ваше отношение? а в чем разница между католиками и протестантами?

Отношение к чему? К тому, что он умер? Безумно жаль,
 

о он был уже очень старенький, и это не было неожиданностью. А вообще безумно жаль.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

А какое может быть отношение к смерти человека? По мне так над ним издевались совершенно напрасно последний месяц. Человеку 84 года и все существующие диагнозы. На фига было делать ему целую кучу операций, чтобы продлить жизнь (а точнее физическое существование) на месяц?

"разница между католиками и протестантами?"

вот оно, наше атеистическое воспитание! Таких вещей не знать! Все очень интересно - раскол церкви, Марин Лютер, Генрих Восьмой, история религии, а в СССР решили, что мимо всего этого можно лишь быстренько мимо пробежать, типа это опиум для народа. Лучше детям материалы съездов КПСС учить.

Но я сама после школы наверстывала упущение.

Как-то не во время...
 

Умер хороший человек.Очень человечный,Очень настоящий. Своими поступками дававший надежду очень многим людям.Хорошо и правильно понимавший миссию церкви в современном мире.Прожил достойную жизнь,умер в почтенном возрасте.Хочется верить,что Бог избавил его от лишних страданий.Есть люди,с которыми иногда сверяешь свою жизнь,свои поступки.Я знаю,что мне его будет не хватать...СВЕТЛАЯ память.И соболезнования всем католикам этого форума.

ну а подробней -то можете расказать?

А самим по интернету поискать лень? не приходит в голову, что это слишком обширный и глубокий вопрос, чтобы тут его по верхам излагать?

"подробнее"...Это огромное кол-во информации, сутки писать придется, и то только основное.

Поверьте, эта информация стоит того, что ради нее порыться в Инете!

По ключевым словам для поиска... Неизвестный монах Мартин Лютер, и как он один(!) повернул вспять историю церкви в Европе, и почему он нашел поддержку (это было время строительства роскошных хором в Ватикане, расцвет Возрождения).....Как английский король Генрих Восьмой, как он, когда ему Папа не дал развод, чтобы жениться на Анне Болейн, сам "откололся" от Ватикана и переименовал церковь в англиканскую/протестансткую и стал сам главой церкви....

в Европе несколько реформистских цекрвей - лютеранская, евангелическая, протестантская и т.д...Реформистскими они нызваются потому, что они когда-то "реформировали" свою религию и откололись от Ватикана...

Об этом написаны сотни книг - как научных, так и художественных романов....А вы хотите, чтобы я тут в двух предложениях написала...

Я лично очень жалею, что я хоть и была отличница в школе и любила историю, но все это прошло мимо нас в школе, преподавалось очень поверхностно, особенно история Европы...Только во взрослом возрасте я начала наверстывать упущенное и узнала много интересного.

Я не виню Вас, это упущение системы образования.

вопрос религии всегда вовремя.

а что из художественной литературы посоветуете?

сейчас не вспомню названий, романов про Генриха Восьмого очень много. Как и фильмов.

А вот про Лютера посмотрела недавно сильный фильм:

http://www.luther-der-film.de/intro.htm (включите звук)

В главной роди Джезеф Финес, там сыграл последнюю роль Питер Устинов. Вышла из кинотеатра просто обалдевшая и долго не могла придти в себя. Один их лучших исторических фильмов, которые я когда-либо видела. Поразило то, что в мире почти нет подобных примеров, когда один(!) человек так повернул историю, восстав против могущественного Ватикана ( теперешнее влияние Ватикана не сравнить с тогдашним - одно слово против церкви, и ты сожжен на костре)

ну и, конечно, в Инете посмотрите.

Ну поучение-то не лень написать было

Ну поучение-то не лень написать было

ну, поучение-то в две строчки улеглось.(-)
 

Как я поняла, Ева имела в виду смерть папы.

офф
 

Как к специалисту..


Я всегда думала, что lying in state в открытом гробу - это только православное. А получается нет. Только у протестантов закрытый, а у католиков открытый?

Хотя сама не католичка,Папа лично для меня -символ надежды на лучшее,символ мудрости и человечности,символ разума и доброты!Это огромная потеря для верующих всего мира,независимо от конфессий.Это огромное горе для всех мыслящих людей.Хоть Папа и был человеком очень преклонных лет,казалось он будет жить вечно ибо он нужен был.Нужен всему человеческому.Он был очень мудрый и очень добрый.Я помню как он приезжал к нам в Украину.Какое море людей его приветствовало всюду,где бы он не проезжал.И как людям становилось известно о маршрутах его проезда уму не постижимо,так как они всегда были засекречены.Папу очень любили у нас!Как горько говорить"любили"!Нет,Папу очень любят у насч в стране и будут любить всегда.Любить и помнить.Да упокоится его душа.

Не уверена. Может, для п.р. исключение сделали? Хотя, часто в фильмах итальянских открытые гробы видно...

Протестантство - общее название для реформированных церквей. Их сейчас такое множество... В одной Британии их штук 6-7 (щас уже не вспомню, надо диплом перечитать), и это только крупные и основные... А в Европе в целом и того больше.

Мягко говоря странные вопросы.
 

Так между делом интересуетесь как люди относятся к смерти человека и попутно пытаетесь просветиться...

Может быть Вы не захотели правильно понять вопрос? Некатолик спрашивает, как другие люди относятся к уходу самого важного для каждого католика человека, насколько он важен в жизни людей других конфессий. Если к тому же автор топика атеист, тем более понятен этот вопрос. Меня удивляет другое, как наши бывшие коммунисты с восторгом сейчас рассказывают, что Папа был первым реальным разрушителем коммунистичесой системы. Многие из тех, кто сейчас взахлеб поют умершему дифирамбы, лет 15 назад счтали его непримиримым врагом СССР и также взахлеб осуждали его. Так что вопросы естесвенны.

Хотя считаю себя мыслящим человеком, "огромного горя" не испытываю. Если о человеке - закончилась трудная, долгая жизнь, и ранение было, и болезнги тяжелые. Отмучался, как говорится. Мне жаль его было, что приходилось такие усилия прикладывать этому немощному старому человеку, и не было возможности уйти на покой. А о функционере горевать - мне не понятно. ну нового выберут.

просто никогда не интересовалась религией, не особо хорошо знаю историю, а со смертью папы задумалась о различиях, осюда и вопрос

Не огромное горе
 

но тихая грусть: еще одним хорошим человеком на земле стало меньше.Мне он был интересен.

Именно так
 

в мире сейчас все сложно,а папа все-таки был значимой фигурой.

по-моему, наоборот, реформированные церкви - общее названия для всех таких отколовшихся в 16-17 веке от Ватикана цервкей. В контексте с Британии слышу чаще всего англиканская, в ПРибалтике/Скандинавии - лютеранская, в Германии и Австрии называют евангелической церковью и чтят Лютера, как основателя.

Отношение к смерти даже заурядного чужого человека всегда ясно какое. А П. был уникальным человеком, великодушным в самом буквальном смысле. Грустно. И жалко, что таких людей ничтожно мало.А стало ещё на одного меньше.

Очень и очень жалко его. Добрый, хороший человек, который много сделал для мира. Я не католичка, но разделяю горе всех католиков. Грустно.

ППКС.

"Молодые годы короля Генриха IV" и "Зрелые годы короля Генриха IV" Генриха Манна,

биографии Эразма Роттердамского и Альбрехта Дюрера (немецкие войны)

Мирослава, Вы замечательно написали!
 

тоже не католичка, даже совсем наоборот. Никогда особенно не задумывалась о том, кто такой этот Папа и зачем он, а сейчас, после его смерти вдруг стало ясно, какой это был великий человек. Личность - такие очень редко появляются. Это был настоящий рыцарь, идеалист и труженник. И да - он очень нужен, особенно сейчас, когда все традиции исчезают на глазах, оставляя нас посреди цинизма и прогматизма.

Добренький Папа) А где был сей миротворец,когда Югославию бомбили? Молчал в тряпочку.

нет, он не молчал.

папа бл отличный мужик.
 

&gt; ет, он не молчал. <BR>
<BR>
молчал,к сожалению

Каждый передает свои ощущения,не правда ли?Для кого-то это просто факт,для кого-то "тихая грусть",для кого-то "огромное горе".Может просто стоит высказать свое отношение,а не дискутировать о высказывании другого.Каждому свое.Я\выразила свои личные чувства и чувства многих своих соотечественников о которых мне лично известно.

Спасибо Вам за теплые слова!Вы очень верно"ухватили"смысл того,что мне хотелось передать в часы скорби.Именно с уходом этого человека понимаешь сколь много утратил мир.Папа поднял планку слишком высоко и его последователю будет очень сложно стать для миллионов таким же близким и нужным.

Так и мы написали свои ощущения
 

Не сердитесь,это был действительно достойный человек и миру его будет не хватать.

Господи, я думала, отец у кого-то умер.
 

Вот тут четырнадцатилетняя девочка очень хорошо написала:

http://www.livejournal.com/users/ms_destiny/2758.html

Римский Папа - фигура вообще неоднозначная
 

Как бы мы к нему не относились, как к человеку, далеко не все, что делает возглавляемая им церковь можно однозначно трактовать, как хорошие дела.

В мире ежедневно умирают многие тысячи людей. Для кого-то он бог, ну или наместник бога на замле, а для других просто известный человек, причем немало поживший на земле, и ничего странного и удивительного в его смерти нет.

Я тоже так подумала.

Я просто помолчу в знак скорби (-)
 

Немножко не в тему. Помнится, где-то в Инете была ссылка
 

на записи в журнале соболезнований на смерть английской королевы-матери. Было много чуднЫх записей, мне запомнилась одна типа - "Я вообще не предполагал, что королева-мать может умереть. Она меня очень разочаровала этим поступком".

Сколько пафоса!

Скажем так, если рассматривать это иерархически, то протестанство = реформаторство на глобальном уровне. В смысле, НЕ католические и НЕ православные. От них уже идет деление вниз на мелкие всякие церкви по регионам. В Британии 1) Англиканская церковь (у нее как минимум 2 подвида High Church, которая практически идентична католической) и Low Church, которая сильно реформистская). 2) Католическая (не менее 10%) 3)методистская. Плюс куча всяких мелких, плюс свой набор в самостийной Шотландии.

Вот простите, Андрей, Вы и здесь выпендриваететсь, небанальный Вы наш! При чем тут "странное" и "удивительное"???
Вопрос риториический, отвечать не надо.

Темнота! ИзучИте вопрос, м.б. Вам станет стыдно.

Пафос здесь весьма уместен

Ха, все Ваши вопросы ответов не требуют :-))).

Он достоин этого
 

и таких, к сожаленью, мало :(

Я знаю некоторых коммунистов,
 

которые в начале перестройки возлагали на него большие надежды, тогда уже говорили, что он - святой человек из земных. И как жаль, что он так и не смог посетить Россию!!! Могли бы хотя бы учесть его антифашисткую деятельность в Польше :(. Мне кажется, что все религии мира относились к нему с большим почтением, кроме... РПЦ :(, даже мусульманские страны не отказывали ему в приезде. Он был как источник любви к каждому, независимо от вероубеждений.

Ева, как хорошо ты написала
 

полностью присоединяюсь к твоим словам. Очень-очень грустно было за него в последнее время, а с его уходом стало еще грустнее :(

Согласна с Вами!Лично мне за нее уже стыдно.

Вы бы хоть тут не ерничали.Ваше отношение итак понятно.Можете не умничать.

Совсем не в тему я бы сказала.

??!! Какая дискуссия? Просто я прочитала пост Евы и полностью с ним согласна. ну и зачем мне писать все то же самое второй раз? О какой дискуссии вы говорите?

Отношение к смерти Папы Римского - чувство, что этот мир покинул человек, деятельность которого была напрямую связана с судьбами огромного количества людей, как от любого Великого, и отголоски этой деятельности будут являться вечно.

Поискать общие черты отличия можете здесь. http://www.religio.ru/lecsicon/10/62.html

Это говорит только о том
 

что он был человеком,а потому заблаждался и страдал от собственных заблуждений.

Да, здесь всем тоже очень весело.

спасибо

спасибо

мне трудно с вами спорить. Если вы пользуетесь рос. источниками , то по ним он может и молчал. Но мне доподлинно известно что он был против агрессии НАТО в Югославии.

Масштаб личности не измеряется каким-то одним поступком. Многие российские политики, мягко говоря, "не молчали" по этому вопросу, но с Папой их и рядом не поставишь.

Почему всем? Не всем. Кто-то, наверное, рыдал, когда умер Гитлер, но это не означает, что весь мир должен был так же пребывать в трауре.

Я не к Вам.И закончим на этом.

Вы хорошо подумали,прежде чем написали это???Понятно,что для вас авторитетом не пререкаемым остается Сталин и Путин.Но имейте же совесть или остатки ее.У вас есть хоть остатки разума сравнивать Иоанна Павла Второго и Гитлера?Да что вам объяснять,все равно как об стенку горохом с вашим кондовым совковым мышлением.Лучше б не лезли в этот топик.Не пачкали.

А тв вы не смотрите? Газет не читаете.Весь мир скорбит.

Но, наверно, говорить за всех "мыслящих людей" - это слегка перебор, согласитесь?

это всяко лучше, чем ёрничать
 

по поводу смерти кого бы то ни было

Это самое важное,что вас задело в моих словах? Каждый человек выражается так,как считает нужным.Я выразила свою мысль так,как считала нужным.Вы не согласны?Это ваше право.Выражайте свои чувства как вам на душу идет.Вас коробит слово"мяыслящие"?Меня нет.И видимо неуместно еще в таком топике завадить свары.Чао.

Валюша, Вы успокойтесь, нервные клетки не восстанавливаются. В отличие от Вас я как раз соблюдаю ту самую заповедь, которую пропогандирует церковь, возглавляемая папами - не сотвори себе кумира. Меня удивляет, насколько люди, примазывающиеся к учению Христа, до сих пор остаются язычниками. Папа такой же человек, как и все остальные, для кого-то он делал добро, для кого-то зло, точно так же, кстати, как и Гитлер. А Вам, если уж Вы причисляете себя к христианам, следовало бы молиться богу, а не папе, тем более, что для православных папа вообще никто. А если Вы католичка, то Вам бы следовало уважать религию, проповедуемую в стране, в форуме которой Вы пишите.

э-э-э.... у нас мультиконфессиональная страна вообще-то....
 

не говоря уже о том, что католичество и православие суть изводы христианства.

то Вы расскажете нашему Патриарху про изводы. А я лично придерживаюсь безбожия, и заметьте, никому не навязываю своей веры.

Дык вот я и выражаю. Меня покоробило (но не сильно:-)), что за меня определили, чтО именно я, как мыслящий человек, должна чувствовать."Сварой" не считаю, это уж Ваша оценка. Какао:-)

тогда не говорите про то, что в нашей стране проповедуется
 

православие. Оно насаждается, грубо и тупо, но государство у нас светское.

А Патриарх - отдельная и очень некрасивая (касательно Папы) тема.

Позволю себе говорить все, что мне заблагорассудится, без Вашего разрешения. А борьба за абсолютную власть между Папой и Патриархом меня пока мало волнует, главное, чтобы они меня не трогали.

Та вы що? А мы вообще читать не умеем. И писать тоже
 

Это почему, интересно?
 

Не захотел наш бестолковый Патриарх идти в подчинение Папе, такой вот он нехороший :-))).

с сожалению, РПЦ возглавляют упертые люди,
 

не готовые к диалогу с миром. Папа очень хотел приехать в Россию, но Патриарх так и не пошел на эту встречу. И сейчас он мог бы нарушить протокол и сам поехать на похороны человека, сыгравшего огромную роль в жизни планеты второй половины ХХ века. Ан нет.

ИМХО, это не просто упертость (т.е. какая-то личная ограниченность), это осознанная политика. Не станет Патриарх протокол нарушать, но не ради самого протокола. Не считает правильным.

Я вот все эти дни думаю: а вот кто у нас вселенский Патриарх? Что мы, "православные", о нем знаем? Лично я - ничего. Не думаю, что мир будет так же скорбеть по нему. Его как-то не слышно и не видно.

Это точно, много народ скорбел, когда Христа распинали.

ну, он и не имеет всемирного значения, как Папа
 

руководитель Церкви в самой большой стране, часть населения которого исповедует православие. Не более того.

вот я и говорю - осознанная упертая политика.
 

И неготовность (и нежелание) к диалогу с кем бы то ни было.

:))))))))))) ну у вас и параллели, милейший. (-)
 

Ну почему сразу параллели. Просто примеры, крайние примеры всегда доходчивее.

у этой упертости есть совершенно конкретные причины
 

естественно. Оно и грустно. (-)
 

Вспоминаю по этому поводу советский фильм "Директор". Там наш советский директор автозавода съездил в Америку к Форду на стажировку, и Форд ему сказал: "Вы, русские, как только что-то сделаете, сразу же объявляете это лучшим в мире" (цитата по памяти). Так давайте не уподобляться русским, католический мир, это еще далеко не весь мир.

Почему грустно? Вам не хватает католицизма в России?
 

мне в России не хватает толерантности. РПЦ просто
 

боится потерять свои позиции - потому что сама миссионерские функции давно утратила.

Не весь. Но это самая многочисленная христианская
 

конфессия. А покойный Папа - фигура очень яркая, сильный политик, миссионер, настоящий подвижник. Поэтому вполне естественно, что люди во всем мире скорбят по нему. Это объективный факт. Вон даже Фидель траур объявил. И мне, исповедующей православие, очень жаль, что с ним ушла в прошлое целая эпоха.

и правильно боится. А миссонерских традиций в православии
 

никогда особо и не было. И, кстати, миссионерство - вопрос весьма спорный.

И еще добавлю: люди скорбят по нему, потому что любили его, с взаимностью.

И что из того,как он воспользовался этим авторитетом,что-бы предотвратить эту бессмысленную агрессию? Большинство людей было против,только не у всех есть такие возможности,как у Папы.

Мир скорбит,дешевая панегирика.

Мессионерство, это стремление подчинить весь мир своей идеалогии, собственно, это для христианства очень характерно, для православного тоже.