У меня астма. Ежедневно принимаю вентолин и прочюю бяку. Ребенку год, вскармливание грудное. Малыш очень беспокойный и очень любит титю. Невролог говорит, что нужно отлучать от груди, лекарства влияют на него-станет спокойнее. А мне жаль малыша-он очень любит титю. Если вы можете дать совет или поделиться своим опытом относительно данного вопроса, буду благодарна. Стали ли спокойнее ваши детки , когда перестали получать материнское молоко?

К сожалению, помочь могу только теоретически, мне повезло, и пока я кормила и еще год после у меня была стойкая ремиссия. Видно, с гормональной перестройкой во время кормления мне повезло. Эх, знала бы, что эта лафа кончится, кормила бы до сих пор:) Но поскольку тоже сама астматик со стажем и вентолин (а раньше беротек) часто потребляю, то слегка в курсе проблемы. Знаете, на Вашем месте я бы, наверное, прислушалась к совету врача. Вся эта гадость, к сожалению, передается с молоком, и это действует и на сердечно-сосудистую, и на нервную систему. Не могу поручиться, что ребенок действительно станет спокойнее, возможно, это не так напрямую связано, но просто сами по себе эти препараты достаточно вредны, так что лучше бы ребенку их поменьше. Эх, прекрасно понимаю проблему, у меня тоже была очень "грудная" дочка, я до двух с лишним кормила, но если бы были тогда приступы астмы, не стала бы тянуть так долго. Очень Вам сочувствую,

Таня

Елена, как старый астматик, могу вот что сказать - вентолин (дейсв. ве-во - сальбутамол) если и и попадает в молоко - то в следовых количествах. Максимальная концентрация его в крови - через 20 минут, через 40 - уже минимальная. И то - в крови сальбутамол обнаруживается только при очень больших дозах ингалятора - 10 ингаляций в сутки и выше. А при таком состоянии уже давно пора менять терапию... В молоко переходит еще меньше от того, что есть в крови. Скорее всего, беспокойство ребенка никак не связанно с примеомо лекарста. У вас гипоксия во время беременности или в родах была? Были ли приступы во время беременности? Как часто пользуетесь вентолином сейчас?

О переходе лекарства в молоко не спрашивайте невролога - нихрена он, простите, о ваших лекарствах не знает. Он просто видит удобную отмазку - "Ну, мамочка, что вы хотитие - вы же принимаете лекарства!". Я бы таких на доску позора вывешивала... Сальбутамол - даже если бы его принимал ребенок - не может оказать возбуждающего дейтсвия. Иногда наблюдается некий эффект возбуждения и подъема сил у астматика после снятия приступа - это не действие сальбутомола, а вследствии того, что снята гипоксия мозга - человека вынули из петли, ему похорошело. Фармацептически - самые большие побочные действия - это сужение сосудов сердца. Но для этого должна быть большая регулярная доза...

Я сама астматик, кормила год на фоне обычного приема лекарств - вентолин, интал, гармоны. Спокойнее с прекращение грудного вскармливания ребенок не стал, а вот проблемы с диатезом и жкт после активизировались... Второго ребенка планирую кормить вообще "до упора" - до двухлетия, если не дольше.

Я так, порассуждаю
 

Я не астматик, я эписиндромник :-) Все беременность просидела на финлепсине, моя врач говорила - "не кормить бы тебе!" А я отвечала - "а я хочу!". "Ну тогда покорми немножко - хотя бы 2 недели/месяц/3 месяца" Срок все время отодвигался, а я все кормила - с финлепсином. Откормила 1,7м. А врач (Чудо тетка!) особо не возражала, т.к:

1 все эти болячки (и астма и эпилепсия) очень часто существуют/ухудшаются/проявляются на фоне мрачного отношения к жизни (чувство вины, собственного несовершенства). ЛЮБЫЕ положительные эмоции (лично я их получала массу от кормления и вообще от ребенка) очень нужны - как лечение. Это была ее конкретная рекомендация. Вам нравится кормить? - тогда кормите!

2. Про финлепсин (и про ваш препарат тоже) известно - сколько передается в молоко, как долго там сидит (т.е. то, что Ришка вам написала). Так вот, мне было известно от врача, что передается он в молоко очень плохо, что моя небольшая дозировка тем более уменьшает его шансы на пребывание там. Всю эту информацию можно найти. Можно даже попробывать найти лаборатирии, где бы сделали анализ на концентрацию. Я должна была это делать, но отказалась :-)

3. Мой ребенок спал по 40 минут, просыпался ночью по 5-6 раз (но я его кормила по ночам, и поэтому не страдала), очень тяжело засыпал. Я бы назвала его беспокойным - но мои лекарства НЕ БЫЛИ этому причиной. Он просто такой (и их таких много). Это так называемый неврологический статус, который дается свыше :-) Просто надо создать ему спокойную обстановку.

Лиз и Славка-козявка (26.07.01)

Добавок
 

Ребенок будет расти и становиться спокойнее. Но нужна ваша помошь. Поменьше громких звуков, минимум телевизора, минимум гостей - как только ребенок устал, домой! спокойный голос, побольше обнимать, ласкать и целовать :-) Мальчикам это нужно не меньше чем девочкам. И доверяйте своей интуиции мамской, она стоит больше, чем все врачи! Жалко от груди отлучать - не отлучайте! Все будет хорошо!

Лиз и Славка-козявка (26.07.01)

Вентолин при лактации противопоказаний не имеет и разрешен к приему. Степень фильтрафии препарата перед попаданием в молоко очень малая, и то в период сразу после приема лекарства. Пауза в полчаса-час после приема позволяет без опаски кормить. Данными AAP препарат разрешен к примеру при лактации и не является причиной отказа от вскармливания. Отрицательных эффектов на ребенка не оказывает.

Врач... хм... странный... Проблемы психологической гармонии ребенка насильственным отлучением никогда не решались, а напротив, усугублялись. Что всегда обязывало в ситуациях, когда насильственное отлучение необходимо - проводить компенсационные мероприятия. Т.е. логически сразу после отлучения вас скорее всего бы ожидало ухудшение ситуации. Интересно, что в ЭТОТ раз являлось бы причиной проблемы для врача? Искренне желаю, чтобы этот вопрос остался риторическим.

Вот еще мысль вдогонку - нашим детям вдвойне и втройне нужно правильное питание и защита от стрессов - а значит - грудное вскармливание. Причем если мама ребенка неаллергика еще может покрутить носом - ну, не нравится ей кормить или еще что - нам-то точно известно, против чего мы воюем за молоко...

Эх, если бы все было так просто
 

У нас наследственность-то -- препоганенькая в смысле астмы -- папа астматик и Таня (хотя и тетя, но все же). И кормила я два года честно (не из этих соображений, но и это име в виду) -- и где наш иммунитет :-(? И склонность к аллерго-бронхо-трахеальным заболеваниям налицо :-(. Теперь от астмы бы уберечься.

Правда, Танину Леночку (тьфу-тьфу) вроде пронесло (ну, пока ничего такого не наблюдалось, слава Богу.

Понятно, что просто не будет. Понятно, что ГВ ничего не гарантирует - но пока мама ищет "простое" и "гарантированное" "лекартво" - время-то идет. И детеныш-то что-то ест и пьет... И все-таки, какая бы ни была наследственность - от восПитания очень-очень многое зависит... Наследсвеность - если покопаться, у каждого тртьего, а астма - только у некоторых. В общем, как говорили мудрые стоики - "делай, что должен, и будет, что суждено".

Ага.
 

Мы не ищем легких путей. Ну то есть -- ищем, но не находим :-)

Тоже как астматик с огроменным стажем хочу сказать -КОРМИТЕ и не слушайте врачей, которые видимо плохо учились. Мы второго ляля планируем и я хочу кормить скока смогу. Старшую отлучила от груди рано ( в 2 месяца),но тогда , в 93-м году, ни препаратов хороших,ни врачей наученных не было:-((Мне даже пульмонолог моя,дура набитая (извиняйте) сказала,что жить мне осталось совсем чуть-чуть.Уж не знаю жива ли она, а я ношусь как конь и ремиссии моей уже 7 лет!!!:-))*гордюсь*)))Кстати,дочка несмотря на отягощённую наследственность и искусственное вскармлевание аллергией не страдала и не страдает (ТТТ),но это скорее нам просто повезло.

И еще...девоньки, если хто принимает длительно кортикостероиды, пейте препараты кальция периодически.Эти гормоны ,заразы такие, вымывают кальций из костей,при длительном применении. Я уже пострадала:-(( на ровном льду так сломала ногу,что косточки просто рассыпались и теперь я щеголяю титановым имплантантом в конечности.Будьте все здоровы,не кашляйте и не задыхайтесь:-)))Так сказать дышите полной (или у кого какая есть) хрудью!!!

Спасибо девочки! Не болейте сами и деткам здоровья

Примечание - только при внутреннем употреблениии. Если принимать их ингалляциями и всеми силами открещиваться от таблеток - никакого вымывания кальция нам не грозит - переход в кровь минимален. Именно по этому сейчас большая часть всей возможной терапии - от противоспазменной до гормональной и прочее - ингалляциями. Вон тут даже антибиотики такие же предлагали...

Я ингаляционные принимаю 7 лет,начинала с ударной дозы Ингакорта,сейчас на Флексотиде. Когда попала с сильным переломом в больницу(упала безобидно, поломала две кости,одна из которых на мелкие кусочки рассыпалась( Тогда то мне,дурной голове, и сказали...про вымывание.
Мож я не права,конечно, но сейчас ем творог и сыр усиленно и периодически для профилактики препараты кальция глотаю.Про концентрацию в крови знаю, может от длительного применения так бывает?

Флексотид переходит в кровь при дозе больше 500 мкг за 4 часа - т.е. либо уменьшить дозу, либо разнести по времени. Чаще всего назначают такую схему - вся нужная доза делится попалам, и принимается половина утром, половина вечером, через 12 часов. Это удобно, но не совсем правильно.

Я делала так - пока доза было 2000 мкг в сутки - делала по 2 ингаляции (250 мкг) через каждые 3 часа днем. Неудобно тем, что надо после каждой ингалляции полоскать рот, т.к эта штука способствует всяким грибками и вообще - разрушению зубов.

Когда доза уменьшалась - убирала приемы в середине дня. Постепенно довела до 3 раза по 125 - меньше пока никак. При этом есть всякие творога-сыры - не помогает. Помогает - кальций в активном виде - глицерофосфат и к нему в зимнее время 500 ед. D3. Вообще во все современные схемы лечения всех системных аллергических заболеваний обязательно входит кальций в том или ином виде - при аллергических заболеваниях вообще легко нарушается минерализация организма. Так что кушать минералы (дуовит мне очень советовали - обычно проедаю 3 курса за год), и ванны с солью, а так же всяческие морские купания - самый наш рецепт.

Ришк, а как Вы во время беременности с игляционными гормонами? В какой дозе ? Я пока не консультировалась по этому поводу,т.к. мы пока тока планируем дитёныша второго. А с морскими купаниями мне проще-я на берегу моря живу и до сентября там бултыхаюсь.:-)
Про дуовит запомнила.Я вообще про кальций только после перелома,лёжа в больнице, вспомнила:-( ДуркО одним словом.

Я в процессе подготовки плавно снижала дозу. Сейчас вот с этой недели перешла вообще на 125 мкг в день. Делала так - записываю себе дозу, иду к врачу, оцениваем состояние и прочее. В течении недели начинаю пропускать 1 прием - 1/4 от общей дозы. При этом надо именно писать, как себя чуйствуешь - ибо девушки мы все мнительные или торопливые. Если в эту неделю все нормально - считаю, что дозу снизили. Через месяц - быстрее нельзя - еще один прием отменяем... Еще через месяц - снижаем дозировку в один из приемов... Плавненько за 2 года слезла с дозы в 2000 мкг. Да, вот чего еще мне говорили - очень важно в этот период, пока снижаешь дозу, не набирать вес. Не помню, почему - но если уж что, то лучше худеть - типа при увеличнении веса нельзя снижать дозу.

И еще - если вдруг простуда, надо возвращаться на шаг назад - т.к. большой риск пустить все насмарку.

Да, вот еще - если получится, можно один из приемов гармонов заменить на что-нибудь типа Интала или Тайледа - в увеличенной дозе. Они не гормональные и системнго действия нет вообще - так что при снижении дозы гормонов действуют как подстраховка. Мне, правда, не пошли - т.е. не настолько хорошо, что б от гормонов отказаться, приходится их с приемомо гомонов совмещать.

Ну, и при всем при этом - раз в полгода - ФВД делать просто обязательно. Я сейчас делаю вобще каждые 3 месяца - что б гипоксии не допустить.

Про море - ой, класс!!! Я тоже так хочу!! Когда буду старая и богатая, будет у мнея дача с видом на что-нибудь морское...

Ой, Риш, а что такое ФВД? И какая доза была когда вы только забеременели?

ФВД - это функция внешнего дыхания.Вы что, ни разу не делали?! И куда только врачи смотрят - это исследование - основной показатель состояния при астме. Без него вообще нельзя никаких лекарств выписывать!!! Срочно туда - даже если у вас ремиссия - раз в год сделать просто необходимо!

Кстати, а вы когда-нибудь сдавали мокроту на посев? Дело в том, что некоторые микроорганизмы очень любят кротикостероиды. С удовольствием их кушают, живут и плодятся со страшной силой - что приводит к необходимости увеличивать дозу гармона, т.к показатели дыхания падают и так далее.

На начало доза была 500 мкг в день, но уже на 3-м месяце - 125.

Ришка, Гарьс (99) и кто-то январский

Я делала пикфлоуметрию в течении лет 3-х ежедневно и по графикам, которые сама и строила, смотрела с доктором в какой "зоне" нахожусь. Когда был большой разброс суточных показаний и была в "красной" зоне дозу увеличивали , а потом постепенно снижали. Сейчас,спустя 7 лет с начала лечения кортикостероидами, я вообще на смехотворной дозе -50 микрограмм/сутки.Это скорее психологичская доза.К беременности очень хочу отказаться от препаратов совсем хотя бы на первый триместр. А мокроту на посев сдавала несколько раз. Здоровья Вам и малышам!!!:-)

Пикфлоуметрия - это, конечно, хорошо... Толкьо я вот ей не доверяю. По-моему, нормальное ФВД таки надежнее... Если решите отказаться совсем - попробуйте подстраховаться тайледом - он совсем без системного действия. Тем паче, что доза-то уже совсем небюольшая. И вам удачи!

Ришка, Гарьс (99) и кто-то январский

Очень значительным преимуществом пикфлоуметрии является то, что она дает ОБЪЕКТИВНЫЕ ДАННЫЕ (ЦИФРЫ) о состоянии ваших бронхов, тогда как ваши СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ могут Вас подвести. Например, Вы можете не ощущать какого-либо дыхательного дискомфорта, в то время как показатель пиковой скорости выдоха явно укажет на ухудшение течения заболевания. Может быть и обратная ситуация… Вам может казаться, что Вы "задыхаетесь", а шкала пикфлоуметра покажет хороший результат, что фактически означает - "сейчас с вашими бронхами все в порядке". При длительном проведении пикфлоуметрии Вы можете научиться отличать приступ бронхиальной астмы или его предвестники от одышки иного характера (ее причины могут быть различны).:-)

Предпочтение при лечении астмы у беременных отдается ингаляционным гормонам, среди которых наиболее безопасным считается беклометазон (бекотид, альдецин), и кромонам - препаратам интала (кромогликату натрия). В терапевтических дозах они не оказывают повреждающего действия на плод.
Из-за недостаточного опыта применения НЕ рекомендован прием пролонгированных адреномиметиков (серевента, оксиса) и тайледа.

О как :-( А мне говорили обратное... Про тайлед - что вообще не имеет системного действия... Ладно, тайлед - но ведь он аналог инитала - только форма выпуска чуть другая - а интал уже давно применяют. Окуда у вас информация? Пойду через месяц опять к пульмонологу, буду пытать...

Эх, старая история - пульмонолог ничерта не знает про беременность, гинеколог - про астму. Тычут пальцем, стрелки друг на друга переводят - а думать только мне...

Ришка, Гарьс (99) и кто-то январский

С этим я не спорю. Но мне кажется, что регулярные профессиональные исследования (ФВД) не могут быть заменены этим самостоятельным. Да, им неплохо пользоваться - но обсдедования в клинике он не заменит.

Ришка, Гарьс (99) и кто-то январский

Вот ссылочка,почитайте http://www.allergist.ru/dr_basic7.html
А вообще я консультируюсь достаточно регулярно, у меня очень хорошая доктор аллерголог-иммунолог, работает длительное время в пульмонологии-стационаре.Она умничка,постоянно следит за всеми новинками в этой области, переводит литературу, ездит на учёбу и повышение квалификации.Я ей доверяю:-)