"Революция пожирает своих детей" :-))

А что, уже посадили?

Кучма-дитя революци??????? Оригинальный и свежий взгляд из-за границы.

Ага, Троцкий тоже был контрреволюционером :-))).

Собираются.

А особнячок под Киевом за лимоны долларов отнять
 

не собираются?

Андрей, слишком Вас уважаю, чтоб заводится на эту тему. Топики про проказу и иже с ними демонстративно не посещаю, потому как российская пропаганда мне неприятна. Т.е дважды судимого дважды заранее поздравить - это правильно, а Кучма терерь у вас - герой. В корне не согласна, и дискуссии ни к чему не приведут.

И это правильно, таких пенсионеров нам не надь!;-)

Да я не дискутирую, собственно :-). А Кучма у нас как раз не герой, это же он помогал Ющенке стать президентом :-). А заводиться не надо, я же написал не для того, чтобы заводить украинцев, просто интересно наблюдать, как история из раза в раз повторяется, революции никогда никого до добра не доводили еще. И еще немного позлорадствовать над Кучмой :-).

И что, серьезно собираются? А если он на суде чего не то скажет про "новые" власти? Они же все - -его выкормыши;-)

Вот что мне нравится -- это про "дважды судимого". А что уголовные дела (мн. ч.) на Тимошенко закрыли только по факту её назначений и.о. премьера -- так это предпочитают "не замечать":-)

Уголовные дела можно завести на кого хочешь, тем более под заказ - ваще не вопрос, в наших-то странах:-( А зк - он есть зк, это уже диагноз на всю жизнь, что бы Вы не говорили по этому поводу, тем более, те статьи, под которыми он ходил - это не экономические "интеллектуальные" преступления.

А не кажется ли вам, что втихую прикрытые дела -- не самый лучший выход? Вот если бы суд признал её невиновной по всем пунктам -- было бы куда приличнее. А то "не то она сперла, не то у неё украли -- но осадок-то остался".

В Украине её ОЧЕНЬ громко пытались посадить - и не вышло, чтоб Вы не заблуждались на этот счёт. А что там В России делается - это ваши дела;-)

Поподробнее в этом месте? Разве она сидела в России, а не на Украине??

так поняла, что Елена про уголовные дела в России, потому как тихих дел про Юлю у нас не было. Кста, сидела она в СИЗО, а не как некоторые;-)

М-да, В России-то уголовное дело не прекращено. А вот _ваша_ генпрокуратура заявила, что прекращает уголовные дела на Тимошенок и её родственников,потму что не годе уголовно преследовать премьера. Вы хоть за СВОЕЙ прессой иногда следите?

Лен, это в 225 раз, и всё про то же самое. Как только высовывается - по башке, чтоб не повадно было. А серьёзно всё выглядело, когда её в Лукьяновке закрыли. Сегодняшние (т.е.вчерашние) потуги - один смех, чесслово! И дела закрыли за отсутствием состава, а не потому, как Вы написали. Следите хоть за СВОЕЙ прессой.

ааа, ну это совсем другое дело, в СИЗО, это тогда ладно :-))). А как думаете, Кучма тоже СИЗО отделается, или Юля ему припомнит по полной программе? :-)))

"За отсутствием состава" -- это единственная возможная формулировка, чтобы до суда не доводить. А вот почему не устроили открытого судебного заседания, да не оправдали Юлю триумфально -- уже интересно.

В СИЗО - это по обвинению, а не приговору, если Вы не в курсе. Это даже не 2 разницы;-) А кучму хорошо бы раскрутить по полной, чтоб неповадно было и следующей власти. Я только "за"!

Для суда нужны доказательства, хоть какие-то, а не просто открытое уголовное дело.

Ещё могЁт быть "за отсутствием доказательств"

Так уголовных дел без наличия доказателств обычно не открывают. И уж точно не ведут годами.

Ну, с такой формулировкой её бы вообще ни в одну приличную страну не пустили. "За отсутсвием доказательств" означает, что преступление было, толкьо доказать не смогли;-)

Да я тоже за :-). Жаль только, что не верю ни в полную программу, ни в неповадно следующей власти :-(.

Насмешили... Как раз наш случай!

Преступление и причастность к нему - разные вещи. И ещё, по дипломатическому паспорту въезжай куда хочешь, сколько б дел не было б открыто. Опять же, если Вы не в курсе!

И даже не хочется верить?;-)

Въехать-то можно. Тока вот пригласят ли;-)

У моего организма есть особое свойство - не хочу того, чего не может быть :-)). Я верю только в то, что в принципе возможно.

Кучма не есть ребенком революции,к вашему сведению.А вам,смотрю,все неймется.Отболела голова у Ющенко от ваших изысков,принялись за другого.Поговорите о своих,плз.

Кто выкормыш-то?Сообразила что написала?Что скажет?Сильна ненависть к новой власти смотрю у русских,ох сильна!Значит правильную власть украинцы выбрали,ох правильную!

Бородин же ездил, приглашений не спрашивал:-) Только лоханулся, въехал не по тому паспорту...

Вот Юля как раз из тех, кто делает невозможное возможным. Так что надежда есть, а там поживём - увидим.

Да? И чего же такого невозможного она сделала? Наворовала огромную кучу денег? Так в это я как раз верю, что в наших странах можно воровать совершенно безнаказанно.

Идите, плиз, к своим, историю поучите, а тута я обойдусь без ваших советов, о чем мне говорить.

И еще!Обращаюсь к соотечественникам данного форума!Вы видите как многие наши соседи лютуют,обливая месяцами наш выбор,наше мнение,нашу страну грязью.Призываю не реагировать на их злобное шипенье,оно от бессилия и видимо от зависти,что мы смогли вырваться,они нет.Пусть колбасятся друг с другом,изголяясь,кто ярче и краше обгадит нашу страну,нашего Президента и будем надеяться,завтрашнего Премьера.

Андрей, Вы-то прессу читаете, а я тут живу и работаю. И оч хорошо помню как всё изменилось, когда Ю был премьером, а Юля вице по ТЭКу. Поэтому моя вера основывается не на газетных утках, а на собственном опыте.

Хаааа!!! Вот спасибо, давно я так не смеялся :-))).

вот тут вы ошибаетесь. Дипнеприкосновенность распространяесят только на глав государств (премьер у вас пока не глава) и диппредставителей. Так что...

Кстати, а когда у нас был скандал с воровством российского газа из трубы? Не в то ли время, когда Юля заведовала ТЭКом:-)?

Вообще-то, я задал вопрос, а Вы в ответ сказали, что я невежда :-)). Естественно, раз я задал вопрос, то чего-то не знаю и хочу узнать. Но Вы так и не сказали, что такого невероятного делала или сделала Юля. Я уже как-то говорил, что Юля вполне разумная женщина, и может многое, просто я сомневаюсь, что ее желания будут совпадать с Вашими, хотя, черт его знает. Если честно, то из всей компании ваших чиновников, которых я знаю, она мне кажется наиболее разумной и трудоспособной, но вот в ее порядочность я не верю.

Ни фига, на всех, кто имеет диппаспорт.

Когда Юля заведовала ТЭКом, она как раз всем газовщикам хвосты прикрутила, схемы пообламывала. Когда у вас скандал был, извините, не вспомню.

Во-первых, я такого не говорила, а во-вторых вопрос посчитала риторическим, по крайней мере он был задан в такой форме...

Хочется донести своё мнение, но Андрей с Леной пытаются донести своё;-) Другое дело, что выражаясь в такой категоричной форме ничего хорошего не добьёшься. Так что давайте уважать друг друга.

Это в зависимости от того, есть, что на него ответить, или нечего, если есть, то вполне не риторический :-). Я часто и много слышу о чудесах, мне интересно было бы узнать наверняка, что хоть где-то такие чудеса присходят. А то я сам уже чувствую - становлюсь неисправимым циником :-).

Это ещё зависит от того, в какой форме задан вопрос. Если б Вы потрудились его по-другому сформулировать, не так цинично, я бы потрудилась на него ответить, вполне аргументировано;-)

Тока премьру он не положен по штату:-)

т она ВАШИМ газовщикам хвост прищемила. А газ из газпровода качали внаглую и без оплаты

Здрасти, приехали...

Положен

Лен, это уже пошло из серии "сам дурак". Юля качала? Или газовщики, которых она заставила налоги платить? Причем тут Юля к оплате российского газа, если она была вице-премьер?

Еще раз: мы не путаем диппаспорт и дипнеприкосновенность?

Стрелочка, миленькая, ну расскажите, пожалуйста, какое такое чудо совершила Ваша ненаглядная Жанночка Д'Арк - Юлечка Тимошеночка!!!

Здрасти. А кто отвечает за нарушения межгосударственного договора? Не государство? А кто в том государстве был "главным по ТЭКу"?
"Причем тут Юля к оплате российского газа, если она была вице-премьер? " -- а это вообще перл:-)

Стрелка!Андрею и Лене абсолютно не интересно наше с Вами мнение,им нужно злобствовать.Неужели вы это не поняли на протяжении трех месяцев дискуссий по украинской тематике?И уважать они нас никогда не будут,это аксиома.Имперский синдром им не позволит.Да еще такой руководитель,как их Путин.Вы видели как его колдобило на встрече с Ющем?Тото же.Пишут,кстати их же пресса,что до сих пор успокоиться не может.И Янука на дачке у себя пригрел,гуманист.И это после всего,что натворил.А вы говорите уважать они будут...

А за что мне уважать конкретно вас? За злобу в адрес России?

:-))) Ну зачем же Вы так, совсем лишнее, встаньте с колен, пожалуйста!:-))) АНдрей, на самом деле барышня делала фантастические вещи. У нас трое друзей занимались бензинами-газами, они просто выть начали и обзываться на неё плохими словами... Потому как перекрыли "чёрные" схемы и приходилось много денег отдавать государству. То, что коснулось лично моего предприятия - это закон о дерегуляции предпринимательской деятельности. кот ограничивал количество и возможности конролирующих органов. До принятия этого закона просто был какой-то беспредел, приходили по 2 проверки в день. Ещё из личного: стало беспроблемным на бирже купить валюту, надо ли говорить как это было важно для меня как для импортёра? То, что касалось нашей семьи: за год Ю+Ю выплатили почти 5-летние задолженности по пенсиям. Заметьте, не перед выборами и без привлечения западных кредитов. И вообще бюджет был бездефецитный, и они его каким-то чудом выполнили. Так что чудес было достаточно, поэтому народ и верит, что чудеса будут продолжаться!

цитирую (+)
 

"Если ваш второй паспорт - дипломатический, то вас обязаны выпустить из страны, поскольку официально считается, что вы работаете на иностранное правительство. Российские власти не имеют права производить задержание иностранных дипломатов и консулов. Задержание иностранного правительственного служащего является нарушением норм международного права"
http://immigration.neobrand.ru/__0000089.html Так что одно вытекает из другого...

Вы путаете отношения государство-государство и частная фирма-частная фирма, которые имели место быть.

Не переживайте за Вову, ему, конечно, невдобняк случился. Ничего, жизнь продолжается...

Лен, можно ряд продолжить, только насчет злобы в адрес Украины...

Ну что ж, не чудеса, конечно, но близко :-). Дай бог, чтобы Ваши надежды сбылись бы, я всегда буду рад признать свою неправоту. Честно говоря, мне самому не хочется быть неправым, но .... В общем, пожуем, увидим :-).

Идет заседание Верховного Совета в Киеве. Председатель просит: - Включите третий микрофон. Подошедший к микрофону депутат говорит: - Шановни депутаты! Дозвольте мени сказаты за жидив. Председательствующий: - Ни. Не треба. Бо це вопрос националистичный. - Ну, тоди за москалив скажу. - И за москалив не можно, бо це тоже националистичный вопрос. - Так я буду говорить за экологию. - Вот за экологию давай. - Шановни депутаты! Шо ж у нас робыться?! Рички вси повысыхали, леса вси повырубалы. Нема де жида утопыти и москаля повисыти...

Ох, не смешите. Русским, в основной своей массе, по барабану. А те, кому не по барабану, ничего против новой власти не имеют, даже наоборот, особенно если учесть, сколько народу из России ездили в Киев оранжевых поддерживать.

Вот, вот почему и уважаю, что Вы, в отличии от некоторых (не будем тыкать пальцем) реагируете на разумные доводы:-) Мы и сами надеемся, что хоть как-то будет выкарабкиваться, а 2Ю мощные экономисты, как раз то, что надо.

Злобы? Скорее -недоумения. Люди идут по тем же граблям, по которым мы прошли в 91-93 и страшно при этом радуются. Неужели соседский опыт ничему не учит?

Особенно заметно становится по топикам, которые здесь открываются:-(

Куме, за кого Вы свичку ставыте?
- Да за Путына ж, дай йому Бог здоровья!
- Та вин же москаль!!!
- Так, москаль, алэ яка ж добра людина! Як вин усим допомогае! У Грузии: поручкался с Шеварднадзе - його выкинули. У Абхазии - допомиг Хаджимбе - и його прокатыли. А з нашими Кучмою и Януковичем тольки ще не цилувалысь. Выходыть, мы йых нэ просто скинем, а ще и пид ср@ку надаем!
- То так, куме, алэ колы вони сами не уйдуть?
- Так Путин, дай ему Бог здоровья, ще и Кадырова пиддержував...

1йЮ слишком завязан на Америку, а мой опыт показывает - куда влезает Америка, везде оставляет разруху и хаос. Собственно, это единственная у меня к нему претензия (если вообще может идти речь о претензии к нему с моей стороны :-)).

Значит, Вы свое неудоумение слишком агрессивно выражаете, не похоже на недоумение. И истории 91-93, и нашего 2004 чуть-чуть разные, да честно говоря, и масштаб другой и по времени, и по массовости, и по результатам. Вон уже операторы тур рынка посчитали отдачу: для того, чтоб промотировать Украину в Европе с таким результатом надо было б потратить 10 млрд(!)$, а до того Ukraine путали с U.K. Уже неплохо, правда?

Стрелк, еще раз: договор о транспортировке газа кто подписывал? Частная фирма?

Как раз бизнес Ю больше завязан на Россию, так что не бойтесь, мы далеко не убежим;-)

Вот не понимаю я, откуда у вас такая уверенность, что "истроии разные":-) Со стороны глядя -- один в один. Только что у вас танки на прямую наводку не выходили.

И мы опять будем оплачивать вашу "незалэжность" своими деньгами? А оно мне надо?

А мы не про разных Ю? Что-то у Вас их много развелось :-))). Я про Ющенко говорил ).

А об отгрузке с отсрочкой платежа, который не случился? А почему Яныку долг Украины резко простили? 800 млн на минуточку... Не потому ли что частные фирмы... (нужное дописать)

Ну да, конечно, Юля в правительстве была не при Кучме:-) Да и ющенко не он премьером ставил:-) Вот же народ, придумали себе сказочку -- и верят.

Что-то опять пошла путаница понятий. Т.е. Вова горячо любимому Ю что-то давать будет? Сильно сомневаюсь... А бизнес - обычно понятие взаимовыогодное.

Правильно, я про него же:-)

А какой такой бизнес у него? Да еще связанный с Россией?

Это с какой стороны Вы можете посмотреть? Лично я всё время в гуще, со стороны не получается. Может и субъективно, но по-другому никак. Почему Вы претендуете на объективность, мне не понятно.

Ой, нет. Скока у нас на руках у народа "МИДовских" синих паспортов... И все идут под суд в стране пребывания в случае чего

Именно потому, что я "не в гуще". Потому, что никакой личной заинтересованности в процессе у меня нет. Вы никогда не слышали, что со стороны обычно виднее?

Ну да, а то, что он в отставку с тепленького места ушёл, заметьте - сам, а не после выражения недоверия Радой и посылания её же, как Я. - так подумаешь, то что пишут газеты в Росси гораздо интереснее преподносится.

Ошибаетесь, не идут, даже криминал прощается, с таким крутым мэном можно разговаривать только после его выдачи государством, кот дало ему замечательную синюю книжечку.

К сож, не нашла ссылок, а так это пока из моих источников. Поэтому не буду развивать тему.

Как Вы не в гуще, если Вы живете в стране, в кот и происходит событие? Со стороны, конечно, виднее, вон вся Европа за Ющенко почему-то.

Да не скажите. России выгонее продавать вам энергоносители по мировым ценам (даже если полатить за транзит -- по ним же). До сих пор скидки на нефть и газ были платой за "приличное поведение" Украины в СНГ. А вот если Украина пойдет в НАТО -- нафига мне за это платить? Ведь все, что государство не получит с вас, оно заберет из карманов налогоплательщиков, в т ом числе - из моего кармана.

Еще о чудисах. Моя хорошая знакомая в те времена работала в энергоатоме простыи бухгалтером, сидела в общем кабинете. Звонок, она берет трубку, слишит "Это Юлия Владимировна Тимошенко, скажите пожалуйста вы зарплату получили". Она думала кто - то разыгрывает, оказалось нет. Через два часа вся зарплата была выплачена.

Вы опять про что-то не про то. Был скандал еще когда Черномырдин был у нас премьером, а не у вас - -послом:-) Украина признала факт хищений газа из трубы на какую-то довольно большую сумму. Вот по ней и оформили "отсрочку платежа".

Так уже пора успокоится, Вова же простил, добрый такой?

Вот так делается рейтинг...:-)

Абортница, которая помещает фото, знаешь, что получится с этим форумом? Админу наконец надоест и он заблокирует мой и твой IP. Твой, потому, что ты помещаешь садистские фотографии. Ну, а так как у системы оперирования форумом нет возможности блокировать одно IP, то блокируют несколько цифр сразу. А это значит, что все, кто имеет похожии цифры в IP, будут заблокированы. Что и получилось в прошлый раз. В этот раз будет тоже самое, только в двое больше цифр из-за блокировки твоего IP. Что же, мне всё равно, это вы приклеены к этому форуму. Мне безразлично, если большинство из вас не смогут открыть форум.

Ну, я же - не Вова. И для меня вор всегда остаентся вором:-)

А ваще-то вы хорошо устроились. То вам прости, это прости. А грязью Россию поливать - -- это запросто

"Событие" происходит на Украине, нет? А живу я в России.

Вам объяснить, почему "вся Европа" за Ющенко или сами догадаетесь? Даю подсказку: в начале 20-го века очень была популярна идея "санитарного кордона".

Ну и бог с ним :-).

Нуууу, это совсем не чудеса, обычный пиар.