствах такую форму сочтут неприемлемой.

Вообще, в нашем обществе, пожалуй, форма "мне плохо, я вам тут поною немножно" не является ни социально ожидаемой, ни социально одобряемой. В "стране Советов" из которой мы, в большинстве своем, родом более социально ожидаемой и одобряемой была как раз поза "ну, что мне делать?"

Но правда ведь, занесло? Согласитесь? Вы перечитали хвост?

Я пока активно слушать пытаюсь. Хотя динамика та же: найти б повод и поныыыыыыть. Но если к ней с умом подойти, быстро излагает суть вопроса (не в настроении я, типа).

Если беспричинность нытья лично мне очевидна, я даю поныть без объяснений состояний.

А если мнится мне причина, я ее ищу, а потом выясняется, что не с той ноги встала мэм - тут могу и ругнуться, мол, шо ж ты мне битый час голову морочила.

Занести может всякого. Дарую вам полное право поправлять меня, когда меня занесет. :-)))

Только вот помимо субьективного есть еще и объективное. Ну взять того же Цветочка. Имеется абсолютно объективный квартирный вопрос, который в нашей стране решается как всем известно долго, трудно и плохо. Имеется устоявшийся быт трех взрослых людей, который перестроить под раздельное проживание дело явно не быстрое и не легкой. Имеется работающая на полную ставку тетя, уже не самых юных лет, в середине беременности, что не оставляет много времени и сил для организации резких перемен в жизни. И имеется довольно неблагоприятное для разводящейся женщины российское законодательство, да еще со всем известной спецификой "наш закон, что дышло"...

Интересно, каким местом думают те, кто возмущенно вопит "уже два месяца прошло, а воз и ныне там! вы ничего не делаете!"?

Перечитала собственный пост и увидела, как коряво объяснила.

Я имела в виду вот чего: если ей ъотелось поплакать, можно было это донести словесно.

Если же взять за аксиому, что ейц нужна была помощь, то мне виделось бы так: человек у тебя просит морковку, ты протягиваешь, он начинает рассказ о том, как у него болит рука, даже морковку не удержит. ты предлагаешь морковку положить ему на стол, он расказывает, что и стола-то нет, и есть он не может - зубов нет. Ты перестаешь предлагать морковку - а он начинает снова ныть, что ему голодно и он хочет морковку. Рано или поздно ты взбеленишься. Или нет?

Так мы ж не есть те самые "особо компетентные спецы по анализу внутриличностных психологических конфликтов". ИМХО - все топки отражали отношение форума - уж такое какое есть. Вот 5 или 6 топиков мяукали, а потом каааак занесло!!! Значит что-то вызвало-таки энту реакцию! Я, например, после первого заткнулась (этично так:-)), а к последнему-таки не выдержала. И как раз задалась вопросом: вот ведь тянет же вякнуть! И других потянуло... послать куда подальше. Мне кажется, тут все закономерно. Я вот ведь не общаюсь в реале с большим числом разных людей в стрессовом состоянии, только с небольшим:-); у меня у самой были топики "дайте сопли на кулак помотать" - постов по 150-200, не чаще раз в полгода:-), в итоге я и сужу людей по себе:-). Мне неизвестно ничего про среднестатистические сроки, мне тоже совершенно субъективно кажется что... нет, не буду говорить:-). Было что-то в персонаже, что не смогли сдержать негатива участники. Что ж теперь с этим поделать.

Боже, смешно и грустно. Таак похожена Гарьку.. И вообще на пятилетку.. Просто они еще маленлькие, у них все этонеприкрыто торчит, незамаскированно..

Ришка и Сыновья.

Ну, попробую объяснить, каким местом они думают:-)
Я, например, думаю, что они и не разведутся никогда. С самого первого топика так думаю. И всег-то для этого надо, чтобы дама четко сформулировала и высказала мужу свои претензии, а не тихушничала с какими-то там судами и разводами. Но когда человеку в сотый раз говоришь "Поговорите с мужем", а он начинает нести пургу в ответ -- становится ясно, что говорим мы либо не о том, либо на разных языках. Поэтому и хочется, чтобы этот человеек хотя бы связно изложил, что вообще думает по поводу СВОЕЙ ситуации. Или бы уже сказал "не буду я с ним разговаривать, а буду сидеть и ждать, пока само рассосется". Тоже, кстати, позиция. С которой можно соглашаться или нет, но уважать придется. А там -- нету ничего, кисель какой-то.

Кстати, как вам, как специалисту, манера изложения Цветочка?

я с Вами полностью согласна. В том топике, в самом конце я набросала пару фраз для участницы под ником "проходила мимо". В общем-то то же самое, что и у Вас, только менее развернуто

Ты ее топики читала? Чего ей по-твоему хотелось? У тетки после 15 лет брака собирается свалить муж, квартирный вопрос в плохом состоянии, беременность, дочь-подросток с закидонами, перспектива на алименты пока не ясная. Какую ПОМОЩЬ ей может предложить форум? Окромя сочувствия и моральной поддержки?
Моральную поддержку оказывать важно (в том числе и в форме "вы хозяйка своей жизни, вы отвечаете за себя, вы можете и должны сделать ее лучше"). Но если человек не готов прожевать форму или объем предлагаемых благих пожеланий - не стоит ему рот насильно раскрывать и свои ценные мысли коленом в пасть упихивать. И нет особого морального права взбеленяться.

Кое в чем согласна. Особенно с первым абзацем. По второму. Было бы грустно если бы форум превратился в носовой платок. Знаете есть в этом нечто обьективное( в критике я имею ввиду). И не вижу тут ничего жестокого. И ампломба никакого не вижу. Хотя конечно есть некий взгляд со стороны человека не находящегося в этой ситуации, но прошедшего ее( ну несколько другую конечно, но не факт что более легкую). И кроме желания обратить внимание Цветочка на то что не всегда неприятные вещи которые тебе говорят являются неприятными, а могут даже оказаться полезными( пусть немного жестокими, а когда критика вызывала приятные эмоции?), другого желания небыло, плацдармов для самоутверждения думаю у нас у всех тут других предостаточно. Я уже где то писала что о результате нужно судить по конечному факту,и о промежуточных действиях не всегда судить по их внешним проявлениям, неизвестно чего хочет человек добиться в итоге.
Вы ругая своего ребенка, вспоминаете ли об коректности? А вернее всегда ли вы задумываетесь корректно или не коректно вы выразили свою мысль ему, обьяснили или отругали. И было бы смешно если бы вам кто то в этот момент сказал о жестокости. Хотя если смысл в границах, то я очень даже за. В последнем топике мне кажется они не были перейдены.
Представьте что в такойм же стиле Цветочек общается с мужем? Что вам важнее? Продолжать жалеть ее третий месяц подряд или то что бы она наконец приобрела некоторую уверенность и со всей обьективностью смогла оценить ситуацию?
Можно конечно придерживаться некоторой бутафорной корректности ( повторяю я за то чтобы не переходить допустимые границы), но я и против сладкого, липкого постоянного понимания.

Добавлю тока что я как мне кажется вякакала периодически...:)

вякакала периодически )))))

По-моему ей хотелось, чтобы ей дали совет, как вернуть мужа с емью. Нечто вроде "Мой муж подлец, верните мне мужа". И мне понятно, почему люди стали разубеждать ее в том, что мужа надо (можно) вернуть.

В каечстве реално помогальных советов могу выделить инфу (1 или2-й топик) о том, какие законы есть относительно жилья, предлагали ей юрконсультацию. Говорили, куда нужно позвонить и что узнать. Думаю, что в ситуации "оооой, плохо мнеееее" мысль, что можно и нужно что-то делать может (подчеркиваю - может) вывести из ступора.

Второй момент: есть ситуации, когда ныть можно долго, и хуже не станет. Здесь была инач ситуация: бездействие могло обернуться плохо в первую очередь для самого же Цветочка. И ей просто показали это, и толкали в бок, чтоб ей слезы совсем глаза не застили.

Слушай, если серьезно: а ты бы как могла поучаствовать в этих топиках? Что было бы полезнее?

Елен, а вам-то что, разведутся они или не разведутся? Складывается ощущение, что вас сердит, то что не разведутся.

Вообще, по рисунку поведения Цветочек представляется очень "типичной" женщиной для нашей страны. Причем, еще далеко не худшим вариантом. Ни с точки зрения, адаптивности, ни с точки зрения деятельности и практичности. Она вполне себе эффективна в своей стратегии. Да, эта стратегия не похожа на вашу, но что с того?

Мне кажется цель любого человека, попавшего в кризисную ситуацию, выжить и сохранить себя как личность. Если кризис затрагивает группу людей - то помочь также выжить тем, кто представляет для тебя ценность. С такой точки зрения Цветочек вполне себе действует. Хотя и неспеша. Но в ее ситуации спешка, видимо, несет в себе больший риск.

Кстати, а что касается стиля, манеры изложения... Допускаю, что она может быть просто выбранной формой. В целях маскировки или экономии времени. Или еще зачем. Или просто в устном формате человек более болтлив, нежели в письменном.

Меня как раз больше всего "устроило" бы, чтобы не разводились:-) Смысла для данной пары в разводе не наблюдаю:-)

Но вот если бы там была хоть какая-то стратегия. Пускай даже просто "сидеть на попе ровно и ждать". Там же какие-то метания сплошные. То он её придушил, то у них всё нормально. Причем это же - с её слов. Значит, именно так она всё и видит. А тма же -- дети...

Блин... :):):):) Вот ведь.. Ну не успеваю отслеживать ошибки... Ну пусть и так...:) может мои вяканья так и выглядели.:)

"Мне кажется цель любого человека, попавшего в кризисную ситуацию, выжить и сохранить себя как личность"
Вот как раз с сохранением личности как мне стало казаться позже, там большие проблемы.

:-)

Обоснуйте, а?

ИМХО:-), в ТД участников-непрофессионалов среднестатистические характеристики интересуют в последнюю очередь. "вам-то что, разведутся они или не разведутся?" - ну, то же что и Вам:-), ШБ, обидели ее незаслуженно или как. Кого-то что-то цепляет. Вот у меня муж любовницу обрюхатил, у Елены Д.. родители когда-то развелись, Ксюн с ребенком малым осталась и без мужа, и без жилья, Эсмеральде муж угрожал по поводу умирающей матери... Мы тут усе такие среднестатистические:-)... Каждый по большому счету свое и проживает, обсуждая Цветка. И если (неосознанно?) и решает психотерапевтические задачи, то в первую очередь свои собственные. А авторы топиков могут учиться на чужих рассуждамсах, а могут и не учиться. Конечно, каждый свою стратегию предпочитает и проталкивает, она же помогла когда-то:-)

Ну... я вот например в последнем топике именно про это и написала. Обосновала, как МНЕ КАЗАЛОСЬ:-).

А мине и правда интересна:-) гораздо интереснее ШБ послушать, чем в какие-то ссылки лезть... Я ваще кроме этого форума ничего почти не посещаю. Пусть нам тут объяснят про наш групповой эффект!

Цитатничек что ли вам составить из последнего топика? Лень, правда...

"Главное - не чувствуется у Цветочка уважения к человеку. Это значит, что и у нее самой нет чувства собственного достоинства и в других она этого не ищет, не признает и не воспитывает в детях."

"Сначала вам надо к психиатру - навязчивые идеи налицо"

"Самовлюбленный и глупый человек никогда не признает, что в собственных бедах виноват он сам, а не посторонние дяди и тети."

"Так хватит уже бряцать "просто слова". У вас и в голове "просто слова". А должны быть обдуманное созревшее мировоззрение и обдуманные серьезные мысли по любому поводу, вас касаемому, сначала мысли, потом реальный план действий, потом эти действия и успешное их окончание. А у вас какой-то словесный понос с постоянными противоречиями самой себе. Здравые мысли теряются в этом бреду. И похоже, эти здравые мысли вы лишь подхватываете от окружающих, а сами анализировать ничего не в состоянии. Такое бывает либо при психиатрических диагнозах, либо при хронической глупости на фоне стрессовой ситуации."

"И прекратите нести бессвязный бред. В предложении должно быть: подлежащее (главное слово!), сказуемое, другие члены предложение, оно должно быть связным, без точек в середине. И это должна быть сформированная законченная мысль. Далее - предложения в тексте (составляющие ваших постов или устной речи) должны быть связными и не противоречить друг другу. Научитесь искать противоречия. И научитесь выделять главное и второстепенное. Для того, чтобы научиться думать, есть хорошее общее правило - поменьше говорить самой (чтобы было время на раздумья) и побольше читать умные книжки."

Как вам? Странно, что Цветочек начала обижаться, правда? Сугубо корректные, объективные высказывания.

Иде? :-)

Я не фанат Цветочка, мне дорога атмосфера на форуме. :-) Я, если вы заметили, в "любовных треугольниках" вообще редко отмечась. Не мой любимый профиль. И свары "жен против любовниц" и наоборот меня лично мало задевают. Мне сам подход не нравится, когда в топике возникает хор: "мы ее, дуру, учим, учим, а она все никак не научится".

Угу.. попробую.. Чуть позже..обязательно. Конец дня напряженный.. Правда для меня он еще кажется только начинается...

Не-е, в топиках поддержки, которые тянутся месяцами - я боюсь пас. Это не то, что я способна делать для чужого человека и забесплатно. Увы.

Но общая терапевтическая стратегия в таких случаях очень похожа: информация по конкретным запросам; общая поддержка и формирование уверенности в том, что человек справится, переживет, вытянет; удержание от импульсивных необдуманных, опасных и невыгодных действий; развитие адекватности восприятия ситуации и умения взглянуть на нее со стороны.

Первые топиков 4-5 в этом русле и существовали. Вполне работали, имхо, что и требовалось. Последний - вышел за рамки. Почему я и влезла.

Меня особенно смутил хвост последнего, потому как НА МОЙ ВЗГЛЯД в нем начал звучать мотив "А давайте лодку раскачаем!", "Почему ничего не происходит! Уже ничего смешного! Пусть она что-нить наконец сделает!" То есть не текущая ситуация требует от Цветочка резких телодвижений, а форум вдруг начал ее толкать в этом направлении. А фигли? Риски-то объективны!

Ага, вот щас, лекцию накатаю. :-) Нет чтоб самим по поисковикам полазать...

Только если ночью, когда работу свалю и детей спать уложу.

О! А вот я совсем по-другому концовку восприняла! Мне как раз показалось, что у большинства участников наступило состояние "Это не то, что я способна делать для чужого человека и забесплатно":-). Может, я и не такой уж старожил, но я просто не помню и не предполагала, что топик должен тянуться месяцами без изменений. Т.е. считаю, что тут не группа (платная - бесплатная, не важно, главное, организованная), а именно все-таки режим пожаловалась-посочувствовали-либо воспряла, либо ушла. По-моему, просто многие оказались не готовы именно к отсутствию реакции месяцами.

думала автор опять...:((
 

Оказалось "добавочка" от Бастинды:

"Да что говорить про мужа, если мне уже хотелось встряхнуть за грудки Ц. или заорать перемежая речь нецензурными словами! Его можно понять - она его просто достала. Не говорю что он идеально вышел из ситуации (вернее выходит), но мотивы мне понятны. Скорее всего здесь есть медицинские причины.. Невосприятие, неадекватность, несвязность, взаимоисключающие реплики, - это всё как-то слишком и жить с таким человеком - испытание, имхо . (Ей ещё повезло, другой бы просто убил и перекрестился. пардон за чёрный юмор ). "

Ну воот...:-)
 

О душе бы надо подумать... +
Уж вставлю свои 5 копеек... Знаете, Цветочек, испытание жизненное - это всегда шанс перемены к лучшему. Это урок жизни, который каждый усваивает с разным КПД. Кто-то старается понять, как улучшить ситуацию, как из потери получить какое-то приобретение (типа не было бы счастья, да несчастье помогло). Кто-то может и в отчаяние впасть, не хватает сил выкарабкаться. У всех разная утойчивость и самооценка. Первая реакция - шоковая. Тут возможны любые эмоции и чувства, их гнать не надо. Но время идет, эмоции успокаиваются. Человек начинает уже сознательно ориентироваться в ситуации. Так вот, можно ведь уже и выбрать, как свой внутренний компас ориентировать. И если каждый день делать выбор в пользу зла, мести, отношения к людям как к вещи - ИМХО, можно свою душу, свои устои этические просто в труху истолочь! Я никогда не призываю "отметать плохие чувства" и т.п. Но человек и блюсти себя должен! А если подбрасывать силы в костерок дурных намерений, много ли останется энергии для таких благих дел, как воспитание "мамой с 2-мя детьми" младенца и подростка? С чем в душе и в жизни встретит мама сыночка - с "псевдосемьей", цель которой - выбрать подходящий момент, чтобы побольней ударить его отца в спину, достойно отомстив? Какаой пример перед глазами у дочери-подростка - склочная тетка, раздающая оценки окружающим "парочкам", предлагающая планы увольнений "аморальных" незамужних неугодных сотрудниц, заявляющаяся к шефу чужой конторы "себя показать" на беседу о правильном половом поведении? Выслушивать (или просто чувствовать) мнение матери об отце: "с ним все ясно... мне он не нужен... но с ней его нее оставлю... не позволю им быть счастливыми... непонятно как прожила 15 лет с таким козлом (!!!), но разводиться пока не собираюсь - и не только из-за юридической выгоды... как он себе позволяет по выходным ездить к ней" и т.д., и т.п. изо дня в день на разные лады!!! Вы не понимаете, что унижаете, уменьшаете сами себя, о чем я пыталась уже сказать. Вы так ищете мира в душе, гармонии? Младенец, не умеющий говорить, душу матери видит яснее чем даже, возможно, она сама. Я говорю не в мистическом каком-то смысле, а в самом простом. Младенец живет эмоциями, у него еще нет слов и идей, а одни эмоции (бушуют) и чувствует он мать напрямую, непосредственно, как взрослый человек не может. Уж ситуация во взаимоотношениях приобрела достаточную ясность, ураган закончился, не пора ли браться за строительство хоть какое-нить?

Вот теперь будете знать, что бывает и месяцами. ;-)
Ну, о каком "отстутствии реакции" идет речь? Там динамика налицо. И фактические действия. Вам мало? Я серьезно. Или вы полагали, что Цветочек возьмет и под благотворным влиянием форума превратится в Елену Д. или в Artemis?

Ох, ну вот наконец-то пришёл умный и компретентный психолог и всем раздал по пенделю! Опустим вопрос - хде ж он был все эти 6 топов, такой умный? Шалтай, я с вами НЕ согласна ни в чём ваще. Уж простите. Чтобы сделать выводы почитайте все 6 или 7 этих топов, а не только последний в котором действительно кроме диагнозов УЖЕ ничего нет. Нет, вы ПОЧИТАЙТЕ, плиз. И мне кажется, что все ваши иски вы снимите сами. Я тоже не хочу выискивать цитаты-доказательства из текста Цветочка в оправдание своих суждений, дело это долгое. Но вот что хочу спросить - а кто вам сказал, что советы в этом форуме дают только спецы? Да, я далека от психологии как от космоса, так же и все остальные "хаятели". И Цветочек не в поликлинику пришла... Ни о какой претензии за "некомпетентную помощь" тут речь идти не может. Но вот то что у 90% оппонентов возникло ОДИНАКОВОЕ чувство и одинаковая реакция (которая так вас разгневала) - это не кажется вам психологической закономерностью? Или мы не являемся представителями "обычных людей" с обычными=типовыми реакциями на раздражители? "Что вы хотите от глупой бабы в разводе?".. А что вы хотите от обычных тёток, у которых кончились розовые сопли и мозги завились в спираль думая "ну что же ещё посоветовать???" ?

Это не анализ, а пожелания. И общие мысли на тему "вреда мечты о мести для спасения души". Хорошие мысли. Не могу не отметить, что на уровне действий Цветочек вас слушает. На работу не поехала, по телефону соперницу каждый не достает. Хотя мыслями к идее мести еще периодически возвращается. Значит есть еще над чем работать.

А о каком строительстве у нее сейчас идет речь? Еще ничего не разрешилось, еще никакой паузы на "остановится, оглянуться и подумать" не было...

О! Ты в точку. Наверное это было предъявление счета :-).

А что полагаете вы добиться свои топиком? (просто интересно..)

Осознания. :-)

И тем не менее он возник! Т.е. это реальная реакция... Я еще вот что думаю: Вы написали, мол - добрые чувства закончились, что ж теперь, ядом плеваться? Ну, ядом не ядом... Но вот закончились добрые чувства, это очевидно. Реально ли предполагать, что участники, ощутив это, дружно замолчат, дабы не плюнуть? Ой, опять же, это не группа с профи-руководителем. Это виртуал, и модератора, как было отмечено, нет. Люди ведут себя как бы не всегда "правильно". То бишь выражают свои чувства и реакции прямее гораздо, чем это принято в реале. Возможно. многие за этим и приходят в такие форумы. И тот кто обращается с болячкой (я, например, тоже), рискует остаться без привычных лат "хорошего тона". Но в этом я вижу не только минусы.

Ну, наверно, мы щас под благотворным влиянием этого топика возьмем и осознаем, что если тебя кто-то начал доставать, то надо не показывать виду:-)

"Нельзя "требовать от человека оценки своего состояния", когда таковая оценка ему не по силам. ". Да, всё верно. Но это уже требует академических знаний, вам не кажется? Вам не кажется, например, неэтичным указывать (скорее тыкать носом) в действия, которые вы сочли некомпетентными с высоты своего образования и зная, что те кого вы обвиняете - не имеют ваших специальных знаний? Вот если бы я выступала под именем "Ведущий психолог России. Развожу. Свожу. Вывожу из запоя", тогда ваши претензии были бы к месту.

Прямо скажем не похвала. Но помниться мне в первоначальных топиках были более резкие высказывания, прямо скажем и на мой взгляд оскорбительные. Тем не менее воспринимались они не со столь пристальным вниманием и обидой. Отсеивались так сказать или просто не обращали на них внимания.
По последним двум цитатам. Очень даже ничего. На мой взгляд. Если бы написать мягко, что то типа Цветочек, не кажется ли тебе что со стилем изложения тебе надо поработать. Уверена последовал бы ответ и просьба " Ну напишите, напишите как четко и как правильно поработать и что сделать" И если Вы вспомните так было не один раз. Вот и пошли конкретные советы. Да не очень приятные и мягкие. Возможно не столь корректные, но конструктивные и не оскорбительные.( Это я про последние абзацы) Все остальное,выше согласна.. перебор. Но такое было с самого начала, такие выпады проскальзывали с самого начала, может все дело еще в том как к ним относиться? "Неправда" не задевает, обижет "правда"?

Да, это не анализ, а мысли на тему о том, о чем сказала Ксюн: "с сохранением личности как мне стало казаться позже, там большие проблемы". "Строительство" употреблено в контексте поста, я назвала муссирование темы "муж козел, 15 лет с козлом прожила, мне он не нужен, но надо отомстить" (само)разрушением. Строительство (линости опять же) - об нем в соответствующем смысле многие вокруг высказывались. На позитив себя настраивать, даже принудительно. Корректировать "мыслемешалку" - нухоть в сторону младенца например, ели еще как - другой уже вопрос. "остановится, оглянуться и подумать" в любой момент можно, уж пардоньте за такое субъективнейшее ИМХО:-)

М-м-м-м.. Я надеюсь, что к нам применяются самые передовые психологические действа :-). Ну дык мы от Цветочка хотели подобного. Наверное "осознание" очень правильное слово.. Думаю если этот топ разовьётся до размеров Цветочкиных и повторится 6 раз, то последними вашими словами будут - "да валите вы все, шизофренички хреновы! Таких и за два года строгого режима не исправишь! Ненавижжжу!" :-))) Вот увидите.

Ну, во-первых не психолог... ;-) Я давно говорю, что Шалтай-Болтай на форуме не практикует. Лицензию на отстрел получить не удосужился. ;-)
Из 6 или 7 топиков я читала по крайней мере 5. Благо последнее время на форуме вообще мало что стоит читать. Я в этом топике не Цветочек обсуждаю, а тех, кто в Цветочковых топиках общается. Имхо, должна быть некая этика отношения к автору топика в его же топике. Не согласны?

Диагнозы в топиках раздвать ни у кого никакого права нет.

В форуме, понятное дело, общаются не специалисты, а исключительно любители. Потому как сам форум так устроен, что профессиональную помощь тут оказывать не предполагалось. Претензии не в плане "профессионализма", а в плане "человечности". Вы искренне считаете, что толпа, побивающая кого-то камнями, права? Мне бы хотелось от "обычных теток", чтобы они лучше осознавали свои мотивы. ;-)

Согласна с каждым словом. Именно эти мысли возникли и у меня. И еще ощущение, что пришла строгая медсестра со шприцем и сказала:"Больные, что это Вы так расшумелись. Я в глазок давно за вами наблюдаю. Ведите себя хорошо, а то укол успокоительный сделаю".

Не-а. У меня знаете какой самоконтроль? :-) И специальные лампочки-индикаторы "Перенос", "Контрперенос", "Проекция". :-))

Так "муж-козел" это классическая защитная реакция. Защитные реакции как раз и служат сохранению личности. Да, иной раз ригидность привычных защит начинает мешать личностному росту. И тогда, случается, полезно бывает указывать/показывать на неадекватность, неадаптивность привычных защит. Но, Весна, на ваш взгляд, в текущей жизненной ситуации Цветочка что является более актуальным - сохранение личности или личностный рост? Как минимум ответ неоднозначен, да?

Не поняла, к чему это вы? Решили размножить мои мысли? Ну чтож я не против.. Может ещё чего-нибуть скопируете оттуда, может кто не успел почитать.. Заботливо. Вырывать из контекста очень мудро, очень.. Я, вообще-то от своих слов отказываться и не думаю - это тоже "добавочка" :-)

Не, не кажется. Мне кажется, что это самый обыденный здравый смысл и логика. Какие академические знания, на фиг?

"Когда нельзя требовать от человека чего-то там?" Когда он еще не умеет это делать или не может это делать по объективным причинам. Потому что это бессмысленно и жестоко. Независимо от того что это "чего-то там". А, вот, в формальном обобщении видно, что еще пропущена одна альтернатива - когда у тебя нет ПРАВА ТРЕБОВАТЬ от человека этого чего-то там.

Причем тут специальные знания?

Например. :-)

Ну, да. :-) Это роль такая. Вполне фунциональная. ;-)

Хороший вопрос: Вы считаете у вас есть морально право предъявлять счет?

Если Вы хотели, чтобы Цветочку не было больно, по-моему, корректнее было в том топике перевести разговор в другое русло, нейтрализовать те высказывания, которые показались Вам травмирующими для Цветочка. Как говорится "Благими намерениями...".

Думаю Бася говорила это с юмором. Морального права предьявлять счет считаю у нас нет. Но повторяю , что неприятные вещи говорились многими без злобы и без желания оскорбить.

Как вы это себе представяете? :-)))

И всё же.. Позвольте! Никто не собирался проводить психических атак и уж конечно не хотел специально делать больно. "Когда он еще не умеет это делать или не может это делать по объективным причинам. ". Вот именно - по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам. А что это значит? 1. Что человек, дабы оценить состояние, ставит в положение автора себя и судит по себе. 2.Вспоминает аналогичные случаи со знакомыми. Собирает объективную информацию. Вот мой личный опыт говорит о том, что женщина 35 лет, семейный стаж 15 лет (то бишь всякое переживал человек) в состоянии дать характеристику своему состоянию по прошествию 4 месяцев со дня разлада с мужем. А имей я эти пресловутые знания, может и увидила бы "по почерку" что НЕ МОЖЕТ она, как не тужься..

"Диагнозы в топиках раздвать ни у кого никакого права нет" - разве? :-) а я и не знала! Я думала, нет прав, например, нелицензированному специалисту косить под лицензированного и деньги драть с клиентов... А в форумах, тем более немодерированных:-), мое право сказать все что угодно, хоть на хуй послать. (ОЙ! какое слово проскочило!!!) А право аторов и участников сказать: да эта Весна мнит из себя незнамо кого, а сама-то лохушка позорная, свово мужика распустила, об себя позволяет ноги вытирать... оно и понятно - с такой грубиянкой самовлюбленной разве будет нармальный мужик-то жить! И че на нее обижаться - в игнор ее:-)

Написать что-то на Ваш взгляд позитивное, что могло бы скрасить нелицеприятную правду, которую девочки высказали. В конце концов дать профессиональные рекомендации. Тогда бы у Цветочка осталось ощущение, что кто-то ее все еще продолжает поддерживать, но в тоже время был повод задуматься, почему такие умные и доброжелательные девушки в конце концов не выдержали и стали разговаривать резко.

я в том самом посте, в самом начале, говорила о защитных реакциях. В том духе, что на первое время они необходимы, и нормальны, и полезны. Но если застрять на этой реакции, то и в самом состоянии проблемы можно застрять. Не развивая свое отношение к ситуации дальше, человек как бы не позволяет себе выйти из той самой начальной стадии шока, обиды, боли. Как бы консервирует все - и себя, и реакции, а двигаться дальше надо по-любому. Мое мнение - это не рост, а именно сохранение - способность двигаться и жить дальше, не прошлым, а настоящим. Ну и опять же ИМХО, муж-козел - будет работать в нужном направлении, если сочетается с "не нужен мне этот козел, мне без него еще лучче будет". А когда параллельно с "не отдам, не пущу, мое, мое, халявщице фиххх", то внутре две эти идеи, мягко скажем, не лучшим образом сочетающиеся, не улучшают душевное пищеварение, т.к. могут на подсознанке подсказывать вывод типа "козел - это то, что мне нужно". Ну и следствие - понос.

Мне кажется, что этом топике ШБ несколько сдвинула акценты.. Не там сфокусировалась :-). Получилась такая картина. Вот представте - собрались подруги попить пива, человек 6-7. Ну сначала встретились, расцеловались, "как ты дорогая?" - "а ты как?", "чудесно выглядишь?", "какой костюмчик! хо-хо" и т.д. Сели, заказали пивка. Ну что нового у кого? Вот Маня говорит - да я со своим развожусь. Козёл аданазначна. Достал, бабоньки! Пьёт, бьёт,гуляет. Ну все хором - "да конечно, дорогая! Да как ты терпела? Вот сволочь.. А чёй-то он вдруг? 15 лет не пил - никапли в рот, ни сантиметра..". Маня - ой да козёл и всё. Ну ещё посидели. Подруги снова разговор про мужа (тем более Маня уже слезу пустила). Всё спрашивают - как так случилось-то? Маня сквозь слёзы - да вот..не знаю.. Ну в общем тянется разговор часа 4. Подруги уже мужа обматерили, Маню расцеловали, потом как водится советы пошли. Ну не тут-то было.. То Маня кричит "люблю дурака и всё прощу!", то "вот прям щас пойду гранату брошу", тут же "дайте верёвку, удавлюсь нах.." ну и снова "нет люблю и всё! все вы дуры". Утомлённые долгой беседой в сигаретном угаре, наревевшиеся за женскую долю подруги всё больше хотели Мане счастья. А та ну просто в упор этого не хотела, за окном светает, а она всё - где верёвка? нет, дайте позвоню ему скажу что люблю! В ход пошли реплики - Мань, ты дура одназначно. Чё ты как фиалка в проруби?? Вот послушай Фёклу, она троих пережила! Да слушай меня, мой с тремя живёт и ничё.. Нет, Мань, из-за него вешаться?? Ну ты балда... Маня - я болда?? Хрясь кружкой в ухо. Фёкла- да ты, ты. Да я помню как ты сама в прошлом годе на Ваньку вешалась, а теперь верную тут строишь! Вот те и результат.. Маня - а сама-то! Недаром 3 сбежали! Фёкла - да я ж тебе, дуре, счастья желаю, а ты мне кружкой. Ну и другие стройным хором - ". Правда, Мань, ну ты чё-то уже того..". Поругались, подрались, потом ещё раз наревевшись уснули в обнимку.. :-). И вот если в последнем акте этой трагикомедии в зал зайдёт миллиционЭр, то он может смело штрафовать любую за хамство в общественном месте и воспитывать что ТАК говорить подруге, с которой пуд соли - недопустимо! Нарушение прав личности на лицо. Я далеко не мастер худ. слова, но весь этот сыр-бор я вижу именно так. Шалтай вошла в зал и мимо неё пролетела очередная кружка, перехватив её, она стукнула ей об стол и всё примолкнув, уставились с открытыми ртами...

Шалтай, определиться бы с понятием личности..В моем представлении это некоторая система представлений человека о самом себе, в которую входит как собственно осознание своих физических, интеллектуальных и других качеств, так и самооценка, а также субъективное восприятие внешних факторов.
Для определения еще можно добавить полное осознание своих так называемых внутренних и внешних пределов и границ. И от размытости и четкости этих самых границ и зависит для меня оценка человека , как глубокой личности ( на эту самую оценку могут мало влиять культурное образование человека. . его внешний вид и т.п, впрочем эти самые внешние данные тоже могут вливаться в понятия этих самых представлений своих очертаний и собственного я .. Грубо говоря как могу и как не могу... говорить, есть, спать, заниматься сексом, ругаться, пить , одеваться ну и т.п, а могут и сильно влиять все зависит от ньюансов)
В осознании собственного я ( и своей личности)( ох какая размытая тема.. могу говорить и говорить, но попробую короче), влияет и ОСОЗНАНИЕ своих ОЖИДАНИЙ и ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, что и как должно ПРОИЗОЙТИ. Заметьте каждому человеку свойственны какие либо ожидания и по характеру этих самых ожиданий во многом можно определить и характер действий человека… и его так сказать внутреннюю структуру.
Для меня лично в оценке( правильнее сказать ВОСПРИЯТИИ , оценивать считаю не имею права, но выразить свое мнение если этого просят очень даже..),ЛИЧНОСТИ не влияют психологические качества человека. Пусть он познает мир как ему удобно, опять же если это не переходит моих границ установленных лично мной и не мешает мне также .
Почему я увидела у Цветочка проблемы с сохранением личности?, потому что почувствовала некоторое НИСХОЖДЕНИЕ на более РАННИЙ уровень ПРИСПОСОБЛЕНИЯ( тут делаю акцент), позволяющий удовлетворять ее желания. Мало того она стала отвергать свои потребности, мысли , чувства и желания( ПЕРВОНОЧАЛЬНЫЕ). Благо пока не до конца.Вспомним Лену Д, которая сказала, что ожидание это тоже позиция. Более того у Цветочка абсолютно ошибочное представление о реальности и появилась зависимость собственной оценки от мнения окружающих( что то типа.. если спрятать голову под одеялом реальность перестанет существовать) Позиция простительна ребенку, но мы говорим о сохранении личности взрослого человека. Вижу полную размытость, причем стала замечать ее в последних топиках, потому и говорю о такой тенденции.
Женщина она, короче из нашей банды, и потому конечно не безразлично что такое с ней происходит, опять же . мысли.. а может не увидел этого ранее и такая вот уже сложившаяся личность была с самого начала? И потому такой итог? Или все таки идет ломка и ПРИСПОСОБЛЕНИЕ? Вот и пошла встряска( что кстати в ее топиках было не раз).
Вот попыталась обосновать,.. добавлю только что это мое личное мнение.

:):):)
Ну как же весело.... Отлично Бась.( Счас даже выпью за тебя). Конструктивно главное ;)

Помогать людям - большое удовольствие, а Цветочек обломала форумчанам этот кайф, за что и была наказана.


ШБ, люди уже все сами сказали и постановили - и что на форуме есть "разумные пределы времени, за который человек должен справиться со своими нервами и мыслями, и перестать быть неадекватным", сочувствие строго дозировано :-); и что они много всего насоветовали, хотя сами и не психологи, так что могли что-то и не то сказать, но выполнять советы - обязательно, а иначе форум не получит удовлетворения от помощи ближнему.

И ведь так реагирует не только форум - родные и друзья постановят/или уже постановили - да забудь ты этого козла и хватит плакать, а то уже надоело терпеть. Да она так и сделает. Со временем. А сейчас она в панике бултыхается в воде, как человек, не умеющий плавать. Бесполезно ее учить плавать батерфляем сейчас, особенно не тренерам. Хорошо бы помочь ей на поверхности удержаться сейчас :-)- и она со временем поплывет сама. Думаю, это легко сделает психолог, если Цветочек обратиться.

ПС: А ведь через 1-2 года Цветочек выкарабкается и будет нормальным счастливым человеком. Чего ей очень желаю.

Vy schitaete, chto Cvetochek sebya uvazhaet? Vy ne shitaete, chto pohod k specialistu ej pomog by? S chem imenno vy ne soglasny?

Stranno, pomoch' cheloveku ne zahoteli besplatno, a ves' forum nosom potykat' - vremya nashlos' taki. A chem vy luchsche dam? kotorye uprekali Cvetochka? Vy ih uprekaete, a sama vsya takaya v belom. Holier than thou...

Это краткое содержание предыдущих серий?

Отталкиваясь от Вашего изложения..

Одна из мыслей промелькнувших в голове,..

Хорошо, что я не принимала участие в обсуждении Цветочкиных проблем(не читала тыщи:) сообщений) и не писала (если не изменяет память:). Не нарушила ничего, стало быть( не утешила, может быть, никого, но и отвращения(?)("гадко себя ведете":-) или что конкретно означает это "фу" - не вызвала у сторонних наблюдателей.

С другой стороны, если приятельницам можно и жалеть и ругать, то и блюстителям порядка тоже - порядок блюсти? Или нет:)? Осталось выяснить лимиты.

Шалтай, конечно, не за этим сюда пришла (разговор повела. Но уж очень вызывающе, имхо. Это понятно. Но так реакция оживленнее должна быть, по идее :-).

"Подпишусь под топиком Бастинды..." Это тупой мексиканский сериал(почти Oksana S. или мурзи, а Славик еще) Можно смореть с любого места и пропустить сотню серий - не заметишь. Не дай Бог "подсесть" - всю кровь выпьют. Только ввиду того, что я его сразу "отсекла", не пойму: это проверка нас на вшивость или истероидный синдром у автора?

А что, если сначала были такие высказывания - то уже и руки развязаны?

Ой, бабоньки, ну и угораздило вас нажраца! :-)))

Рты примолкли на секунду, скоро продолжится обсуждение очередных серий. Даже противно: прям бабки у подъезда:((

a ya vot ne uverena, chto eto takaya horoshaya vesh' - interpretirovat' za rebenka ego emocii. Mozhet, emu samomu pozvolit' s nimi rozobrat'sya i spravit'sa? I ne vnushaete li Vy emu takim obrazom to, chego on vovse i ne dumal? IMHO - lyuboi chelovek imeet pravo nyt'. Kogda ugodno i skol'ko ugodno. A drugie lyudi imeyut polnoe pravo eto nyt'e proignorirovat'. Lichno ya v situaciyah kak vy opisali - nichego rezko ne presekala by, i ne vnushala by : "tebe ploho" a prosto skazala by - "nadoest nyt' i zahochesh' poobshat'sya - prihodi. Bezo vsyakih rezkostei i emotsii.

ya prochitala desyat' messov iz pervogo topika - i
 

pochemu-to srazu sozdalos' oshushenie chto eto budet besplodnoe peremyvanie. Plus, uzh izvinite menya - no umen'shitel'no-laskatel'nye niki - "lenusik", "tanmyusik", tsvetochek.. tsvetochek s butonom.. dal'she bol'she - pro vse eti polyany tsvetochnye - ot pritornosti tol'ko u menya skuly svodilo ili ya prosto mizantrop? :) v lyubom sluchae - dazhe zhelania chto-to skazat' ne poyavlyalos'. Ya s Shaltaem soglasna v tom, chto nehorosho pinat' cheloveka, osobenno gruppoi, kogda on uzhe lezhit. Pri etom drug druga poglazhyvaya, Eto bylo nepriyatno videt'. Luchshe uzh voobshe nichego ne pisat'.

i eshe - Shaltayu..
 

Sory za translit - ya s dezhurstva :) Tak vot - tsvetochek prosto klassicheski igrala v igru "da, no...." "hochu SOVETOV, no delat' nichego ne budu ") Poka do lyudei ne doshlo - oni s zharom chego-to obyasnyali. Kak doshlo - obidelis', a zrya. S samogo nachala bylo vidno..

stil' izlozheniya - "potok soznaniya".
 

Klassichesii :) Folkner. Potok dostatochno bessvyaznyi i mutnyi. :) Vizualiziruya - chelovek "myamlit". Natural'no, cherez nekotoroe vremya nachinaet razdrazhat'.

rezonno. Zhizn' shtuka surovaya :)
 

Tsvetochek i pravda vampir. Ei udelili mnogo vremeni i energii mnogo lyudei. No vse-zhe drug druga hvalit' ne nado bylo - durnoi ton poluchisya.

Люди, плиз, просветите - а в чем фабула? Топики от цветочка появляются каждый день новые, а с чего началось и о чем речь я так и не поняла.
Пролистать всю тонну переписки в архиве нет никакой физической возможности, но лдико любопытно.

мексиканский сериал+мыльная опера. Начните с любого места - ничего не потеряете, один из топов еще висит.

Что вы понимаете под понятием "развязаны руки"?
Или Вы возможно сгущаете краски? ;)
Если буквально отвечать на ваш вопрос то да, руки у меня развязаны и связать мне их трудно, и в прямом и в переносном смысле. Но это предел моей развязанности, мною же и установленный, имею как мне кажется право, как и каждый из нас. :)

ирония в том, что нападая на Цветочка, нападающие сами себе роют яму. потому что жизнь неоднозначна и в другой трудной ситуации каждая из "судей" вспомнит эту историю и начнет казнить себя за медлительность в решениях (люди имеют скверную привычку следовать своим принципам, иначе как себя уважать?) и принимать решения скороспелые; делать резкие движения там, где надо остановиться и попереживать; винить себя там, где надо бы излить наконец свою обиду на другого и все такое.

вот такая вот нелепость. а ведь дело просто в том, что "представить себя в такой ситуации" - нереально. и бессмысленно. во-первых, потому что Цветочек одна и все остальные - не она. во-вторых, не побывав в ситуации человек не может знать, как он себя в ней поведет. не срабатывают здесь мысленные эксперименты, ну никак. а значит и обижаться на то, что рекомендации не выполнены в заданный срок - бессмысленно. когда и что делать все равно можно решать только изнутри.

но надо много мужества и самоотверженности, конечно, чтобы насоветовать всякого, а потом просто отойти в сторону и наблюдать, как дальше само пойдет. но у большинства тут совсем небольшие дети, так что это было бы неплохой тренировкой наиполезнейшего родительского умения :))

единственный прок от этой реакции - знание через какое время в инет-общении у группы поддержки кончается терпение. все. очень ценно, ничего не скажешь.

и вообще, я не совсем понимаю, почему все восприняли топ Шалтая исключительно как заботу о Цветочке. дело-то не только в этом,а?

угу. продолжим аналогию, мне понравилось. только будем честны, Мане врезали первой все же. ну да ладно. так вот, как вы считаете, та, что своей подруге может врезать хорошенько, если ее вовремя ментом не пугнуть, через сколько лет сядет за членовредительство? и еще, долго ли просуществует дружба, в которой принято бить за то, что ты таков, какой есть? и еще, та, что врезала, сможет ли рассказать в этой компании (и вообще хоть где-то) о своих сомнениях, не ожидая удара?

вы провели интересную параллель, редко встречаю женщин, которые считают нормой такие свары с рукоприкладством и считают вмешательство в них третьих лиц с целью недопущения рукоприкладства нежелательным.

Ну ты задвинул...Внушает:- (с) (-)
 

Присоединюсь с выпивкой. Как же жалко, что бася не в Москве живет! Ух мы бы кружками в реале покидались.

Я так не восприняла:-) (-)

"редко встречаю женщин, которые считают нормой такие свары с рукоприкладством и считают вмешательство в них третьих лиц с целью недопущения рукоприкладства нежелательным" - ну це ж метафора... или, я бы даже сказала, аллегория;-)