Что мы поняли
 

Может это несколько претенциозно, тады простите.
Но вот хотела предложить. Что-то же у нас есть такое, что делает нашу жизнь легче. Вот жили жили и вдруг поняли - вот так легче. Может и знали раньше, слышали, читали, а не понимали.
Давайте поделимся?
Меня вот в последнее время порадовали 2 идеи, после претворения в жизнь которых стало значительно веселее и радостнее.
1. Если ты что-то понял, а другие еще нет, не надо упираться, доказывая им что земля круглая - подожди спокойно, они поймут сами. Действенно про деньги в семье (было недавно 2 топика Я и Уставшая) если муж не понимает, что денег не хватает, не объясняй, обратись к нему когда они кончатся. Действенно и во многих других случаях.
2. Ту огромную кучу времени, которую мы тратим пытаясь придумать "как бы сделать так, чтобы другие сделали меня счастливой"( то бишь - чтобы муж не гулял или чтобы муж удовлетворял или чтобы свекровь любила или чтобы подруга не обижала т.д. и т.п.) лучше потратить на то, чтобы подумать - как мне сделать себя счастливой( то бишь погулять, почитать, полежать, посмотреть кино, поесть, попить, завести любовника, завести спонсора и т.д).
Вот. :-) Может кто еще что подбросит?

Мне в хозяйстве и работе помогает система ФлайЛеди, сил и времени трачу мало, а результат меня устраивает. А то, о чем вы написали - это не то что "легче жить", это вообще вещи принципиальные, я бы это не назвала "легче", а ...правильнее жить, что ли:-)

я нашла кучу таких советов для облегчения жизни у Свияша. Тут кто-то спорил, верные эти советы или нет, но моя жизнь стала спокойнее и гармоничнее, с тех пор как прочитала Свияша и взяля на заметку его советы..

вот некоторые из них:

-не пытайся изменить мир и окружающих

-не сотворяй себе кумиров для поклонения

-не осуждай других и не трать на это нервы

-будь довольна жизнью и благодари бога за все, чем он тебя наделил (ум, внешность, счастье и т.д..)

-все болезни от нервов

-прислушивайся и развивай свой внутренний голос

и так далее....

мне особенно понравилось:
"не осуждай других и не трать на это нервы" - отличный совет

Это что за система?(-)

Jesli by otdel'nye progressivnyje ljudi (uchenye) ne pytalis' izmenit' mir, civilizacija davno by pogibla ili uzh, kak minimum, razvivalas' by ochen' medelenno. Sideli by sejchas v shkurah u kostra...

А еще меня порадовала фраза: Жизнь дается человеку только один раз, потому что второго никто просто не вынесет :-)

Ой, да поищите в инете, долго рассказывать. Ничего особенного, в общем-то. Набор приемчиков, позволяющий бороться с перфекционизмом и ленью одновременно. И как следствие повысить эффективность работы, домохозяйствования, и кому надо - самооценку. Ну типа работать по 15 минут, главное не сделать а поделать и проч.

От прогресса цивилизация тоже может погибнуть:-) Ох уж мне энти ученые:-). На самом деле речь здесь идет о попытках изменить не мир, а близкого человека:-)

Aga, alkashej i narkomanov predostavit' ih skoroj gibeli...

Для меня откровением стал факт, что простить и забыть, намного проще чем запомнить и отомстить. Где были раньше мои мозги, ведь это же так логично! И жизнь становится намного проще :-)

мне тоже помог. обожаю!

А мне в этом плане нравится Трансерфинг. Тоже одно из новых учений. Вадим Зеланд им рулит, книжки пишет. В общем-то и Свияш и Зеланд и др и др и даже Карнеги все в общем-то говорят об одгом и том же. В итоге основные мысли у всех сходятся и пересекаются с Библией (типа "Не беспокойся о завтрашнем дне", "Возлюби ближнего.." и пр.).

Ой, классная система!!! Мне помогает организоваться :)) Уж на что я в быту никакущая - и то прогресс :)))

Автор, простите меня, Христа ради :))) Выражение вспомнила - "чтобы жить было легче, надо нах... посылать группами " :)))))))

Да-да. "Забей на всё и люди потянутся" из той же оперы. И ведь, главное, как ни назови, а всё выходит - "Не создавай кумиров", "Не беспокойся о завтрашнем дне" и пр. только в современной аранжировке :-).

Ну зацепили! Пошла искать (прощай работа :-().

ха.. пока поняла одно - эта система особенно хороша для тех у кого свободный график работы или же кто вообще не работает. Можно каждый день делать 15 минутный заходы к каждому "станку" и в результате всё будет блестеть. Можешь делить свой день как хочешь, на любые интервалы! А вот если каждый день работать с и до (вечерами обычно одна горячая точка - диван :-), ну ещё плита - кушать хоца каждый вечер), то к КАЖДОЙ горячей точке уже не успеешь даже на 15 минут :-( и получится опять как всегда - в выходной отпахиваешься на всех точках за раз :-(. Но может я ещё не вникла до конца, так голопом по европам.

Не-не-не! Не к каждой горячей точке на 15 минут, а просто 15 минут вечером на любой кусочек в текущей зоне. А горячие точки - это вообще походя, мимо идя :))) У меня горячие точки - это стол (моментально заваливается бумажками, застаялется кружками, пепельницами, блеснами и т.п.) и кресло, на которое сваливается всякое барахло. Разбирать, "проходя мимо" - это очень легко :))) А 15 минут в день на зону - я сама не верила, что СТОЛЬКО можно сделать за 15 минут. Пиши, пообщаемся :))

Я исхожу из того, что я хочу получить в конечном результате. очень помогает. Иногда хочется прицепиться к мужу по ерунде, сразу думаю: что я хочу в конечном результате? Поругаться? нет. ну так и проехали... это и в хозяйстве помогает.

Нууу... "походя" у меня ваще всё делается :-), в т.ч. и горячие точки, нам маньякам это не в тягость, семья стонет "кто опять догадался повесить пиджак в шкаф?!", а я хожу и походя всё раскладываю, перекладываю, закрываю, подтираю и не дай божЕ бумажки в зале, например. Уууу что тут начинается! 15 минут ору "кто опять раскидал эти 2 листка!?", вот тут надо бы сэкономить время, точно. А вообще идею поняла. Это, например, помимо обычно-вечерней готовки, помойки посуды и поглажке "назавтра" 15 минут посвятить протирке кухонных шкафов, где не ступала рука человека (на верху) или помывки кафеля в ванной, да? А на след. день 15 минут на разбор летней обуви или пересадку цветочков? Эх, боюсь увлечся :-(. Обычно уж если я вошла в штопор уборки, то до тахикардии и кровавых мальчиков в глазах (с нытьём "и ведь ни одна с.. спасибо не скажет!!).

Мне сейчас вдруг стала очень понятна и близка банальная фраза про то, чтобы не пытаться изменить прошлое. В моем прошлом была ситуация, по поводу которой я 2 года сильно парилась, уже после ее завершения. Ситуация созданная другим человеком, и парилась я от того, что он ее создал, понятно объясняю? Я не понимала, как он мог так поступить, плакала часто, думала, что я могла тогда сделать, чтобы это предотвратить, мучала его, и постоянно спрашивала - Ну как ты мог так поступить? Почему ты так сделал? Его объяснения мне были непонятны. Непонятность этой ситуации меня так парила, что она была постоянно со мной, как будто только что произошла или до сих пор происходит. Я винила его опять и опять в том, за что он уже давно был неоднократно наказан.

А недавно я поговорила с одним другом своим, и он мне в 2 словах объяснил все, над чем я парилась 2 года. Я поняла, что, во-первых, я не должна воспринимать эту ситуацию как личную обиду - она была мимо меня, не со мной, а с ним, я в этой ситуации не играла никакой роли вообще, он сделал ее не чтобы обидить меня. Не из-за меня, я не виновата, я ничего не могла поделать. А он должен был пройти через это, по-другому никак. И во-вторых, если бы этого не произошло, я бы не была здесь и сейчас, счастливая своей настоящей жизнью. Нам надо было пройти через это, пережить, чтобы достичь того, что сейчас есть у нас.

Оставив в покое прошлое, и даже приняв его с благодарностью за то, что оно у нас было, я успокоилась.

Мудро. Вообще знать свою цель это уже 90% удачи, мне кааца.

З.Ы. Хи, а вот про мужа.. а что всё-таки хочешь в конечном результате? Я прям задумалась..

вот у меня тоже вечно вопросы к прошлому. пока изжить невозможно, получаетя на время, но потом снова все выплывает. Ситуация - очень близкие люди решили, что я или муж поступили некрасиво, и из этого построили дальнейшие отношения, и через почти год упомянули, что вот мы делали так и так, потому что кое-кто сделал гадость. Сразу не смогла объясниться, даже не поняла сразу, так как-то тонко было замечено, а потом уже поезд ушел, но все это мне вспоминается, огорчает и отравляет жизнь, и отношений не восстановить

Да уж до этого иногда доходишь с трудом. Помню как я изводилась по поводу родов- офигеть :-) И мужа изводила. Как заезжаная пластинка"Почему мы не пошли в тот роддом, где дороже! Почему решили съэкономить? Бу-бу-бу, бу-бу-бу." И плакала постоянно.
Глупо :-) При том, что и я и ребенок живы и здоровы, просто больно мне было очень :-)

Мне кажется человек приходит к таким выводам только в результате долгих раздумий и даже мучений ("я 2 года сильно парилась"). Думаешь-думаешь, жуёшь эту ситуацию и вдруг бац - как-бы нечаянное слово и ты прозреваешь! На самом деле душа созрела, "додумалась" до этого вывода и ей понадобилось 2 года, а друг только подтолкнул к выходу нужные слова. Год назад эти слова бы потонули в потоке многих и многих, имхо. Старое мудрое "чтобы не делалось - всё к лучшему" как всегда рулез :-).

ой :)) (-)

:))))) ДАк понимаешь, вся фишка в том и есть, что через 15 минут МОЖНО оставновиться, а не обязательно. Для таких лентяев, как я, главное - начать :))) А останавливаюсь, увлекшись, я тоже часа в 2 ночи :))

а я вот пытаюсь считать
 

что у каждого человека есть свое мнение и свои взгляды на каждую проблемму. Так что осуждать человека за то, что он думает иначе, это неправильно. Каждый имеет право на свое личное мнение и если оно не совпадает с твоим, то это не значит что оно не правильное, а значит, что именно этому человеку и именно в этот период времени оно самое правильное. Хотя все-равно когда я пытаюсь людей привлечь на сдачу крови для детей, я никак не могу спокойно реагировать на слова "Да ладно, всем не поможешь, надо только о себе думать".

А может, душе просто "надоело" страдать? Ну должны же тоже быть пределы, какие-то края у сосуда страданий :))) Я даже для себя способы облегчения страданий такие выдумывала - страдать на всю катушку, страдать сладко, мучиться, плакать, ныть всем подряд, хлюпая носом, исписывать дневники... До тех пор, пока сам процесс страдания не опротивеет, и не станет интереснее пойти заняться чем-нибудь другим. Серьезно. А само воспоминание об объекте страданий будет вызывать отвращение, связанное с надоевшим процессом страдания. Конечно, навсегда избавиться не всегда получится, но большую часть нагрузки может снять :))))

Вспомнился анекдот. Разговаривают два человека. Один другого спрашивает: ты куришь? - Нет. Пьешь? - Нет.
Наркотики? - Тоже нет.
Тогда как же ты расслабляешься??? - А я не напрягаюсь.

Собственно я стараюсь жить по этому принципу:)

:-) я тоже заметила у себя - если какая-то мысль мучит (я о рядовых мучениях, не о глобальных), то пока она своё в мозгу не отыграет - душить бесполезно, ещё хуже будет. И я предаюсь этому "кайфу" - страдаю. Такая мысль подспудная - вот как мне щас плохо, ой, совсем-совсем плохо, значит скоро кончится! ночь темна перед рассветом :-). И всегда с какой-то точки Х (я её "нутром чую", как и её приближение) всё начинает быстро катиться вниз, обратно, случается что-то хорошее, кто-то скажет правильные слова, жизнь снова входит в колею. Но это "бытовуха" в основном, а вот когда что-то глобальное (смерть близких, болезнь и пр.), то тут мысль ищет опору, какие-то жизненноважные выводы нужны, душа ищет-ищет и находит. Как правило это простая, мудрая, сто раз слышаная фраза, которая оказывается в самую точку.

Так о том и речь - КАК жить не напрягаясь? :-)

глюк(-)

Да причем тут алкаши. Чернобыль их не выбирал.(-)

Бась, хотела выше прикрепить проджолжение про ФлайЛ - не получается (глючит форум), попробую здесь. Фишка именно в том, чтобы вовремя перестать и не доводить до тахикардии. Намеренно себя ограничивать разумным объемом (например, я заметила, что начинаю уставать через полчаса, если не останавливаюсь через 15 минут). Смысл в том, что когда человек упахивается, то он потом не может на тряпку ваще смотреть какое-то время, и уборка ассоциируется с мучениями. А ФЛ превращает уборку в такие маааленькие легонькие уборочки.

ну и что? А если я не хочу быть ученым? Речь же не о том в топике, как двигать прогресс, а о том, как жить спокойнее и не нервничать. А двигать прогресс найдется кому, не волнутесь.

тоже Свияша люблю. Он не на какие-то пространно-возвышенно-философские темы пишет, а дает ПРАКТИЧЕСКИЕ советы, как сделать жизнь легче.

Читала и других авторов этого типа, но никто не стоит так близко к практике, как Свияш. У него все ясно и понятно. И что самое удивительное - работает на деле!

Меня долгие годы жгла обида на родителей за унижения и побои в детстве. Любой фильм или разговор на эту тему будил во мне воспоминания детства, и все начиналось по-новой...Я жалела себя, ненавидела родителей, проматывала в памяти в тысячный раз сцены из детства, плакала...После прочтения Свияша я очень быстро осознала, что гораздо легче все простить, чем годами носить в себе ненависть. И у меня это получилось!!! Такая ЛЕГКОСТЬ!!! И к родителям вместо ненависти - какое-то "нейтральное" чувство появилось.

И в других случаях Свияш мне помог. Описывать все тут места и времени не хватит.

как мой говорит "дое...ся" - вот истинная цель всех женских
 

прицепок! :-) :-)

пыпыкысы :) (-)
 

Не знаю, мож кому пригодится - про ревность.. :)) (+)
 

Вернее, как с ней бороться.
<br>Ну, вы уже знаете меня как ревнивую неврастеничку и всё такое.. ;-) А на днях мне пришла мысля на сч. измены, после которой стало легче: вот у меня страх этого, а другие люди боятся каких-то природных катаклизмов - ураганов, цунами, землетрясений.. Так вот, надо измену другого человека, его выбор в какой-то момент, воспринимать может быть именно как стихийное бедствие - т.е. да, это страшно, это реально, это может разрушить жизнь, НО это МНЕ НЕ ПОДВЛАСТНО, поэтому я не буду отравлять себе жизнь этим страхом, а просто наплюю. Как вам? :-)

Он адназначна прав! :-) (-)
 

http://www.livejournal.com/community/flylady_ru/

Неужели помогает:-)? Я вообще не разбираюсь в страхах (по поводу того, чего еще не было и возможно со мной никогда не будет, типа цунами), но разве страх появляется из мысли, что это мне подвластно? Иногда я думаю о несчастных случаях: вот так живешь-живешь, планы строишь, жизнь налаживаешь, и вдруг хлоп - инвалид, слепой например. (По совершенно независящим обстоятельствам.) Вот засада-то. А того, что от меня зависит, я ваще не боюсь:-)

В принципе грамотно :-) (-)

Мой девиз из школьной анкеты "люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех". Что-то в этом было:)

дальше было вот это:
"пой, как будто тебя никто не слышит; танцуй, как будто тебя никто не видит,; люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль; живи, как будто на земле рай"

И еще вот это:
- Нет плохого, есть то, что тебя огорчает. Нет хорошего, есть то, что тебя радует.
- Если то, что ты делаешь, трудно тебе, подумай, нужно ли тебе это. Делай только то, что дается тебе легче всего, но делай это изо всех сил!
- То, что случается, случается вовремя.
- Когда освобождаешься от того, что ты есть, ты становишься тем, кем ты можешь быть.
- Когда ты освобождаешься от того, что имеешь, ты получаешь то, в чем нуждаешься.
- Когда ты ощущаешь себя наиболее разрушенным, знай, что ты находишься в начале периода роста.

Именно так. То есть, если вдруг беда с детьми - понятно, никто не отступится. А пытаться воспитать из пьющего любимого непьющего мужа или упорно жить с побивающим-попивающим - лишне. Именно предоставить самим разбираться, а не посвящать жизнь их лечению.

"Когда ты ощущаешь себя наиболее разрушенным, знай, что ты находишься в начале периода роста." - ппкс. Ну это близко к моей "точке Х" после которой "всё будет хорошо". Я вообще по каким-то мазахистским наклонностям, наверное :-), люблю всяческие "концы". Конец лета-осень, конец дня-вечер, даже конец отпуска (как и конец работы перед отпуском) и т.д. это значит что скоро что-то начнётся, что-то НОВОЕ и это здорово :-).

Да, я вроде просекла идею. Вчера даже применила :-) (правда без таймера, но всё равно пользы было куча). Правда тут у меня другая заморочка всплыла - сделаю одно за 15 минут, потом кидаюсь на другое и т.д. опять до тахикардии, балин! Наверное в мозгу переключатель встаёт на "работа по дому" и пошло-поехало.. Ну говорю ж - маньячка :-(. Щас буду стараться впихнуть в полезные интервалы 1, например, бесполезный - типа "быстренько книжку почитать" :-)), сие, конечно, нереально, но переключатель сбивает!

Это можно почти ко всему применять, мне тоже нравится такой подход. Про ревность мне такое ближе - узнал, убил и подумал - нууу, это было мне неподвластно! Судьба-с такая :-(, а мог бы ещё жить и жить.. (:-))

Не бояться того, что не зависит от тебя тоже можно, Весён :)
 

<b>"БОЖЕ, дай мне
<br>разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить,
<br>мужество изменить то, что могу,
<br>и мудрость отличить одно от другого"</b>
<br><br>- вот это мне нра :-) :-)
<br><br>PS. В давние времена как раз с тобой мы, по-моему, обсуждали поведение другого чел-ка в принципе. Четко цитировать не берусь, могу напутать, но именно из тех бесед я схватила за хвост ту мыслю, что муж мне ничего не должен, что он сам по себе, что я на его поведение не могу влиять, а значит надо просто забить переживать из-за этого. :-)

злая ты... :))))) (-)
 

Золотые слова. Я тоже так стараюсь делать. (-)

Правда-правда. Из наших ссор с мужем запомнлись только те, что с выяснением отношений, и обидой на неделю. Если в себе замнешь, то потом и забудешь проще.

Зато справедливая :-| :-|(-)

"но разве страх появляется из мысли, что это мне подвластно?" Неее, страх появляется от мысли что ты виновата что-ли... что чего-то не сделала\сделала, это как страх ответственности. Ну, например, что толку бояться упадёт ли кирпич на голову? Ходить-то по улицам не перестанешь и, главное, чётко понимаешь - тут от тебя ничего не зависит, траекторию полёта кирпичей не расчитаешь и тыды.. А вот бояться что на работе получишь нагоняй или в смешное положение попадёшь или подруга лучшая бидится ну и конечно же муж разлюбит - это другое дело. Потому что чего-то Я нишмагла, чего-то не доглядела и пр. Даже когда ребёнок заболеет первый страх от растерянности - ЧТО ДЕЛАТЬ? Что Я должна? Ну что-то вроде того.. Или это уже ближе к слову "беспокойство", чем к "страху"?

Тады нада таймер. Нет, это важнейший принцип: перестать "делать уборку"! Неслучайно, наверно, ФЛ даже от слова уборка отказалась, заменив на "благословление" (дома, кухни и т.п.)
Бась, но ведь это система не для всех! Там есть понятие ВО (типа born organisated, могу ошибиться), т.е. прирожденно-организованный, рожденный упорядоченным:-). Таким ФЛ вообще не нужна! Может, ты ВО с элементами манИи (помню, помню мытье окон в гипсе), тебе надо только с последними бороцца?!

Ну да, я ваще-то и не боюсь:-)... Наверно, если б я ваще молилась, я бы просила: Боженька, оставь при мне способность хоть что-нить менять...
А "забить переживать" - это вообще универсально:-). Я просто не пОняла, о чем речь в посте про измену. Я не понимаю, как можно этого бояться. Я не боялась, и прошла через это, и не боюсь. Здесь все кроме страха.

:-) Мы вообще-то о прогрессе...(-)

ааа... не, у меня все наоборот. Я ответственности не боюсь, я кирпичей боюсь:-)

ну, Я боюсь, еще кто-то, не важно. Главное, чтоб кому-то помогло
 

с ревностью бороться. А лично мои страхи обсуждать - это уже не по теме топика. :-)

Кхе-кхе.. страх (ну у меня по крайней мере) бывает, когда ответственность чуешь, а ЧТО делать не знаешь. Неуверенность - вот правильное слово. А когда знаешь что делать тогда и страха нет, это точно.. Ну и крайняя форма бесстрашия это Судьба, типа что суждено- то и будет, чего париться? Это как раз о кирпичах. Когда 200% твоей ответственности нет. Но тут ещё надо фаталистом быть хоть чуть-чуть.

да, это, пожалуй, очень удобно :)) - фаталистом быть :)
 

Да уж.. вот щас бы мне фатализму глоток! Сижу как пришибленная. Сил моих больше нет этой семейной жизнью заниматься :-((( Пытаюсь аутотренингом внушить себе "другой человек имеет право на другое мнение и на свою жизнь". Не получается ни фига. Ну как можно любить и плевать на чувства другого в одном флаконе?? Чтоже такое тогда эта лубофф?

/шепотом/ (+)
 

Бась, а чего стряслось в семейной жизни-то?.. :(

\тоже шёпотом\
 

Дааа (машу рукой)... Опять старые грабли. Боулинг до 12 с новым коллективом, когда мне было обещано до 8 (типа взяли на 2 часа дорожку), потом было сказано что ещё на 2 (уже далеко не трезвым голосом), а по факту взяли + ещё 2! Короче по его рассказу - 6 часов боулинга.. Думай что хочешь :-(. Нормальный человек умер бы или пальцы бы оторвало нафиг. Во-первых я его просто потеряла (мобила полчаса не отвечала, я уже думала всех в трезвиватель замели) и беспокоилась, а во-вторых.. ну Хню, прикинь, там девок 4 штуки все моложе моего лет на 6-8, новый коллектив, все пьяные.. Не, я не говорю что они там все в этом боулинге перелюбились :-), но мне кааца всякие провожания вполне могли быть. вроде как и пофиг, а вроде как и "дурят нашего брата!", пришёл улыбааается рот до ушей! Козззззёл. А у меня очередная чаша терпения переполнилась, я впала в обиду. Сегодня на работу одна уехала (обычно он меня подвозит) и щас не знаю как вечером быть - одной ехать или с ним ужо.. На душе так стрёмно..

глюк.

Если б мой сказал что пошел в баню:-) с новым коллективом:-), я бы вообще раньше часа ночи не рыпалась и не ждала никаких звонков. Ты с ним как с подростком:-) Разумеется выпили, иначе зачем в боулинг, действительно, ну не 6 часов шары метать? Где-нить в баре сидели. Разумеется провожали, а что, девчонки были должны домой без провожатых валить? Бась, ну ты че?! Кончай дуться и вечером возвращайся как обычно. Фигня какая!:-)

Ага фигня.. (обижено дуясь).. ты вона какая сильная! Тебе-то легко...

Да я и не парилась совершенно, но когда в 11 мобилу никто не брал - прополз червь разлагающий. Сказал - до 10 и домой, жди типа. Ну.. 10, 11.. звоню (больше не нравилось, что мне вставать в полседьмого, а он припрётся, то да сё.. опять не высплюсь), хотела подопнуть уже к выходу, а там - тишина. Вот тут Остапа и понесло! Где? Чё молчит? С кем? На часы вообще глядел??? и тыды. Я как-то была настроена на недолгую отлучку (вот завтра он на рыбалку с ночевой едет - ради бога, я уже настраиваюсь и всё путём), ждала край - в 9, а получилось до 12. Мозгом понимаю - вроде фигня, а всё крутится "наплевал", "обманул-запутал", "я у него ниже плинтуса" ...

ех.. чудаки на букву "м"... :-/ (+)
 

Басенька, я очень хорошо тебя понимаю! Саму коробит от этой.. необязательности!.. Ну что тебе посоветовать :-( Каждый раз расстраиваться из-за этого бесполезно однозначно, более того, даже когда я, прикладывая какие-то усилия по "воспитанию" мужа, в какой-то момент думаю, что вот, еще чуть-чуть и недалеко до идеала, то тут же понимаю, что я превращаюсь для него в "мамочку", "таможню", цербера, кого угодно, но только не в любящюю женщину :-( А он, соотв-но, начинает чувствовать себя каждый раз как нашкодивший первоклассник перед училкой. :-( Но МУЖЧИНА НАЧИНАЕТ ИЗБЕГАТЬ тех, кто застявляет его себя так чувствовать!..
<br><br>Грустно это вообще, мы, бабы, вроде как лучше хотим, переживаем, волнуемся, но в рез-те "воспитание" такое приводит к тому, что мужик из дома бежит - т.е. рез-то обратный..
<br><br>Вобщем, Весна права. Но это уже "высший пилотаж", имхо :-) Мне вот нервов на такое не хватает, но работаем, работаем... ;-)

Нууу:-) предлагаю любой боулинг априори считать рыбалкой с ночевой. Если серьезно, бась, я бы в 11 не звонила. Легла бы спать и усе. Ты ж так и так не особо выспалась. Я не всегда сильно просыпаюсь, когда муж поздно (после моей покладки) приходит. Тебе ж не во сне дело было, да? Чессно, предлагаю завязать с этими "звонками жене", "сказал в 10" и пр. Реально - вот скока хочет, стока пусть и тусуется. Не удивлюсь, если он сам в таком режиме начнет звонить и приходить вовремя! а если не начнет - хоть ты перестанешь ждать и парится

Мне очень понравились слова твоего про бабьи прицепки. Если себе честно в глаза посмотреть, то все наше "воспитание" - это оно и есть:-)...

:)) Я согласна :) Просто психика другая, тут не поспоришь :))(-)
 

Бась, Весна права (опять) :) Вот мой........ :))
 

Иногда и в 4 утра приходит. Ездят они на машине с другом, кот. у нас живет - то на ДР, то просто к сестрам-землячкам в гости. Это, правда, бывало 1 раз в месяц, но знаешь, как это болезненно?!.. :-( В 10 сидишь спокойная. В 11 слегка злишься. В 12 доходишь до белого каленья. В час решаешь, что так ненавидеть может только партизан офицера СС и ложишься спать. В 2 ночи просыпаешься и видишь в своем воображении то ДТП (всё в кровищиии, мигалки, крики), то постель и бабу, попеременно... Короче - пол ночи веселья обеспечено. :-)
<br>И хотя мой считает, что я боюсь только того, что он изменит, когда он так позно приезжает, и начинает говорить, что кому надо. может сделать это и ДНЕМ(!), я то со временем тоже поняла, что мне ну ПРОСТО НЕ НРАВИТСЯ, когда он шляется ночью. Может быть это еще с первобытных инстинктов осталось, не знаю. Вобщем, я ему говорю, что "хороший муж приходит до 12", а еще, что у меня "папа пил, дома не бывал, и мама говорила, что вот, дети, его нет дома, значит он вас не любит" - это я в какой-то газете вычитала и ему сказала про "свой" страх. В принципе, это может быть правдой, кстати :-) Кароче, если претит - не фик, пусть привыкает хоть чуть чуть думать о тебе. Хотя Весна и права... ;-) ;-)

Хнюш, ну прям как я писала!! Ну просто однояйцевые сёстры! Особенно про мигалки, кровищу и баб в постеле понравилось :-)))) - усё так и есть. Да - в 10 сидишь спокойна, а к 12 точишь нож, чтобы вырезать партизанскую звезду на груди (у него). Я вот тоже думаю - от куда это? Эти 10, 12, хорошо, плохо? ("хороший муж приходит до 12" - во-во, мои слова! :-)). Мне б легче жилось, ей богу, не будь у меня это долбаной "программы". (Кста, у нас дома так и было - "папа приходит в 11, значит он не любит семью"). Вчера как раз с моим "обсуждали ситуацию", как всегда обмен штампами типа "с чего ты взяла что 11 это нормально, а 12 уже ПЛОХО? Хде такое записано?", я ему "ну тогда давай приходить в 3 ночи каждый день или неделю вообще не жить дома, или давай подруг приведи, а я скажу что твоя сестра". В итоге приходим к тому что рамки (какие-либо) есть у ВСЕХ и у него тоже! Ну не будет он спокойно спать, если я в 2 ночи на телефон отвечать не буду, а в 3 приду пьяная с запахом какого-нить "шипра" - так ведь? Просто звёзды так встали, что жду в основном я, а не он. Он на мойм месте (как и твой на твоём) тоже не был бы хладнокровен как удав, после рассуждений-разговорв он это понимает. Может даже сказать "прости, был не прав", только толку-то :-((((. "Кароче, если претит - не фик, пусть привыкает хоть чуть чуть думать о тебе." - эх, Хнюш.. пусть конечно, но опыт показывает что раз за 14 лет не привык, то видимо уже и не судьба.. Конечно я напоминаю перррдически об уважении в семье, о хрупкости отношений и мееелкой чаше моего терпения, максимум этого хватает на 15 минут его задумчивой рожи и пару кивков головы. Если САМ он не видит в своих поступках угрозы или неуважения, то хоть с траспорантами вокруг ходи - не поймёт.

Весён, я щас продвинутая стала, звонить перестала ваще, НО тут смешалось в кучу - новые бабы, обещание прийти в 9-10, потом какой-то странный звонок, почему-то с улицы, что "они берут ещё 2 часа", на фоне какие-то женские голоса, тон такой будто чё-то врёт, потом уже после всех сроков ваще пропал.. (тут включается картина с мигалками-кровищей-постелью). Вот и клинануло. И конечно мои старые дрожжи - ну ОПЯТЬ, хоть кол на голове теши! Жалость к себе поднимается неимоверная, (я даже стала думать как разведусь и как будем квартиру делить, прикинь степень "клина" :-)). "Реально - вот скока хочет, стока пусть и тусуется." - согласна полностью. Хотябы ради самоуважения - не суетиться и не унижаться "когдааа придёёшь, гдеее был". Пока у меня получается так - либо плевать, ни слова упрёка, если в душе и неспокойно получается стиснув зубы промолчать, либо - "клин" (как позавчера) - звоню, ору и делю квартиру :-(. Или это "стинутые зубы" таким боком выходят? Вот, кстати, рыбалка - почему-то тут мне пофиг, хотя и на 2 ночи едет (уже предвкушаю как фильмец куплю новый, разговеюсь вечером :-)), а лет 5 назад это был бы развод конкретный и поллитра валерианки. Но ПОЧЕМУ не получается всегда так??? Почему иногда кажется что это его пощёчина мне, что это знак пренебрежения? И ещё эти сроки.. есть у меня такое, если сказал приду в час - я до полпервого спокойна, но с половины зыркаю на часы - ага через 15 минут долен прийти.. (вроде как просто отмечаю, не жду кровь из носу, но ОТМЕЧАЮ), потом ага.. уже час..ага-ага.. ну вот уже полвторого, ну ничего-ничего, бывает, хватит на часы смотреть, иди спать! Легла.. мозг продолжает отщёлкивать минути и прислушиваться к лифту. "Мне плевать!", потом зырк на часы - о! уже 2! и не звонил! так-так.. где моя валерианка?.. Когда вообще не говорит во сколько придёт, то мне всю дорогу не комфортно, вообще отвлечся не могу (то хоть до часу спокойно живу, а так весь вечер из головы не выходит - как ни гони). Просто какое-то предназначение - ЖДАТЬ! Что-то удаётся улучшить, раньше я и со сроками дёргалась "зачем вообще идёшь?", "почему аж до 11!? раньше приди!" и т.д. Теперь нет, теперь остались только "опоздания" (ну и гипотетические бабы :-)).

Это ты про "дое..ся"? Быылин.. ну неужали всё так примитивно у нас :-)?? (задумалась). А мне казалось дело в ощущении родства душ, соитии сердец....(чёб ещё красивое придумать :-)), почувствовать что ты первее всех первЫх.. Или всё это в итоге сходится к конкретному слову "дое..сси"?? И нефиг все эти навороты с отношениями городить, руки заламывать? Пошла обдумывать... чё я так сложно живу? :-(((

Вас он любит, но и себя тоже. Очень;))) и на свои чуйства, следовательно, тоже не с руки плевать.

ппкс. надо повторять себе, что человек взрослый, совершеннолетний, и всё, что он сделает, все неприятности, которые он найдёт на 5 точку путём поздних шляний - ЕГО ВЫБОР, и Вы здесь действительно ничего не можете сделать. И не нада:))) и звонить-предупреждать о задержке он начнёт только после того, как Вы перестанете обижаться и давить на него.

Хотите научу, как научить мужа и т.д.приходить более - менее вовремя и самой не дергаться? Рассказываю. Когда муж говорит, что вернется в 11, не ловите его на слове, т.к. из какого-то скрытого сопротивления, ему захочется нарушить обещание. И он и вы будете дергаться. Так вот , я обычно ему говорю: если сказал, что в 11 , значит до часу ночи я спокойна, не звоню. Потом буду беспокоиться. Т.е. муж знает, что у него есть в запасе два часа и сам старается вернуться раньше и знает, что если он пришел после 11, т.е. опоздал, то его ругать не будут, а значит нет комплекса нашкодившего котенка, а у вас нервы спокойнее, т.к. вы заранее предполагаете его опоздание и заранее прощаете.

Баськ! Именно! - все наши заламывания рук для них
 

- это дешевый спектакль, не более! :-/ Блин! У меня ж переживания настоящие! :-| Но мой так и говорит, мол, чё ты как в мыльной опере начинаешь.. ну и коронное "До..ся хочешь?".. :-) :-)

Басенька, а мне кажется у них мозг так устроен - долговременная
 

память не фурычит.. :-) Поэтому - покой нам только снится, как грится.. Что делаем? - Напоминаем по мере забывания - геморно, нудно, но что делать.. :-( Давай быть иногда к ним такими же благосклонными как мамочка к нерадивому сыночку. Любовь всё стерпит, как грится.. :-|

Я тоже так недавно прозрела. Вдруг поняла, что жалостью к себе, почему со мной так поступили я а) извожу прежде всего себя, б) порчу отношения с окружающими, в) деградирую, как личность - превращаюсь в злобную , издерганную неврастеничку, г) теряю душевный покой, наслаждение жизнью, вселенскую , так сказать, гармонию. :-) И вот оно мне надо? Короче, я поняла, что пока я не прощу обидчика, я сама буду от этого страдать. Так что надо прощать, это прежде всего нам самим на руку. :-) Мне сразу полегчало от таких мыслей. Осталось только до конца простить. ;-)

Ага, я вот тут так страдала, так страдала. А потом думаю, как вы, что скоро будет лучше, так как хуже уже быть не может. А потом, нет , ведь может быть и хуже, так чего я страдаю. Подумаешь, причина. Не так уж все и плохо. Не будем гневить Б-га. Вот так вот и лечусь от страданий. Но себя все равно жалко в такие моменты. Особенно в ПМС. Ведь понимаю, что это га(о)рмоны, а все равно так жалко себя, так жалко.:-)

А есть какие-то рецепты, кому даже на 15 минут лень схватиться за тряпку? Мне вот эта обязаловка, что я сегодня должна проторчать кверху задом 15 минут в ванной в стряпкой в зубах уже напрягает. Ну лень мне, лень. Мне что-нить вообще не напрягающее найти. Робот какой-нить , чтоб сам все делал? :-) А вы говорите, что нужно останавливаться , тут бы начать, вот в чем проблема.:-)

Я только так воспринимаю. Только вопрос - а прощать-то за что? за то, что с друзьями затусовался? вина в чем, которую надо прощать?

Ну точно однояйцевые... :))))) (+)
 

Знаешь, Бась, в чем, как мне кажется, наша с тобой общая проблема?.. - Слишком развитое воображение. :-( Вот смотри, едет на рыбалку - всё рассказал, тебе всё понятно и фантазии разгуляться негде. А ситуация с боулингом?.. - не звонит, потом звонит, а на заднем плане голоса баб, сам пьяный, ночь.. - вот где просто для фантазии-то! - Всё, на хату пошли, счас все повально контроль начнут терять и оргию устроят и т.д. .. :-(
<br>Мне ОЧЕНЬ понравилось в этой связи высказывание Донцовой о ревности, которое я тут уже не один раз кидала: "Ревность - это ничего не знать, всего бояться и иметь очень богатое воображение". Ну про нас, понимаешь?!.. Видимо, неуверенные в себе мы, а когда ситуация, в которой муж находится в какой-то момент, нам НЕ понятна, тут включается наше знаменитое воображение и начинает нам тааакие картинки дорисовывать на обрывках имеющихся фактов - закачаешься!... С другой стороны было у меня такое, что ТАК клинило, что потом, узнав как всё было в реальности, я хваталась за голову и думала: "Боже, ЧТО это со мной было? Какое затемнение?"... Так что муж-гад гадом, а проблемки-то у нас свои тоже есть, с ними надо в первую очередь бороться, выходит..
<br><br>ВЕСЫ права вот в чем, я тоже с ума сходила раньше посильнее, когда он говорит приеду через час, к примеру, а заваливает через четыре.. Бесилась, переживала, злилась... Потом подумала и поняла, что у мужа РЕАЛЬНЫЕ проблемы с чувством времени! И это правда. С этой мыслью стало чуть поспокойнее и уже потом, когда он мне звонил и говорил "Буду в 8", я добавляла "А, значит тебя в 11 ждать, ок" :-) И всё!... :-)

Как какая?!... - "пре-неб-рёг!" :)))))))) - враг народа значиЦа)
 

О, я поняла, у меня таже ФЛ получается, только в укороченном варианте. Я расслабляюсь в домашних подвигах во время рекламы. Благо у нас ее много и долго. Все успеваю переделать.:-) Так что у меня рекламная ФЛ получается.

Все правильно :-) Только ключевое слово все-таки ПРОЩЕ простить. НАДО прощать - немного другое наполнение слов :-)

Прощать за страдания, которые мы испытываем благодаря его нарушенному обещанию прийти вовремя.

НАДО прощать - это моя установка самой себе, надо, но пока не могу, но знаю , что надо.:-)

:-)

:-)

Про флайледи огромный форум, очень много разных тем - и что помогает, и как включиться новичкам, как помочь тому, у кого пока не выходит и т.п. ПОищите, мне читать очень интересно. Может, там есть темка, подходящая лично вам? :))) А от себя совет - ну, попробуйте будильник ставить - прозвенело, например, 20-00, идит ена 15 минут чего-нибудь начинайте :))) Делайте себе маленькие подарочки-баловства, перед носом (рядом с таймером) поставили что-нибудь вкусненькое или интересненькое, и возьмете - когда пойдете таймер через 15 минут выключать :)))

Так я и говорю, здесь ошибка, потому и не можете, что надо. ИМХО и не сможете, я тоже не могла, пока было надо. Почему и написала сюда, топик я так поняла о том "Что мы поняли?". Вот я и поняла разницу между "надо" и "проще". Она огромна и очень важна, но не знаю как объяснить.

:) Тады вам везет, что у вас других страданий нет :)мне в голову не приходит из-за этого страдать :)

А дайте пожалуйста адрес форума (-)

от, блин, и Я зажралась, выходит, что пилю мужа за приход в 4 ча
 

са утра.. :-| :-) :-) :-)

Вы мне лучше другое скажите :-) Вот я из разговора поняла, что мужья вам говорят во сколько они придут, а потом опаздывают. А как вам удается их заставить сказать во сколько они придут,а? Мой бы сказал :"Не знаю, как пойдет".
Кстати, мой когда гулял с друзьями, приходил в 7 утра :-) Так, что ваш просто пионер, по сравнению с моим :-)