Мне 30 лет. Забеременеть не получается. Обследована на гормоны и инфекции- все ОК. На эндометриоз и непроходимость труб не обследовалась.У мужа тоже с гормонами всё хорошо. Плохо со спермиками, активноподвижных 0%, слабо подвижных-20%, а ещё их всего 17млн. в 1 мл. И ещё хронич. простатит, переболел 4 года назад.
Вообщем, я в панике побежала на ЭКО, сдала всякие анализы и планировала в конце августа начать.Но тут выясняется, что у мужа ,оказывается, левостороннее варикоцеле, и , по всей видимости всё из-за него ( и мало спермиков и их неподвижность). Нужно делать операцию. А ему, мужу мому, 33г. сейчас. Он не против и даже обрадовался, что всё исправимо. А я растерялася:
уже всё готово к ЭКО, и я и анализы, а с другой стороны ,может быть, стоит подождать и всё получиться обычным способом.Что же делать-то?

Это конечно мое сугубо личное мнение, я не врач. Мне кажется, что при такой спермограмме Вам операция на столько не поможет, что бы Вы потом сама забеременели. Моему мужу делали эту операцию, но у него показатели были лучше, чем у Вашего и еще мы его после этого от прастатита лечили (в лекой форме был). Так все равно, в последнюю удачную попытку нам пришлось делать ИКСИ.

Оксана+мальчик 29-я неделька.

Да, уж, вот этого я побаиваюсь.
Спасибо за совет.

У нас сейчас похожая ситуация - настроились на второй протокол на осень, а андролог сказал, что варикоцеле. Думаем, делать или нет. Я писала об этом в топике "Опять про варикоцеле".<br>
Ничего "жизнеутверждающего", к сожалению, я посоветовать не могу - сами еще "в поисках". Но! Андролог сказал, что даже если не удастся уйти от ЭКО+ИКСИ (а скорее всего, не удастся), то положительный момент все равно будет - после операции улучшается (конечно, вероятность не 100%) внутренняя морфология спермы. Спермограмма, кстати, этого может и не показать. Но повышается вероятность имплантации. Все это со слов андролога - сами на себе еще не проверили. Делали протокол летом - не удачно (хотя, вроде, цеплялось что-то).<br>
И еще чуток добавлю. Если вы решите делать операцию, то не тяните, т.к. считается, что после 35 лет шансы на успешный исход резко падают. Удачи!

а если убить двух зайцев? Сначала сделать ЭКО,ИКСИ,
 

а потом - операцию ?
Этот вопрос поднимался на форуме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php3?s=&threadid=3714 , получился интересный спор между андрологом и репродуктологом.

Ой, Анжел, меня так умиляет этот форум! Там вечно
 

спорят спецы и те, кто считают себя таковыми, между собой!:)))

Вик, в ссылке, которую я дала участвуют
 

два врача, мнение которых я ценю, у меня к ним огромная благодарность, на путь истинный поставили меня именно эта пара врачей, плюс Яков. :)) ой, как давно это было!:))

Действительно, очень интересный спор. В принципе (особенно, если продраться через дебри мед.терминов :) ) на основании этого спора уже можно для себя на что-то решиться.<br>
А насчет двух зайцев в нашем случае.... Нас направил к андрологу наш эмбриолог (после неудачного протокола), посчитав, что наиболее "узким" местом в нашем случае является именно сперма. Т.е. есть вероятность, что подтянув мужской фактор, мы увеличим шансы на имплантацию. Другими словами, протокол до операции в бОльшей степени "пускание денег на ветер", чем после операции. Но точной гарантии никто не дает (естесственно). Как всегда, все упирается в деньги (операция варикоцеле по стоимости почти равна протоколу) и время (а оно у нас у всех идет на обратный отсчет).

Да, фамилии этих врачей, действительно, на слуху.

Мы бы наверное поступили так:
 

сделали бы операцию, попытались сами полгода-год, если не получается- занялись бы ЭКО вплотную.

Удачи!

Спор меня тоже впечатлил...
Пока вывод один:операцию лучше, всё-таки, сделать.
А вот когда? До ЭКО, или после него? Просто вроде бы спермики не так уж плохи для ЭКО, об ИКСИ мне доктора ничего не говорили. Они всё решают "в процессе".

Анжел, а вы сначала сделали ИКСИ, а потом уже операцию. Операция что-нибудь изменила в показателях спермы?

У меня похожая ситуация
 

Правда нет варикоцеле, есть хронический застойный простатит. Спермиков 0% активноподвижных, от 20 до 40% малоподвижных. Результат - андролог сказал, что можно лечить мужа, долго и безо всяких гарантий, что станет лучше, т.к. инфекций нет, варикоцеле нет. Мужу 38 лет. Сначала планировали ЭКО, но эмбриолог при проведении манипуляций сказал - только ИКСИ. Сделали 3 попытки, пока безуспешно.
Для себя я решила, что будем пытаться ИКСИ до победного, если удасться родить первого малыша, тогда полечим мужа.
Конечно, я не уверена, но, по-моему, качество спермы никак не связано с имплантацией эмбрионов, если они хорошие получаются, то причем тут сперма?

Почему стоит вопрос только об обследовании и операции мужа? Ведь гормоны и инфекции - это так мало! Ведь может у Вас быть непроходимость труб (хоть бы не было!) - тогда однозначно только ЭКО, или, например, не дай Бог, эндометриоз - говорят, он снижает шансы на имплантацию при ЭКО и может стоит его сначала пролечить или назначать протокол уже с учетом этого диагноза. Или может быть, опять же не дай Бог, поликистоз какой-нибудь, который вроде бы лапарой неплохо устраняется или гормонами лечится. Т.е. мне кажется, мало сделано в плане обследования Вас. И если бы было более полное обследование Вас, мне кажется, проще бы было принять решение по поводу мужа.

Про себя могу сказать, что у нас с мужем у обоих проблемы, гормоны и инфекции у нас тоже в порядке, но только сделав лапару, у меня нашли эн-з и проблемы с трубами по ГСГ. У мужа тоже варикоцеле (кстати, параметры подвижности были точь-в-точь как у Вашего мужа). Мы приняли решение лечиться обоим, делали это параллельно. Ему операция помогла, все параметры СГ в норме через 4 месяца, осталось долечить вялотекущий простатит (немного повышены лейкоциты). Я тоже долечиваюсь. Надеюсь, в ближайшем будущем врачи нам разрешат пробовать беременеть.

Лично мое мнение - прежде чем делать ЭКО, все-таки стоит попробовать сделать все возможное в плане лечения и обследований, т.к. ЭКО не дает 100% гарантии положительного результата, а восстанавливаться организму после неудач, особенно морально, очень и очень тяжело.

Автору желаю большой удачи и правильного принятия решения для себя и своей семьи! :-) По себе знаю, как это трудно.

С уважением, Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Я тоже приставала к эмбриологу с таким вопросом - почему плохая сперма, если после ИКСИ у нас получилось 3 отличных 8-клеточных эмбриончика без фрагментации. На это эмбриолог ответил что-то типа: эмбриончики отличные только ВИЗУАЛЬНО (с нашей человеческой точки зрения). Возможно, из-за не очень хороших показателей спермы, что-то внутри у них не так, и природа не дает "добро" на имплантацию.

то не мой случий, а моей знакомой. Я подробностей не помню,
 

о на 1 протоколе, у нее на раннем сроке был выкидыш. :(

Возможно, мы к такому же решению придем в конечном итоге. А сейчас я пока стараюсь собрать побольше информации. Ух... сколько людей, столько и мнений.<br>
Криспи, легкой беременности тебе! Пусть деть почаще радует мамочку и папочку! :)

У нас тоже проблема в спермиках. Количество нормальное, но вот только 0%-подвижности, и даже мало подвижных нет ноль и все. Простатита нет варикоцеле тоже нет. Я вот думаю об ЭКО+ИКСИ надеюсь, поможет.

Солнышко, удачи тебе. Уж раз совсем 0 подвижных,
 

то вариантов, конечно, нет. Важен хороший эмбриолог, по моему мнению, это Сеченовка (неизвестно, что с ней будет), АВА-Петер конечно и Севастопольский. Там Петр, который консультирует в новой клинике на Нагорной и делает там сам ИКСИ.

Лике
 

Лика, а мне советуют Альтра Виту. Я вот думаю, может туда. А врачи говорят, что ИКСИ и придумали для неподвижных, главное чтоб у спермиков патологий не было. И % такой же дают, как и для подвижных. А ты уже делала ИКСИ если да, то где?

Жужжик, давай перейдём на "ты"!
Спасибо за добрый совет!
Все вышеперечисленные заболевания мне известны, но вот моим докторам не приходило в голову обследовать меня по поводу них. Правда на УЗИ поликистоза никто не видит, трубы, с трубами не известо что, беременностей ведь раньше не было. А про эндометриоз я вообще помалкиваю, он, судя по всему, где ни попадя растёт.Правда при нём больные М. и длительные, говорят.
Ты права, нужно дообследоваться, заоодно и у мужа всё наладится.Практически у всех после операции показатели спермиков улучшаются.
А уж про моральный ущерб неудачного ЭКО, это ты точно подметила.У меня, наверняка, какой-нидь депресняк начнётся. Я веддь нервенная до жути.:)))

Натуль, я так понимаю, что ты уже полностью себя обследовала? И всякие лапары сделала? Просто я ничего такого ещё не делала, да и врачи мои спокойствие сохраняют, никуда не посылают на обследование.

Нет, лапару мне не делали (и не предлагали). У меня ановуляторный цикл и проблемы с микрофлорой. Плюс мужний фактор - по СГ мы годны только на ИКСИ. Не знаю, стоит ли мне делать лапару и все прочее. Думаю, нет. Поскольку первый протокол был более-менее результативным. Увы, беременности нет, но гистологич. анализ показал "децидуальные изменения эндометрия, характерные для беременности". То есть, мы сделали вывод, что имплантация таки была, но мася не удержался (предположительно, из-за низкого качества спермы подкачали эмбриончики при всей их видимой красе). Значит, меня дальше обследовать смысла нет, а есть смысл либо идти на повтор протокола, либо на "подтягивание" мужа.<br>
Но может, мы и не правы. Хотя, верных то шансов никто и нигде не дает.

Да, врачи у нас такие, что приходится все в свои руки и действовать самим. Ты знаешь, очень показателен пример Норы - она в прошлом году сделала лапару в апреле (убрали поликистоз и пробили непроходимые трубы), муж прооперировал варикоцеле летом, а в декабре у них все получилось! Причем ее мужу на то время было 32 года. Так что я бы все-таки еще пообследовалась :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

ИМХО - перед ЭКО надо сделать все от вас зависящее для устранения причин неудач, тем более вы о ней знаете, ЭКО не панацея, а просто хороший шанс и определенный риск здоровьем и деньгами. К ЭКО лучше подготовиться и укрепить здоровье (и свое и мужнино) - это нешуточная нагрузка на организм. Но это мое личное мнение. Каждый должен взвесить все риски для себя, в том числе и возрастные. Есть на нашем форуме потрясающий пример мужской самоотдачи у Бусинки.
Ее благоверный супруг пошел на пункцию яичка, чтоб все-таки выдать три отличного качества спермика, с успехом оплодотворившие ооцитики. В результате Бусик получила тройню. То есть все что получили - пошло с успехом в дело. Так что у каждого свой путь...

Согласна! У каждого действительно свой путь.
Главное, чтобы в конце пути нас ждали наши карапузы!
Путь найдётся, его не может не быть!

У нас тоже со спермиками беда. За плечами неудачная попытка ЭКО/ИКСИ,а вчера получила отрицательный ответ от КРИО переноса.Остались два замороженных эмбриошки,да ещё неизвестно переживут ли они разморозку?Душа девочки болит...
Может кто-нибудь что-то посоветует???

Росинка, сочувствую, что твои криошки не прижились. Очень печально. Надеюсь, две оставишиеся снежинки приведут к заветной цели!<br>
Где ты делаешь?<br>
Трудно советовать в такой ситуации. А вы к андрологу обращались? Может, он предложит хороший способ? Нас вот тоже сначала уролог вел (безрезультатно), потом перед протоколом один андролог смотрел (ничего путного), теперь вот дальше тыркаемся.<br>
Удачи!!!

И все-таки лучше сделать мужу операцию, а за время подготовки к ней и восстановления после нее дообследоваться самой. Если бы мы знали сразу о варикоцеле мужа, то не было бы 7 лет борьбы (как оказалось с ветряными мельницами практически), 2 неудачных ЭКО (одно - ИКСИ), 2 неудачных инсеминаций (про моральные потери Жужик написала, а есть еще и материальные), гиперстимуляции яичников и миомы (последствие стимуляций). А после ликвидации варикоцеле мы даже не успели спермограмму сдать - все собирались, собирались, а потом беременность обнаружили :-). А во время беременности ох и потрепали мне нервы из-за последствий стимуляции! Так что не спешите с радикальными решениями, лучше медленнее, но качественнее :-). Да, забыла, мужу на момент операции было 31, а мне на момент рождения ребенка 32 года. Удачи Вам!!!

Юля и Санька (30.09.02)

Росинка
 

Росинка, у нас тоже беда со спермиками. А если не секрет, то, что у вас. У нас 59%-нормальных, но 100%-неподвижность. Врач сказал, сто это может быть заложено генетически. И нам надо на ЭКО+ИКСИ + еще 800$, что бы была девочка, т.к. мальчику могут, передастся, эти же проблемы по мужской части. Вот так и живем правда мы еще генетический анализ не сдавали, но надеюсь что он не подтвердится. А где ты делала ИКСИ, если не секрет, я просто хочу пойти в Альтра Виту там говорят оборудование высший класс, и врачи, но не знаю это еще все в планах которые надеюсь, до следующего года осуществляется. Говорят затягивать не надо чем моложе тем больше % моему было 31год а мне 25лет, вот и думаю до 26 успеть. Вот так. Я просто думала раньше, что только у нас такая проблема, а когда вышла на сайт и поняла, что, таких как мы тысячи.

Привет, я еще далека от достижения всез истин, к которым вы пришли, но все таки хочу посоветоваться поинтересоватья,само собой разумеется у нас с мужем бусплодие пока, лечимся стимулируемся, но результат пока нет. Подскажи что такое варикоцеле и как проявляется. У нас спермики слабые, но 25% по-моему подвиждные, морфология тоже низковата 8% норма-14. ТСТ низкий.
Пока было 2 цикла стим. клостилом при естественном пути для зачатия. Но безрезультатно. ЭКО даже еще не рассматривалось, очень будет трудно(морально, материально!!, и место жительства). Пожалуйста, поподробней скажи о варикоцеле, и последствиях(возможных) стимуляции.

Ой, как здорово! Поздравляю вас!<br>
Все-таки несказанно радуют такие положительные примеры!<br>
А у вас только мужской фактор? или оба?

Путь обязательно найдется, дорогу осилит идущий! Удачи в этом нелегком деле!

Ох! У нас спермограммы за 7 лет показывали ТАКИЕ разные результаты! Количество общее - от 17 млн. до 56, подвижность - от 7% до 45%, нормальных - от 10% до 70%... Варикоцеле проявилось именно в этом - в плохих спермограммах. А вообще, говорят, и болезненность бывает в яичке. Но у мужа оно не очень сильное было и только левостороннее. Нашли мы его случайно, когда уже совсем отчаялись. А результаты стимуляций я писала - сразу была гиперстимуляция яичников (во время ЭКО), а потом появилась миома - я думаю это тоже после стимуляций. А ЭКО мы ринулись делать от незнания - был 98 год, доступа в инет у нас тогда еще не было, ребенка очень хотелось, да еще казалось, что время уходит... вот и решили "в лоб"...зря.. Инсеминации были после ЭКО - когда я уже трубы проверила. В общем, не спешите, себя не калечьте - Вам еще ребеночка вынашивать.

Юля и Санька (30.09.02)

Спасибо! С точки зрения зачатия - только мужской, а вот вынашивание- наш общий: у меня были повышены антитела к кардиолипину, а еще по HLA-DR-типированию у нас одна из комбинаций генов была почти одинаковая, то есть если бы хромосомы именно с этими комбинациями сложились - малыша мы потеряли бы. Надо было мне делать прививку мужниными лимфоцитами (кажется - я уже и забывать все стала). Вероятность этого была 25%, но Бог нас миловал, все получилось удачно, малыш родился!

Юля и Санька (30.09.02)

Нати, варикоцеле, что самое коварное, практически никак себя не проявляет. По спермограмме начинают подозревать, а потом уролог при осмотре подтверждает.Частенько встречается, говорят.
Рекомендую обратить на это внимание вашего уролога или андролога.

Как хорошо, когда все хорошо кончается!:))) Юль, а Вы
 

случайно не в Штатах?

Нет, в Москве. Наблюдались в ЦИРе, даже варикоцеле там нашли (там как раз в это время консультировал дядечка из НИИ урологии).

Юля и Санька (30.09.02)

Юль, а ты у Гузова конкретно наблюдалась?
 

И гемостаз при повышенных антителах к кардиолипинам хороший был или нет? И назначали что - только тромбоассом обошлась или гепарин и пр. пришлось использовать? Капельницы с иммуноглобулином делала во время бер-ти? Как часто?

Очень много вопросов - мне просто все это проходить, по-видимому. Я у Гузова наблюдаюсь - у меня почти все аутоантитела повышены. Больше никаких проблем нет (ТТТ).

Irishe
 

Ириш, у меня тоже антитела были повышены до 20 недель, пила дексаметазон пости всю беременность, постепенно снижая дозу, отменили совсем только к 36-ой неделе. А гемостаз нормализовался после 4-х капельниц реополиглюкина неделе на 13-ой и больше эта проблема не возникала.
Мотя и сын Андрюшка (23.06.03)

Спасибо, что что-то сообщаете, аж боюсь с мужем теперь идти к врачу. А вдруг, а если операция... ОООО страшно. А максимум после опреции (тьфу, тьфу, тьфу - пусть обойдется) сколько должно пройти времени, чтобы попытаться зачать?

Моть, спасибо. Название реополиглюкин
 

для меня новое - записала:))

Про декс и метипред я в курсе (у меян это 4-я уже бер-ть, к сожалению), на них у меня антитела всегда в норме, но я очень хотела бы в этот раз обойтись без их приема.

Солнышку
 

Да, я делала ИКСИ 3 раза на Севастопольском, если будешь делать в Альтра Вите, то эмбриолог будет тот же, что и на Севастопольском. Результат у меня пока нулевой, сейчас в раздумьях, но скорее всего еще попробую там же, только, возможно, сменю врача. % удач у ИКСИ действительно такой же, как у просто ЭКО (насколько меня просветили), патологии у детей не чаще, чем при естественном зачатии, хотя Агния и пыталась развить тему множественных отклонений к детей, зачатых ИКСИ, но так и не вспомнила ни где она это прочла, ни кто из врачей ей это сказал. Так что не переживай, все будет ОК.

Считается, что через 6 мес. уже все должно быть ОК, но первые результаты уже через 3.

Юля и Санька (30.09.02)

а, у Гузова. Только мы все диагнозы до беременности установили, а потом - во время беременности я только один раз сдала антикардиолипины - и все.

Пила детский аспирин 100 (назначил еще Гузов) практически всю беременность. Гемостаз был плохой (до беременности), поэтому я его сдавала в своей поликлинике раз 6, наверное за всю беременность. Ну, и регулировала сама дозу аспирина по результатам анализа. Обошлась без гепарина.

А с иммуноглобулинами не получилось, так как я аллергик, И.И. боялся анафилактического шока.

Еще. У меня постоянно находили антитела к ХГ (мой гинеколог и в больнице на сохранении; Гузов на них внимания не обращает, говорит, что это маркер беременности), пытались кормить от них дексаметазоном. Но я делала вид, что их не слышу. Вроде, все обошлось :-).

Вот. Ежели какие вопросы - спрашивай, пока помню - отвечу :-). Правда, сегодня мы на дачу, вернемся ночью в воскресенье.

Юля и Санька (30.09.02)

У меня все диагнозы еще до предыдущей
 

ер-ти установили;)) Только антитела имеют обыкновение плавать.

Юль, а ты где-то постоянно обитаешь, чтобы можно было тебя найти при необходимости? Или может быть пришлешь мне свою почту .

Боюсь возникновения каких нибудь неожиданностей.

Мы дома почти всегда (сейчас только по выходным на даче), правда, гуляем днем. А так - звони домой ежели какой вопрос 448-24-00.

Юля и Санька (30.09.02)

Спасибо, записала;))