Отступление_ _ _
Может, кому-то покажется мое письмо наивным, но для меня, живущей довольно продолжительное время за границей - это стало диким.


Сцена №1_ _
Я, дочка двух лет, муж приехали в супермаркет за продуктами. Настроение отличное. Дочка весело взабралась на тележку (в зтом супермаркете такие тележки без ремешков безопасности). Я вожу тележку с дочкой, муж бегает по дальним углам магазина, подносит продукты(целует или обнимает меня или дочку:))) и опять убегает, подносит, целует, все как обычно:))).

Сцена №2_ _ _
Стою, выбираю огурчики, предварительно, подождав своей очереди к ним подвинуться поближе:). Проход несколько узковат. Дочка тянется помогать, понятно:). Вдруг чувствую, как тележка начинает как-то неестесственно качаться и ребенок вываливаться из нее!!! Считанные секунды. Ловлю ребенка на лету и встречаюсь взглядом с дамочкой, которая проталкивает свою тележку с силой дерная мою. Отворачаваюсь к испуганному ребенку. И слышу такие слова за спиной. "-И не смотрите на меня ТАК - Вы здесь не одна! по-русски " Ее тележка откатывается назад. Я быстро пробегаю вперед- нахожу мужа, жалуюсь ему - он меня успокаивает и говорит, что это какая-то неудовлетворенная тетка была и от таких надо держаться подальше.

Может как-то по особому надо реагировать в таких случаях? Что я не так сделала?

Очень неприятная тетка попалась:( Только причем здесь - муж целует и обнимает, отбегает и прибегает ? Какова связь этих событий, не поняла...

А по особому я могу отреагировать, если кто детку мою бы обидел...

Хамству предела нет. Меня это убивает. Что же за народ мы такой? Очень, очень много совершенно не воспитанных людей и хамоватых.

Тоже случай в супермаркете.
У нас в "Перекрестке" проблема, разворовали тележки а потому их не хватает. Захожу в магазин на входе стоит пустая тележка, я ее беру и качу. Вдруг слышу сзади,
- Девушка, вы у меня тележку украли!

Не поняла, поворачиваюсь ко мне бежит тетка. И говорит, что ее заняла, а самой уж и отойти за фруктами нельзя. А то что она ее заняла она отметила тем что с левой стороны от входа ее поставила, а свободные справа стоят.
И что самое интересное, она на меня чуть с кулаками не кидалась, что бы ее забрать.

И вот что думать о этом???? Ох
Я как раз сегодня думала о том, что может мы эволюционна как-то не развились до нормального уровня общества? Где все вежливы и адекватны?
А подобных случаев могу массу описать.


<p><a href="http://nyanya.aide.ru/" target="_blank" alt="Черно-белые списки нянь">Разговоры о нянях.
Черный список. Рекомендательный список. И прочее на http://nyanya.aide.ru/</a></p>

Мда. Во-первых, непонятно, о чем сцена номер один. Хотите похвастаться, как Ваш муж бегает и целует Вас? Мы рады за Вашу семью. Тока к совковому хамству какое это имеет отношение? Вопрос к сцене номер ту. Некрасиво, конечно, тетенька поступила. При чем тут акцент на ее неудовлетворенности? тоже неясно. Как контраст с Вашей удовлетворенностью? :) В любом случае, неприятно, но при чем тут именно "совок"? попалась хамка, в принципе бывают везде. Не надо сразу глобальных выводов. Я тоже живу в очень вежливой стране и городе, призжая в Россию - не могу не отметить, что уровень и обслуживания и качество поведения улучшаются. Может быть. не так быстро, как хотелось бы, но все же улучшаются.

А мне как-то еще более странная тетка попалась. Я встала за ней в очередь в кассу, а она на меня с такой злостью зыркнула, отодвинула как могла свою тележку, загородила ее от меня. Пр этом постаралась загородить еще и от впередистоящего, так что чуть не обняла ее со всех сторон сразу. Но вроде успокоилась, когда поняла, что она меня не интересует.

извините, если чего-то непонятно написала. А разве хвастаться плохо:)? Сорри, я даже об этом не подумала. На самом деле, меня умозаключение мужа весьма заинтересовало. И может быть даже я этом потом как-нибудь подумаю:). Контраст и правда получился. Но меня еще больше напугали знакомые, сказали, что вступать в контакт с такими типами не надо ни в какой, потому что может оказаться провокация и шантаж. По сути, эта особа поняла, что мы по русски говорим и наехала именно на нас. Вот такие друзья Шерлоки Хомсы. Сижу вот, пью валерьянку:).

Я не поняла, где это случилось. А валерьянку пить из-за таких пустяков - перестаньте! Забудьте об этом! В жизни столько нехорошего, чтобы расстраиваться по таким вот поводам!

Вот об этом я и хочу поговорить. Все вроде учились по одним и тем же учебникам. Что-то с системой образования или с чем. В Москве моего мужа(он был молоденьким студентом) злая тетка однажлы вытолкнула из электрички и он провалился в дыру между электричкой и платформой - едва успел вскочить на платформу:(.

Почему тетки такие злые??

т.е. как поняла, что по-русски говорите?? В России? Разве не все по-русски говорят? почему именно на Вас наехала

странно как-то
 

на вас валерьянка действует...

Может и правда заняла. У меня часто уводят в Рамсторе
 

пока я сумку упаковываю. Видят, что стоит пустая тележка перед входом, ну и берут. Просто людям не вдомек, что она уже взята.

Это на культурном Западе произошло (-)
 

:) она еще не подействовала. Хотя нет, подождите-начала. Хорошая значит. Ладно. Придирайтесь дальше. Я спать пошла. Глобальные проблемы меня на сегодня больше не интересуют. Спасибо.

На диком, загнивающем:).

спасибо.

Что значит взята? Люди все идут по своим делам со своими мыслями стоит пустая тележка... и что надо догадываться и искать а может даже опрашивать а не взял ли ее кто нибудь еще? Или вы ее как-то особо отметили? В городе где такая высокая концентрация народа вообшще клювом щелкать нельзя. И еще, вы же не кидаетесь с кулаками на того кто увел "вашу" тележку. И почему она ваша.... я все таки не пойму, ну возьмите другую, ее же не арендуют



<p><a href="http://nyanya.aide.ru/" target="_blank" alt="Черно-белые списки нянь">Разговоры о нянях.
Черный список. Рекомендательный список. И прочее на http://nyanya.aide.ru/</a></p>

вот пример совкового хамства номер 1 :).

Я так понимаю, что обе сцены для того, что бы показать контраст ситуаций и как сильно тетка испортила безоблачное настроение. Так вот, она может, видя картину счастья в вашей семье и позавидовала, решила сделать гадость. Бывают, знаете ли, такие, как это не странно. У нас в бассейне одна тетка такая. Но она детей ненавидит, и как видит женщину или мужчину с ребенком устраивает им скандалы и делает гадости ... ее, по-моему, уже из-за количества жалоб на нее.

<p><a href="http://nyanya.aide.ru/" target="_blank" alt="Черно-белые списки нянь">Разговоры о нянях.
Черный список. Рекомендательный список. И прочее на http://nyanya.aide.ru/</a></p>

Гыыы :-) Так где все-таки это совковое хамство произошло, где русскоговорящий покупатель может стать объектом шантажа??? :-D

Вся проблема в том, что идею с Запада взяли, а до ума не довели :-) Вложил монетку, взял тележку - она твоя, временно, конечно. Зато вопросов не возникает при виде пустой тележки :-) Стоит она, одинокая пустая, а никто на нее не зарится и рот не разевает ;-)

Чего-то ничего не понятно. Во-первых, сцена номер один - это к чему? Во-вторых, действие происходит не в России??? (Тетка сказала по-русски) Тогда при чем тут "совковое" хамство? В-третьих, ну мало ли неприятных теть, шок-то от чего? :-) :-) :-)

На диком западе? Ну тогда почему же "совковое" хамство? :-) :-) :-)

Тоже живу в западной стране. И у меня тоже дочка, ей 3 года.Со мной такого не было. В случае #2 я б на ее "Вы здесь не одна!" резко сказала:"Так же как и Вы! Из-за Вашего толкания ребенок чуть не упал. Ждите своей очереди и не лезьте вперед со своей тележкой." А если б дальше она дальше начала выступат' то и толкнула бы.

Вообще-то я всегда стараюсь держаться в рамках приличий и извиняюсь если я кого-то нечаянно толкну или что-то еще. Но на хамство я отвечаю таким хамством.

Сказано же Вам: однажды на диком западе! Как раз там совковое хамство и процветает. Ох, тяжело там жить наверное.... Грустно... :-)

о! именно! Только хотел про монетку написать, но вы опередили :-) У нас многое скопировано, но "чуть чуть" не до конца :-)

Ха, мой приятель своими глазами видел, как в Испании русская парочка, придя в магазин, сцепила три тележки зазевавшихся испанцев друг с другом ("хороводом", так сказать), вытащила монетки и ушла :-). Так что тележку с монеткой надо будет еще тщательнее охранять от посягательств :-).

Ну если вы живете в западной стране, то можете себе представить, как это странно будет выглядеть со стороны для местных :-) Две бабы дерутся из-за тележки и огурцов.. да уж... :-)

Здесь принято всем на любое проявление недовольства улыбаться и "мерси"-кать, знаете ли.. Для нашего русского взгляда это вообще дико, как это так - ты, да мою тележку.. да ЩА КАК ДАМ! :-) Не знаю как ощущают другие, но когда я случайно задену кого-то, и в ответ МНЕ ЖЕ говорят "пардон", или я пролезть пытаюсь между людей, с корзинкой продуктов, тоже задеваю тележки своей корзинкой, и опять МНЕ говорят "извините", в какой-то момент я понял, что мне ужасно стыдно... не смейтесь, да да :-) И автоматически в следущий раз уже прежде чем полезть, я скажу "пардон?" полувопросительно и пройду в любезно представленную мне щель в очереди.. дабы не чувствовать себя виноватым снова. Как-то у них тут.. автоматически хамство не получает развития.

А может просто сытые все они здесь. Хотя нет, бомжи тут тоже почему-то вежливые :-) :-)

у а это не в кассу :-) Это минус их службе безопасности :-)

П.С. Да, что-то сформулировать хотел такое, на уровне ощущений.. а, вот. Обидно становится из-за таких вот поступков и совестно за своих соотечественников :-( Уважать надо чужую страну, в которой ты находишься. Пусть они "глупые" и "не додумались" до такого простого хода, как повытаскивать монетки из тележек. А еще здеь на улицах ящики по "продаже" газет есть, монетку кидаешь (сам, никакой электроники, просто ящичек для них), берешь газету. Все. Что примечательно, по городу сотни их, и монеты целы, и газеты лежат. Глупые они какие-то :-) :-) :-)

Знаете, местные магазины до такой степени рассчитаны на то, что большинство людей честных (хотя потихоньку все меняется :-( и либеральные порядки прикрываются тоже :-(), что перенимать любой западноевропейский опыт на российскую почву надо ооочень осторожно.

угу :-) я бы только слово "честные" заменил на более близкое "законопослушные". Думаю все люди - человеки и ничто человеческое им не чуждо. Однако вряд-ли человек переступит через себя, это у них как-то в генах заложено, что-ли.. Простой пример - автомобили в пробке, справа - резервная полоса. У нас я наблюдал картину на Пролетарском проспекте - 4-й полосой стал.. тротуар :-) Шпарят по нему как за нефиг делать. Здесь - хоть бы один (!) по резервной поехал.. все стоят и ждут. Эхх.. :-)

Ох, ну хоть уезжай туда из-за этого

Ну, законопослушные более общее понятие :-). Но можно и так сказать.

Я бы сказала, НОРМАЛЬНЫЕ

В контрасте-то и дело
 

И чувства автора непонятны тем, кто постоянно проживает в России. Без обид. В России очень высокая концетрация ненависти. Стоит хоть пару лет пожить в нормальной стране, от этого отвыкаешь, а к хорошему быстро привыкаешь.
И наши, родные, совковые хамы и ворье выглядят на диком Западе очень контрастно и сильное впечатление производят.

Знаете, как в Бельгии называют мелокое воровство из магазинов? Русский шопинг. Потому что русские чаще всего оказываются теми, кто ворует. И кого ловят. Очень мне стыдно было это услышать.

А хамы совковые тут в большом количестве имеются, ибо стремятся на дикий, загнивающий Запад с неистовой силою. Хочется надеяться, что хоть в России их поменьше будет - но нет, при такой плотности населения - вряд ли. Такие тетки новых нарожают, воспитают и научат всех ненавидеть.

Автору совет - воспримите такие вещи как провокацию. Не давайте этому испортить вам настроение - чести много. Продемонстрируйте, что вы намного выше этого.
Варианты:
- Держите себя в руках, пожалуйста - и лучезарная улыбка
- Мужу, ребенку - не обращай внимания, у этой тети сегодня плохое настроение - и лучезарная улыбка.

Если ситуацию вы оцениваете, как реально опасную для ребенка, то есть вам попытались причинить физический ущерб - лучезарно же улыбаясь, безупречно спокойно сообщить, что если тетка немедленно не удалится, вы поговорите с охраной супермаркета.

И в самом плохом случае, если действительно действия направлены на серьезный физический ущерб (в похожей ситуации ребенку моих знакомых сломали руку) - подойти к кассе, попросить вызвать охрану и попросить помощи, поскольку вашего ребенка атаковала неизвестная женщина.

Самое главное - не растеряться, из себя не выйти, демонстрировать полное спокойствие. Этим вы заденете обидчицу намного сильнее. Не забывайте, что пока вы живете в цивилизованной стране, вы защищены от нападений на улице законодательством этой страны. И тетка рискует довольно сильно.

А так - она выиграла, вы вон сидите, валерьянку пьете, в форумы пишите, а она довольна - еще одних русских в супермаркете, собой сильно довольных, уела.
Пожалейте ее, она глубоко ущербная женщина, наверняка несчастная.
А потом простите.

Ээ, представления о норме у всех разные. Когда я в Москве стою перед пустой дорогой (допустим, утро, машин вообще мало, а в данный конкретный момент нет совсем), потому что пешеходам красный свет, на меня как на психбольную обычно посматривают. :-)

Вообще, ИМХО, к администрации обратиться надо было. Даже если на серьезные неприятности (с привлечением полиции) этого не хватило бы, Hausverbot (запрет появляться в данном магазине) ей вполне мог бы достаться, его магазин не обязан документально обосновывать (во всяком случае, у нас тут так).

Ой, да ладно :-) Прям реклама какая-то в стиле "у них там все хорошо, а у нас тут все плохо". Поверьте, заморечек замороченному человеку хватит даже на Северном Полюсе :-)

Мне так в принципе просто интересно наблюдать культуру и поведение другой страны, а так.. я вообще читый флегматик по натуре, поэтому может просто не замечаю того, что называют "совковым хамством", ни "у них тут", ни у нас :-)

Из наблюдений..

...умиляют очереди. А именно КАК народ в них становится. Для нас - это вообще цирк :-) Если кто-то подошел вместе со мной к концу очереди, ОН первый предложит мне быть впереди. Причем в глазах явно видно, что ему неудобно, что он так спешит и пробивается. :-) Для беременных женщин, инвалидов и т.д. - отдельная касса, и пусть в соседние будет 20 человек, а эта - свободная, она останется свободной. И здесь не видел никогда такого, что кто-то, завидев приятеля "О, привет, Вася, я к тебе!" - устремляется мимо очереди. Приятели встают как придется, даже если почти вместе. Потом оживленно переговариваются через головы.. и платят отдельно и в свою очередь.

...потерянные вещи. Кажется здесь не знают закона джунглей типа "что упало, то пропало" :-) Апофеоз на моей памяти - бумажник, с приличной суммой, который вернули торжественно всем персоналом столовой, и, как говорит хозяин кошелька - наш, русский - вижу, говорит, в глазах у них светится просто счастье за то, что сделали человеку приятное. А у меня там, говорит, зарплата, карточки, квитанции нужные.. права. Прям, говорит, как в Мимино - "..и ему будет приятно. А если ему будет приятно, то мне будет тоже приятно. А если мне будет приятно, то я так довезу.." :-)

Согласна, что хамства и злости в России предостаточно. Но в основном это в ЖЭКах, управах, муниципальных поликлиниках и тому подобных учреждениях, где мелкий чиновник или кто-то в этом роде возомнил себя вершителем судеб. В тех же местах, где условия изменились с советских времен, в частности в торговле, ситуация совсем иная. Все зависит от условий, в которые поставлены люди + собственно воспитанность и культура конкретного человека. Я согласна с Вами по поводу того, как себя вести в подобных неприятных ситуациях. Но я не совсем согласна насчет контраста между Россией и другими странами. Не посчитайте меня патриотом, я далека от этого. Но с хамством неоднократно сталкивалась и в Европе. Ну а то, что мой муж рассказывал про США, вообще очень напоминает тот самый "совок", правда без смеха это слушать просто невозможно. Я не думаю, что хамство, глупость, маразм и прочие неприятности имеют место быть везде, вопрос лишь в том, как мы к этому относимся. А у меня сложилось такое впечатление, что автор просто хотел услышать в ответ: "Да, это плохая тетенька, неудовлетворенная, ей так завидно, что Ваш муж Вас целует и обнимает. Ее наверное никто не целует, и не обнимает никогда." Простите меня, но пить валерианку из-за ТАКОЙ ЕРУНДЫ!!!!!! Да и вообще вспоминать об этом, заострять внимание, жаловаться мужу.... Боже мой. Да как же жить дальше тогда?

Сейчас представила себе такую картину. Мой муж оттаскивает меня от нее а потом отчитывает за это всю дорогу домой. Местные, проходя мимо, разевают рты а моя дочка стоит и смотрит удивленно-ошарашенно(мол, чего это мама с какой-то тетей сцепилась) поочередно на меня и на нее а еще хуже плачет. Ни она ни мой муж никогда не видели чтобы я когда-то кому-то хамила или цапалась из-за чего-либо. Для них это будет сюрреализм.

Да и у меня хамства или каких-либо других ексцессов за почти 8 лет жизни в этой стране никогда не возникало. Просто нарисовала себя в этой ситуации на месте автора топика.

А с отношении того что я лезу с тележкой или корзинкой с продуктами и мне говорят "извините" то и мне тоже стыдно. Куда это я спрашивается лезу. А если уж так приспичит пролезть то я тоже извинюсь и пройду в предоставленный мне проход. Тут Вы правы хамство не получает разития.

Почему ерунды, ведь ребенок мог упасть. А контраст, странно не увидеть, именно в отношениях мало знакомых людей.

Если та женщина хотела специально уронить ребенка, то можно было смело вызывать полицию и заявлять на нее. Но по-моему автор пьет валерианку, жалуясь имеено на нанесенную обиду. Ведь ребенок не упал, все обошлось и все позади. Пусть это конечно будет самая большая беда в жизни автора, но, как показывает практика, в жизни все-таки часто возникают куда более серьезные проблемы. И не говорите мне, что это только в России. Местожительство здесь не при чем. И как интересно тогда реагировать? Вешаться?

Хмм... Вот я такая же. Но в Париже так стояла, правда реакции окружающих не уловила, но все шли на красный. Наблюдала я эти хождения 3 недели, вобщем сколько я там и пробыла. Везде идут на красный при отсутствии машин. А один раз видела тетушку, переходившую на красный, перед ней резко затормозила машина, так тетушка остановилась и стала орать на водителя :-):-) :-) Я же постоянно стояла перед красным, и ловила мужа, выскакивающего на дорогу. Муж же усиленно мне объяснял, что если нет машин - можно идти. Что в Брюсселе, где он не так давно был, все так и делают, хотя по началу ему самому было странно. Мы живем в Москве.

Первая сцена видимо
 

к тому, чтобы все поняли какие слюняво-сахарные отношения, чтоб усилить контраст так сказать. По-моему совершенно неуместно после каждой принесенной пачки продуктов целоваться посреди супермаркета, даже странно как-то

Народ то какой?
 

Конкретно назовите

Здесь тоже некоторые (молодежь в основном и особенно в больших городах - с головы гнием-с) на красный ходят. Но хотя бы как на придурочную не смотрят :-).

Вы лично проверили, что
 

они русские? Может они евреи!

А нас с подругой как-то в супермаркете(Штаты) стала обсирать
 

какаято ненормальная негритянка с тележкой- мол понаехали, собирайтесь в свою Рашу и т.п. Подруга хотела уйти, а я заорала на эту дуру, что щас позову менеджера, а там и полицию- заткнулась вмиг. С хамами надо по-хамски вести.

Каждый видит то, что хочет видеть...
 

Вам не надоело хаять Россию? Уехали - замечательно, но имейте уважение к себе хотя бы! К чему эти фантазии? Такое ощущение, что некоторым эммигрантам заняться нечем или они так свои психологические проблемы решают

Ну как же, по мнению некоторых
 

эммигрантов хамство есть только в бывшем "совке"... Как же тяжело будет увидеть, как разбиваются розовые иллюзии

А вот пример глупости всеобъемлющей!
 

Не буду спорить...
 

Бывает и в Европе, бывает и в Штатах.

Однако такого циничного, ненавидящего отношения, как в Москве - в супермаркетах, в Шереметево-2, я не встречала нигде.

Возможно, это мой личный, персональный опыт. Дело в том, что у меня внешность очень уязвимая для хамства - я выгляжу чрезмерно юной, а держусь при этом уверенно. Это раздражает таких вот тетек и дядек, полагаю.

Я, знаете ли, шовинизмом не страдаю, и слово "русский" употребляю в значении "русскоязычный" или "выходец из России", а уж что у него обрезано и насколько, меня не волнует.

Ну так и бомжи сытые:-)
 

Так и объясняйте
 

каждый раз, что вы под этим понимаете. А то неграмотно как-то, также как ссылаться на то, что кто-то где-то когда-то видел

Ну, знаете, людей, которые склонны врать, у меня в приятелях не водится, так что если он говорит, что видел, значит, видел. Про грамотность готова с Вами продолжить дискуссию, когда научитесь правильно употреблять "также" и "так же". :-P

:-) Там, в Париже, не молодежь. Там все подряд, включая старушек - это у них как правило. А что касается того, кто как реагирует... Знаете, я вот подумала, а почему я никогда не могу сказать, что на меня смотрят "как на придурочную". И вот к какому выводу я пришла. Возможно так было не всегда, но уже очень давно мне абсолютно плевать кто на меня как смотрит, то есть я не пытаюсь оценить и как-то внутренне прокомментировать значение чужого взгляда, мои мысли, как правило, витают где-то далеко. Естетсвенно, это относится к посторонним. Может быть это у меня такая защитная реакция, поскольку действительно неприветлевые озабоченные лица соотечественников (такое впечатление, что все решают в уме сложную задачку по высшей математике) могут быть растолкованы, как направленная против меня какая-то негативная реакция. Но это может быть и не так вовсе. А если и так, это меня касаться не должно. Потому наверное я даже не знаю, смотрят на меня как на умную, или как на предурочную. Мне на это плевать. А то, что наши люди мало улыбаются - факт! И не от плохой жизни, просто культура другая. Жаль, лучше бы улыбались больше.

Скажу больше: опасно! Свои же, русские так и новорят пошантажировать и на провокации толкают :-)

Ну почему же, может люди так страстно влюблены.... Хотя, мне тоже странно. Может быть потому что одна хожу по магазинам. А целуюсь и обнимаюсь в основном дома, наедине. Может я устарела? :-(

Да, флегматик видать Вы, хрюшкин ;-) Всяко здесь тоже бывает, всяко бывает. Да и вообще: Запад - понятие очень обобщенное. Страна стране рознь. Вот в Германии, например и бабульки в очереди ломятся не слабее наших, тока попробуй места побольше оставить перед собой :-) А в Америку тому жу бомжу попробуйте в ответ на его просьбу сказать: что-то типа "но инглес", и будьте готовы вслед Вам услышать на его родном английском все, что он о вас думает :-D Ну, это я так уж, добавила немного горчинки :-) А то уж и правда, сказка прям получается :-)

То,что вы не поняли,милейшая Стерва,называется обычным словом"ЗАВИСТЬ"!!!Всего лишь!!!

Да,правильно,с такими хамами как вы только так и надо...слова то какие вы употребляете?Вы на себя посмотрите со стороны,да вы хуже той женщины американской!!!Неужели не видите???Или у вас двойной стандарт?На форуме тут можно,а в жизни нельзя???Да вы и есть тот худший вариант русского хамства!!!

Это она позавидовала, что вы белые. :-)
Я против черных ,в принципе ничего не имею, но такие субъекты меня сильно раздражают, независимо от цвета.

А как она поняла, что вы русские?

И я не буду спорить. Чего уж скрывать, да. Злость, зависть и хамство живет в России и процветает. Еще бы ему не быть, истрия-то какая. Но пример, описанный автором, мне видится вообще не показательным. Как это сказать... Не имеющим отношения к тому, о чем мы с Вами говорим. А также реакция автора. Понимаете, где-то в Америке, какая-то тетка в магазине, как-то неучтиво себя повела, и ввела в шок другую тетку... Не тянет на тему "совковое хамство". Ну никак. Так, мелкая бытовая разборка, к чему столько внимания и такие глобальные выводы?

мде. Так а что ж, она должна ее ласково называть?!(-)

А как Вы поняли, что она позавидовала? Может просто злой человек :-)

Так на меня в первую очередь знакомые так смотрят :-). И уговаривают, что "эти европейские замашки ты тут оставь" :-).

Нетворческие вы какие-то. :-)Первая сцена-это зарисовка. Спокойное море, рыбки прыгают, водичка тёплая, прозрачная.Ляпотаааа. И вдруг..налетела злая туча. Вот! :-)

Мэри, это Вы мне про хамство? :) насмешили.
 

Ни слова хамского не сказала, проконстатировала ощущения, которые вызвал месс. Даже автор не обиделась.

:-) Забавно :-) Стоит побывать в Европе, чтобы рассеить иллюзии по поводу "европейских замашек".

Ну, я бы сказала так, что мегаполисы - это отдельная история. В них более-менее везде бардак, будь то Европа, Штаты или Азия. В небольших городах здесь вполне "европейские замашки" в основном.

Это одно из предположений, смайлик видели?
Мое наблюдение, черные часто на жизнь чем-то обижены. Не все, конечно!

??? Откуда такие глубокомысленные выводы???(-)

Понятно. В этом конечно огромная разница с Россией. Здесь и жить-то более-менее достойно можно только в большом городе. Но это уже совсем другая тема :-) Муж мой ездил как-то несколько лет назад на презентацию евро в Брюссель, рассказал столько ужасов, что убил во мне всякое желание там побывать. Может потому что он работал там, хотя все рассказы сводились к тому, что кругом мусор, все сумасшедшие, такси опаздывают, и в городе можно поесть нормально только в то время, когда у чиновников обед. Но с какой, я бы сказала, нежностью он описывал город Брюге! Погулял там день, а отснял большинство кадров. И красиво, и чистенько, и все любезные, и вкусно накормили, и дышать приятно...... :-) Очень похожие чувства у меня возникли при посещении Турку после Хельсинки. Хотя, честно говоря, буфетчица в местном кафе, особой любезностью и приветливостью не отличилась. :-)

так вот ваши ощущения и когда вы их начинаете высказывать ВСЛУХ это легкая степень хамства.

Вы не замечаете, поскольку ваша манера вести беседу для вас соврешенно нормальная, для меня же дико, когда ОДИН человек описывает ситуацию, то тут же вдруг ДРУГОЙ со своим недоверием или подозрением, начинает выскаывать свою точку зрения, или оспаривать не имея ни малейших докозательств о том, что оппонент может говорить неправду.

Поскольку я тоже ОЧЕНЬ давно живу за границей, то скажу вам, что необоснованно высказывать незнакомому человеку недоверие, или его в чем то ПОДОЗРЕВАТЬ(типа хвастовства, приверания, лжи и тп) на западе считается ХАМСТВОМ.

К тому казать "ДА что вы тут хвастаетесь" это ХАМСТВО - или другим словами - "ЧИсТЫЙ" СОВОК:)

Для меня ситуация в магазине - просто ьбы означала, что у той дамы нервы не в порядке, по причине псих. отклонений, или элементарная сексуальная неудовлетворенность.

На такие вещи в русских супермаркетах лучше вообще не реагировать.

...
 

..

Это в Штатах? Я не была. Муж правда рассказывал пару-тройку эпизодов, но в них наоборот белый не хотел с черным в машину садиться или что-то подобное :-), ну как рассказы об империалистах в школьном учебнике периода застоя. Если это так - вполне понятно вызывающее поведение. Это как у меня в детстве, когда я в Таллине жила, русская тусовка враждовала с эстонской. Они в нас камнями бросались из-за угла, а наши собирались в большую банду, выходили на тропу войны, и все эстонцы разбегались в разные стороны :-) Эх... Вот такой вот национализм с детства. Это сейчас мы понимаем, что к чему, и какие взрослые на каких взрослых и за что были обижены. Про Россию говорить вообще нечего: вряд ли бы черному ребенку сладко жилось тут, и в простой российской школе заклевали бы его сразу. Естетсвенная реакция - озлобленность и стремление обороняться. Такое вот общество. А вот во Франции наблюдала совсем недавно своими собственными глазами: нет этого. Во всяком случае в быту, поскольку националистические настроения в обществе говорят сами за себя известным голосованием. Но в быту - никакого намека, никто не обижен, никто не ведет себя вызывающе, да и вообще никаких намеков на какую бы то ни было разницу между черными и белыми. Может быть это потому что там никогда не было рабства? А?

Мэри, я не утверждала, а задала вопрос, если Вы
 

повнимаетельнее прочтете мой месс. Автор спокойно ответила - "нет" и проблема исчерпана. Да, мне показалось что сцена номер один была излишне сахарно-приторной и не имела никакого отношения к топику - про совковое хамство. О чем я и задала свой вопрос.

"Не посчитайте меня патриотом", да, девочки, дожились :((( (-)

А что, собственно? Если я не патриот, то что??? Это очень страшно?

га-га-га(-)
 

вежливость
 

вежливость, а как на нянь наезжать , так ничо
никаких тебе прав!

я не Стерва, а Стервь. Стерва - другой ник.

Не стоит иронизировать, ИМХО
 

Быть или не быть патриотом - личное решение и выбор человека.

Осуждать или высмеивать его за этот выбор недостойно.

Со сторы вы все трое наверно выглядили странновато:)). Мне одинаково с хамами не нравится если кто-то не может себя сдержать, неужели спокойно не могли обьяснить, что под вашим достойнством с такими дураками (сами ее так назвали) связыватся, улыбнутся и пройти дальше или не под вашим:))?

Я не говорю, что только в России, а про вероятность, но действительно если бы Автор отреагировала адекватно, а не убежала к мужу жаловатся то сейчас бы эта женщина пила валериан, а не она. Под адекватно я имею в виду, хотя бы высказать свое недовольство в приемливой для общественного места форме или если действительно специально толкнула вызвать полицию.

Марусь, знаете для чего я написала сцену№1?
Я хочу понять. 1. Почему так раздражают людей в общественных местах проявления нежности, а именно так относится к нам с дочкой муж. Это для меня никак не странно. И это не выглядит как любовная прелюдия- не знаю как объяснить, скорее, некие заботливые объятия и поцелуи в макушку:)). А какие слова говорит-просто заслушаешься:)). Разве не для этого мы замуж выходим:)? По мне-так лучше такое лицезреть, чем парочку так называемой совковой семьи (я русская мне тоже неприятно, когда все сваливают на русских повсюду: Слово "совковое, я честно говоря, выучила от мужа и оно не обозначает "русское". В частности, в Германии водитель автобуса подошел именно к русским туристам и попросил не сорить, хотя там были люди из разных стран, в Арабских Эмиратах считают, что русские грязные, один канадец жаловался, что его жену обхамили в Польше во время покупки открыток и она, так же как и я, растерялась и не знала как реагировать и т.д.), где жена в магазине пилит мужа с недовольной физиономией.

Слово "неудовлетворенная" можно воспринимать по-разному. Сексуально__недовольная жизнью__ работой__статусом, чем угодно. Но если я чем-то неудовлетворена в моем личном плане, я не буду из-за этого "тележки толкать" и не замечать вокруг себя ничего и никого. И тем более, если я чего-то добилась. ЭТо мое личное дело и я с этим постараюсь справиться, даже если наделаю ошибок. Так же как и не полезу с советами к кому-то, если меня об этом не попросят.

Я решила, что было бы неплохо для себя выработать некоторую стратегию в таких случаях, потому что я не считаю это ерундой. А еще мне предстоит детей этому учить.

:)))))))))спасибо.

Да нет, не страшно, конечно. Миленько так просто получилось, типа "Только не подумайте, что я сижу в этой куче дерьма для своего удовольствия, на самом деле я к ней никакого отношения не имею" :))

:)) Да ну? Осуждение и высмеивание мог увидеть в моем посте только человек, сам себя стыдящийся за такой выбор :)) Там была исключительно грусть. Подтвержденная многократным :(((, а вовсе не каким-нибудь :S :)).

По моим наблюдениям о патриотизме и о том должны ли мы быть патриотами говорят больше когда в стране проблемы, так что "забывание" патриотизма не так уж и плохо.

Меня здесь тронуло именно "открещивание", а не забывание(-).

Да, согласна (-)

Ну это домыслы, ничего подобного я не писала, и даже не думала :-) Поясните, откуда такие выводы? Я не патриот. Ну и что? Я вообще не очень люблю людей, которые очень настаивают на своем патриотизме. И в куче дерьма, как Вы выразились, я не сижу. Я просто живу, что-то делаю, да и вообще человек довольно спокойный и не злобный :-)

Нет, вы не писали, что Вы не патриот, Вы написали, что Вы не хотите, чтобы про Вас думали, что Вы патриот, это разные вещи :)) И меня это огорчило, потому что ну что ж, блин, надо сделать со страной, чтобы нормальные люди боялись, что их уличат в патриотизме :))

Не открещивание, а пояснение. Пояснение, что мои мотивы в данном контексте не были связаны с идеологией, с "наездами" на эмигрантов и т.п., поскольку здесь много именно таких постов. Мне не хотелось петь с ними в один голос, только и всего. А если Вы хотите объяснить мне, что не быть патриотом по киким-то причинам стыдно, плохо и т.д., то объясните. У меня на этот счет другое мнение.

:-) Ой, ну Вы меня запутали. Сейчас по порядку. Я не патриот, и потому я не хочу, чтобы люди думали, что я патриот :-) :-) :-)

Если бы я хотела Вам это объяснить, давно бы объяснила, у меня с объяснялками порядок :))

Ну, Вы еще и не космонавт, Вы же не оговаривайтесь, что "только не подумайте, что я космонавт" :)) Ладно, я поняла, что у Вас это было контекстное высказывание:))

"В частности, в Германии водитель автобуса подошел именно к русским туристам и попросил не сорить, хотя там были люди из разных стран..." Я вот недавно в Берлине была, и особой чистоты на улицах там не наблюдала :-) :-) :-) А во Франции вообще в кафешках на улице часто нет пепельниц, муж попросил пепельницу, и ему пояснили, что пепел и окурки надо бросать на мостовую. А потом их подметают. Там все так делают :-)))))) Может быть Вы слишком обращаете внимание на все, что связано с русскими? Мало ли кто кому что сказал, но вот если русскому или по-русски - сразу особый смысл? К чему заострять на этом внимание? Если кто-то предпринимает против Вас незаконные действия, у Вас есть полное право защитить себя законными методами. Все остальное надо игнорировать, нервов не хватит, поберегите себя. А что касается проявления чувств - да какое Вам дело, кто на это как реагирует? Ну мало ли? Вам-то что?