В противовес многодетной теме, захотелось обсудить и такие семьи.

Их ведь много, складывется впечатление, что даже больше, чем раньше.

У вас есть такие знакомые? Те у которых детей нет и уже точно не будет.

Что они сами говорят о своей жизни?

вам не стыдно?
 

захотелось покопаться в чужой боли? ну-ну. Если бы вы про себя писали, это одно. Ваше право обсуждать свою жизнь. Но вы же хотите обсудить других, знакомых. Кто вам дал право такое?
Нормально живут. Живые люди. В театры ходят. В разные страны ездят. Любят друг друга. Достаточно?

Ну, сразу "боли"? У меня есть несколько знакомых, сознательно решивших не иметь детей. Могут, но не хотят. Отлично живут. Не так, как я с двумя детьми, конечно. Но ни они у меня ни я у них вроде бы сочувствия и сожаления не вызываем. Боль, это если не можешь. Многие не хотят. Пока вокруг них не начинают вздыхать какие они несчастные, то хорошо живут.

Почему про боль-то сразу,навалом людей,которые могут родить хоть завтра,да не надо им этого."Кто вам дал право такое?"-не слишком ли вы раскипятились????Автор имеет право задать любой вопрос,ничего странного в теме топика нет,представьте-ЕСТЬ люди,которые НЕ ХОТЯТ иметь детей.

Нормально живут.Я имею ввиду тех,кто может,но не хочет.

Почему боли? Вам, наверное, даже в голову не приходит, что люди могут просто не хотеть

Я такая есть, вернее мы с мужем, типа нашли друг друга. :-)Ну вам все уже рассказали девочки и без меня.:-)Кстати с детными мы дружим, у нас таких друзей большинство, но встречаемся, тусуемся, куда-нить ходим-ездим без детей. Весело живем, ненапряжно, забот-хлопот особых нет, зато есть море увлечений и есть время на них. Да, я кстати последние пять лет не работаю,поэтому путешествую часто и без мужа с друзьями-знакомыми.Вот как-то так. Детей если приспичит до 40, рожу сама, если позже - возьму опекунство или усыновление, если не приспичит, оно и к лучшему, ненавижу все эти хлопоты семейные, ну там сады-школы-кружки. Зятья-невестки-внуки, проблемы все, которые паровозом идут за всем этим добром. Не для нас это.Для справки: с мужем женаты 10-ый год и у нас всегда есть темы для разговоров.:-) Мы даже по рабочему телефону умудряемся потрепаться ежедневно.

Нам не понять. Эгоисткам типа меня, одним проще, веселее и комфортнее, и если бы не ребенок, я бы никогда не стала ограничивать свою свободу и съезжаться с мужчиной. У меня есть знакомые, которые живут парами, но у них как правило веские аргументы (например, финансовые) либо психологическая зависимость (есть такой женский типаж, обязательно мужчина рядом нужен, иначе им неуютно в жизни). В ином случае не представляю, как вдвоем жить и о чём говорить (даже мы с мужем, хоть и образованные люди, с разносторонними интересами, и работающие к тому же в смежных областях, где-то на третьем году совместной жизни исчерпали все общие темы и теперь говорим почти исключительно только о ребенке). Хотя когда жила с подругой, таких проблем не возникало, ибо есть неисчерпаемые темы - мужики, тряпки и т.п. Кстати, меня в доме раздражают только мужчины, другое дело детки, их я как раз хотела бы иметь много, рожать, правда, я больше не буду, но мечтаю взять из детдома братика и сестричку своей дочке. Правда, в текущем браке это не возможно (вот опять - нельзя делать то, что хочется, приходится учитывать мнение второй половины).

И я эгоистка,родить ребёнка меня заставил,в буквальном смысле,бывший,и,если б он не занимался этим процессом целенаправленно и планомерно не давая мне пить таблетки,то вряд ли я когда-нить собралась бы размножаться:)))))))).Сейчас-то я ему благодарна за такое рвение,а тогда была в жутком шоке:-).Я детей абстрактно не люблю,я их по факту наличия люблю:-).

Прошу прощения, если я вас задела.

Нет, мне не стыдно за свой вопрос.

Интересует и взгляд бездетных людей на мир, и то, какими мир видит их самих. Как тех, кто не хочет, так и тех, кто не может.

Если возможно обсуждать многодетные семьи, то почему нельзя говорить об этих? Кто-то сможет выговориться, а кто-то, возможно, сможет сформулировать свое отношение к таким семьям.

Живут нормально, я думаю. И жили бы еще нормальне, если бы в нашем обществе соблюдалась частная территория, и не процветало доброхотство в виде"Ой, чего это у вас детей до сих пор нет?" или "Вы давно женаты, а чего ж не родили еще никого?" Вариантов море. Сама жила долго без ребенка, спала до скольки хотела, гуляла где хотела, ездила куда хотела, и чувствовала себя несчастной лишь вот в такие моменты, с вот такими разговорами "по душам". Ребенок появился, все это задвинулось, зато есть другие радости, но сказать так, что все люди с детьми думают и мыслят так-то , а бездетные несчастные так-то, не могу. Это глупо. Материнство это важный этап, но не всем это надо. Кто-то просто эгоист. Кстати, чем больше живешь для себя, тем больше не хочется уже ни для кого. :-) Так что думаю, вернее знакома с несколькими парами, где не хотят именно мужчины, а жены не настаивают. Живут нормально, я бы сказала, весело.

Если откинуть "боль", про которую выше писали, то...
Вот мне сорок. Детей достаточно, муж есть. Так вот, среди наших сверстников я знаю ОГРОМНОЕ количество тех, кто даже женат-замужем никогда не был. И не будет.
Стала считать...Та, у мужа бездетных мужиков...ээээ...штук 10-15. И не хотели. И все бабы у них сволочи. И как жаль, что мои уже подросшие и работающие дети будут платить налоги и кормить этих старых пентюхов!!! А у меня тоже достаточно знакомых тёток, которые абортами обходились, детей так и нет. Ничё себе так живут. И на этих мои дети тоже налоги будут отчислять.
Их всё больше и больше. И среди семейных пар знаю тех, кто и не желает чего-то менять. И дело не в том, что у них не получается - не хотят. Хлопотоно.
Ущербные они какие-то. Во всяк случае так всегда считалось на Руси. Это теперь стало модно планировать детей и заводить как собак. А раньше их растили, вкладывали в них надежды на будущее, считали их продолжением рода.
Значит, те кто не разродился (я не о тех, у кого не получается) - не желают иметь своё продолжениев детях. Наверное, это и правильно. Пусть и дальше так живут. Только бы вот налог за бездетность вернули бы. И поболше. Чтобы у тех у кого дети есть, у кого силы и желание их родить есть, могли не 70рэ получать, а суммы, достойные того, чтобы называться "детсвое пособие".

Мне не жаль бездетных по собственной воле.

Ляля была корректна
 

Топик называется "Как живут те у кого вообще нет детей?". Большинство пар без детей просто не могут их иметь, и половина из тех кто говорит что не хочет - тоже не могут. Если вы желаете узнать именно о тех кто не хочет - называйте правильно топики, иначе у меня была реакция похожая на Лялину.

Ну про налог-то Вы зря :-) Тех, кто не хочет, их таки меньше, тех, кто не может. А определить кто из какой "подгруппы" иногда очень сложно.

Ну... про налоги. :-) ПФ нынче накопительный. НАШИ деньги, которые пока копятся и нами не востребованы, идут ВАШИМ детям в ДОЛГ, а не лежат мертвым грузом в тайниках. А долги нужно отдавать. ;-) Это первое. Второе - вы платите налоги и они частично идут вашим же детям. Мы платим такие же налоги и они тоже частично идут опять ВАШИМ детям, поскольку своих детей у нас нет. А долги, повторюсь, нужно отдавать. ;-) В итоге все квиты. Вуаля. :-)

PS Вы детей родили ради своего удовольствия или на благо Родины? ;-)За удовольствие нужно платить. И вот еще: мы с мужем не пользуемся бесплатными поликлинниками, например, но налоги в ФОМС отчисляем. У нас есть возможность обеспечить себя на пенсии множеством платных услуг, а не пользоваться государственными бонусами, выплачиваемыми из налогов ваших детей. Опять экономия в вашу пользу. ;-)

вообще-то мысль где-то верная
 

безотносительно к тем у кого вообще нет детей. К примеру, у меня есть знакомый дядя, единственный сын в семье. Женился на такой же единственной дочери. И что он сейчас имеет? У него на руках фактически три семьи - его собственная, семья его родителей (очень пожилых) и семья родителей его жены (тоже немолодых). Вот они вдвоем с женой пашут, чтобы содержать самих себя, двух дочек и четверых стариков. Нормальная, в принципе, ситуация, но все равно как-то того, мужика жалко.

Пентюхов, значит. <BR>
Ущербные, значит. <BR>
Я не знаю, как можно считать полноценным человека, позволяющего себе делать подобные выводы и относиться к людям в зависимости от того, как сложилась личная жизнь этих людей. Впрочем, мне это знание и не нужно.<BR>
Но вот насчет налогов... Вы рожали ради собственной пенсии? Впрочем, тоже неважно. Только как насчет их нынешних выплат? Выплат, на которые Ваши дети ходят в школу учиться, лечатся у педиатров, ходят по ремонтируемым дорогам, живут в домах, из которых вывозят мусор, кушают продукты, на которые установлены государственные дотации? И многое другое делают Ваши дети на те налоги и сборы, которые выплачивают и бездетные тоже, в полной мере. Как и из чего формируется бюджет, благодаря которму государство обеспечивает Вам и Вашим детям безопасность, коммунальные удобства, Вам неинтересно? Даже эти самые 70 рублей, которыми Вы ведь не брезгуете, верно? Они откуда берутся, как Вы думаете? Следуя Вашей логике, я должна сейчас жалеть, что с меня сейчас берут налоги, потому что они идут в том числе на чужих детей?<BR>
BTW. Почему-то мне кажется, что бездетные по своей воле в Вашей жалости не нуждаются. <BR>
А вот мамаша, которая уже заранее просчитала упущенные выгоды и изошла на чужие кошельки и жизни - вот ее пожалеть уже можно. Нерадостно это, наверное.

Вот Вы знаете, у меня не получается забеременеть, после внематочной беременности с разрывом трубы. А мне уже лет очень много. И взгляд у меня такой - мне очень БОЛЬНО, когда начинают рассуждать о неполноценности женщины, у которой детей нет. Потому что хочешь не хочешь, а от социума я спрятаться не могу, хотя уверена, что мой творческий, умственный, жизненный потенциал дает мне право считать себя полноценной и жить, и быть уважаемой, и любимой и нужной близким, друзьям, окружающим. Но каждое сочувственное "ой, бе-едненькая" или наоборот злобное "только о себе и думаете!" бьет меня как кнутом. И мне больно. Потому что я не считаю себя ни бедненькой, ни эгоистичной. Если уж начинать рассуждать, то рожаем мы тоже ради собственного удовлетворения инстинкта размножения, а не из чистого альтруизма.
Потому что я тоже имею право жить! А вот эти стереотипные рамки, а особенно люди, которые судят согласно этим жестким рамкам, мне жить мешают. Я же зависима от общественного мнения, от этого я деться никуда не могу. Но какое право люди имеют меня осуждать за отсутствие детей? Это МОЯ жизнь.И я вполне в состоянии быть полезной обществу, даже если у меня детей так и не будет. <BR>
Вот у моей любимой актрисы Натальи Гундаревой не было детей. Неужели ее можно за это презирать?!

во.И мы такие.С учетом,что дочь одна у нас, два года ей, и я не работаю.А родители с обеих сторон пенсионеры.И больные еще, к тому же.Моя мама, вообще уже не выздоровеет, к сожалению.А у мужа сейчас еще с работой что-то не очень.

А Я вот, кстати думаю-были бы у меня деньги, собственная квартира-ну никогда бы мужа не завела.Во,докатилась-после 7 лет брака пришла к такому выводу.Так хочется жить одной и ни от кого не зависеть.Дочь у меня одна,больше,честно скажу, совсем не хочется.

А что, бездетные в России не платят налоги, которые покрывают бесплатные школы для детей, бесплатные ВУЗЫ, и бесплатные детские поликлиники?


Оля

вот точно.А еще мне все смешно-как один человек может измениться.Когда незамужем:"А мне и не надо".Когда вышла(многие мои подруги так):"А что ты сидишь,что не выходишь-одна останешься!"А мне было плевать, мне и так было хорошо-вышла замуж в 33 , и то не собиралась;-)Потом они же развелись:"А зачем муж?Нет, так хорошо без мужа.А ты, если ругаешься со своим-тоже уходи".И везде эти советы-один и тот же человек, а так меняется...И лезет со своими рекомендациями.Причем,это не одна у меня такая подруга.;-)

скажите- а усыыновить для вам неприемлимо?Я просто интересуюсь, вот моя подруга 11 лет не имела детей- и взяла девочку год назад 11 мес, такая очаровательная девчушка...

А какое Вам дело до ЧУЖОГО мнения о Вас?(-)

А я думаю, что они совершенно классно живут :). Я только после развода это осознала, потому что стала теперь иметь по два "бездетных" дня раз в две недели (когда бывший муж забирает детей на выходные). Что могу сказать? ЛЯПОТА! :))). Делаешь что хочешь, идёшь куда хочешь, спишь когда хочешь и сколько хочешь... Никого не надо кормить, возить на кружки, проверять уроки, купать в ванной, вытирать сопли, разнимать драки, укладывать спать, стирать... И самое удивительное - когда уберёшь дом в пятницу вечером, после того как они все уехали, то он так и остаётся чистым до воскресенья вечера!!! Это просто уму непостижимо! С детьми я убираю дом по 5 раз в день!

Мне кажется, что самое трудное в добровольной бездетности - это то факт, что вокруг все детные, и все заняты своими детьми. Трудно найти кого-то, кто пойдёт с тобой в ресторан, кино, театр без детей, или поедет в отпуск без детей. Все слишком заняты детьми, о них постоянно думают, говорят... Интересы совершенно разные, трудно найти друзей.


Оля

Уже нескольким интересно:) Но видимо, это не считается - автору, жалеющему своих детей за оплату чужих пенсий в будущем, видимо, все и так должны, само собой разумеется.

Просто для информации. У моей мамы было то же самое - разрыв трубы после внематочной беременности, ей эту трубу удалили. А потом она, с одной трубой, случайно мной забеременела в 38 лет. И родила меня :).

Надеюсь, что у Вас всё будет хорошо!

Удачи!

Оля

Деффочки, мне кажется, что эта "С детЯми" просто разводка на склоку.;-)В игнор ея.

ну так не рожали бы и ни за кого вашим бы детям платить не пришлось, а платили бы за вас

гыыы
 

70 рэ, грите? Не, не брезговала. С худой овцы - хоть шенрсти клок.
Слава богу мои дети уже взрослые и сами себя кормят. Хорошо себя кормят, даже нам с мужем достаётся. И выучиваются сами, без нашей с мужем особой поддержки. а уж тем более без помощи бездетных по своей воле.
вы себя жалейте. У меня лишь чувство сожаления. И не юродствуйте словесно. Не надо демагогии. Ах, мол, она посчитала упущенные выгоды и изошла на чужие кошельки.
Всегда у нас с мужем были только свои кошельки. Теперь и у моих детей. И плевать мне на таких правильных как вы. Не рожайте! И не надо! Я рада, что у меня есть дети, что я их родила, что я их люблю, а они любят нас с мужем. Во так.
Кому-то и собачек-кошек многровато. Ответственность, понимаете ли.
Действительно ущербные.
Жаль, что у нас в старне нет адресного финансирования. всё было бы проще. Вот у сына фирма. Он таааак не хочет чего-то куда-то платить, лучше бы в детдом или адресно какой-то семье помог. НЕ! Вали всё в один котёл, а начальство уж додумается как разворовать.
Тупая политика в России. не зря мои дети собираются отсюда валить. Ну и мы до кучи с ними. Нет тут будущего. Правильно, что многие не рожают. Для чего?

Про детей и друзей.
 

Неправда ваша. :-) Сначала у нас небыло проблем, т.к. дети у друзей рождались не одновременно у всех сразу; а дальше, как только детки подросли до 3-5 лет и их стали сбагривать на нянь и бабушек у нас просто аншлаг, благо мы легки на подъем и нам не нужно сверять расписание, кроме мужниной работы, т.е. мы маневрены.Но среди наших друзей только трое двудетных, остальные однодетные. Ну и нет так называемых "оголтелых" мамашек, которые ради дитя света белого не видят.Друзья школьные, институтские и с работ.Интересы соответственно схожие, а от разговоров о детях без детей они отдыхают.Но я всегда обо всех детях вежливо спрашиваю, имена помню,кто чем занимается помню, а вот с возрастом проблемы, никак не могу запомнить, они тааааак быстро растут. Но вроде без обид, друзья-то старые, скажут, если чо без стеснения. :-) Вобщем ОК.:-)

Соображаете, однако:)
 

Но я правду пишу. Свою правду. А вы уж сами разводки-неразводки устраивайте. Не хуже меня у многих тутошних получается.
Чао. Всё что желала - написала. Ломайте голову дальше - бывает так или нет.
Правильные вы все какие-то до жути.
Действительно задержалася я тута.

Все рождены, все выращены. Чего, завидно, что без 70 рэ обошлись и ни у кого не просили?
Это я так, с обидой давнишней. Да чего обижаться, если Родина-то ко всем ...уродина. И к детям и к старикам, и к инвалидам, и ....сами вы всё знаете.
Бесполезный спор. Непродуктивынй.

Хотите правду? Таких семей ОЧЕНЬ мало, которые вообще не
 

хотят, даже в будущем.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Откуда вы знаете, что они НЕ ХОТЯТ? Имею ввиду пары.(-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Да, нисколько и не задели, очень даже интересная тема! Сама хотела открыть топик с подобной темой, призвать всех бездетных обсудить данный вопрос. У меня нет детей и я себя чувствую вполне нормально, скажу более, для меня не является этот вопрос больным и я легко разговариваю на подобные тему - не прячусь. Если только где-то в глубине души что-то шевельнется по теме "хочу ребенка", но проанализировав понимаю, что хочу я его :
а)для того, чтобы быть как все (опять же социум требует)
б)чтобы ребенок скрасил мое одиночество, если что
в)чтобы ухаживал за мной, когда стану старой.
Вот, после этого я пришла к выводу, что наверное это настолько эгоистично при данном расскладе иметь детей. Да и не может их уже быть, у меня и возраст уже не позволяет, да и семейная жизнь дает трещину, возможно причина в том, что нет детей, но не факт.
Видимо, не раздумывая их нужно рожать, тогда все будет оки, я имею ввиду тех, кому дано. Мне было дано, но я не воспользовалась случаем, была глупая видимо да и хотелось еще погулять.

Вы знаете, если меня поставить перед выбором платить налог на бездетность побольше или родить, я выберу налог.

Причем здесь "Тупая политика в России." Во всех странах есть такая политика. Приедите за границу и будете как миленькие отдавать почти треть зарплаты на налоги. А в некоторых странах придется ещё при покупке каждой вещи или продукта питания платить налог(госуд-ый и провинциальный). И вашим детям придется очень долго кормить заграничных старичков и старушек, которые живут гораздо дольше, чем российские.

.
 

.
 

Абсолютно некорректна. Или теперь каждый топик надо начинать со вступительного слова ко всем женщинам с комплексами и психологическими проблемами, мол мы не Вас конкретно имеем в виду? Все кроме Ляли и так поняли правильно. Семья без детей, значит не очень они нужны (это не хорошо и не плохо, просто все люди разные). Как говорится, если человеку что-то надо - он ищет возможности, если не надо - он ищет причины. А их всегда можно найти очень много (например, дурная наследственность детдомовских детей и т.п.). Но мы ведь вообще не об этом. Топик был бы оскорбительным, если бы априори все люди мечтали о детях. Но это далеко не так. Особенно в мегаполисах, особенно среди людей до 35. Вот автору и было интересно, что их держит вместе. По-моему, весьма любопытно обменяться мнениями на этот счёт.

Кто детей не хочет (не хочет, а не "не может, но притворяется"), живут прекрасно. Карьеру строят, работают сутками, после работы живут в свое удовольствие - походы туда, поездки сюда, спа, фитнессы, масса времени, потраченного на себя-любимого...

И периодически заявляют - ах, мы еще не созрели, нам еще рано (подразумевая: не то, что вы, мамаши-идиотки, которые в 30 лет не в паб после работы идут, а к ребенку спешат).

:) Откуда Вы так точно знаете, что именно они подразумевают:) Может быть, и близко того смысла нет, который Вы вкладываете. Может быть, в самом деле не созрели - ну как можно рожать, когда не хочется ребенка? Я не понимаю женщин, рожающих, чтобы "как все быть", от давления общественного мнения. Ну не понимаю. Ребенок должен быть желанным - вот такое мое личное мнение.А ребенка может не хотеться из очень разных соображений. Я вот не хочу. Потому что знаю, что не смогу обеспечить ребенку хорошую жизнь. А смогу такую, какую сама прожила. А такой жизни я своему ребенку не хочу категорически. На спа и фитнесы у меня все равно денег нет, так что я на них и не хожу. Да и были бы - лентяйка я, и жаба бы задушила:) <BR> А идиотки - они и детные бывают, и бездетные - от детей ума не прибавляется. И наоборот - тоже. Это уж либо есть, либо нет:)

Классно живут, я 10 лет без детей вспоминаю как сон упоительный. Сама себе хозяйка, когда хочешь встала, куда хочешь поехала. Никаких забот. И вся такая стремительная, деловая, жизнерадостная, беззаботная.

Мне кажется, что все зависит от собственного мироощущения. Я себя ощущала гораздо более целостным человеком без детей, на мамашек с детьми смотрела как на клуш ( и подавляющее большинство такими и были). А теперь сама из их числа клуша, клушей. При принятии любого решения оглядываюсь на сынка любимого. Всегда отказываюсь от чего-то нужного и интересного для меня, если это идет в разрез с интересами ребенка.

общий вопрос - а зачем живут те, у кого нет детей?
 

только не надо орать, что я тут всех бездетных убить собираюсь. Просто на вопрос "что в жизни главное" большинство женщин и мужчин обычно отвечают "семья-дети". Что в жизни главное для тех, у кого этого нет? Не фитнесс же.

Истинная правда, как будто я писала

Почти один в один с моей тетей. Только она в 40 лет родила дочку. А как ей диагноз "бесплодие" жизнь отравлял. Она не вышла замуж из-за этого.

Как мне кажется, чем дольше пара живет вдвоем, тем сложенее решиться на третьего, потому что все очень хорошо устоялось, люди друг к другу приспособились, жизнь прекрасна. Мое решение завести ребенка через четыре года очень счастливого и полноценного брака было в какой-то мере обусловлено страхом, что если я буду тянуть дальше, я не решусь никогда.

У мужа у трех ближайших друзей детей нет, хотя все трое живут с любимыми женщинами. Не знаю, дело тут в том, что они не могу иметь детей или не хотят (навряд ли вот такая подборка, что никто из них не может, скорее не хотят), но живут все обеспечено и хорошо, вместе примерно как мы с мужем (около 8-10 лет), а детей пока вроде даже не планируют.

А мне кажется, что среди пар, живущих без
 

детей, больше пар, живущих по любви. А многие пары с детьми живут только ради детей.

А любимый человек - чем не семья?

Я знаю семьи без детей и без всякой боли по этому поводу. Чего это вы вдруг?

Никто не знает что он захочет в будущем (-)

точно (-)

А меня раздражает, что обязательно считается, что все обязательно хотят детей или должны хотеть, или притворяются, что не хотят. И поэтому существует мнение, что не хотеть детей просто нельзя и даже ненормально и отсутствие детей это прям неполноценность, чушь какая. У меня многие подруги нарожали по принципу "ну надо же иметь ребенка, лучше сразу отмучаться, а потом жить спокойно" Никогда по жизни особенно не зпмечала, чтобы люди прям рвались иметь детей. Только одну знаю пару, но там просто уникальная ситуация они поженились очень рано, муж с 20 лет просто грезит о детях, она сначала не хотела, а потом выяснилось, что у нее какие-то проблемы. А для остальных есть ребенок- хорошо, нет - и не надо

Вы задаете вопрос о смысле жизни, я не ошиблась?! :)))))

Не у всех детных, как видите, главное в жизни семья-дети, кто-то грезит о былой свободе, фитнессе опять же :))))

Табби, вот совершенно точно так я не думаю. И ничего близко даже не подразумеваю, когда после работы бегу домой, чтобы лечь на диване с книжкой или журналом. В паб - раз в месяц, если мужчина вытащит. И я совершенно не заморачиваюсь на том, что я трачу время на себя-любимую, а не на ребенка. Но у вас это прозвкчало, как явный упрек в эгоизме и чрезмерной любви к себе.

Ну вот у меня 5 хороших подруг. Все замужем, все без детей. Всем в этом году исполнится 29 лет. Все собираются когда-нить рожать, но бесконечно находятся причины этого не делать.Кто-то решает квартирный вопрос, кто-то уже разводится, у одной замершая была, лечится.

Живут они не хуже и не лучше меня(с двумя детьми). Свои радости, свои горести. Немного завидуют мне, что я уже отстрелялась, сохранив фигуру. Я немного завидую им, когда в очередной раз они едут отдыхать в Испанию, Египет, Турцию, Швецию, на Канары и т.д. Они думают, что все успеют, я думаю "ну-ну". Кстати, я одна, кто сохронил отношения со всеми, между собой они общаются очень редко. Некоторые вообще уже перестали общаться. Наверное это потому, что я могу подстраиваться под их график, встречаться, ездить к ним в гости и принимать у себя в любое удобное для них время. У меня бабушки всегда выручат, посидят с детьми.

Когда я родила второго, свекровь сказала: Ну все, свой долг ты выполнила. Я не то, чтобы хорошо поняла, что она сказала, я это почувствовала кожей. Я выполнила свой долг перед обществом, как бы странно это не звучало. А они (подруги) нет. И это висит над ними как дамоклов меч. И как бы они не были успешны в карьере, общество всегда будет считать, что свой долг перед ним они не выполнили. Я вижу и понимаю их страхи: потерять работу и независимость, растолстеть, грудь обвиснет, зубы полетят, волосы выпадут и т.д. и т.п. И чувствую себя более свободной с двумя детьми, чем они без детей и более состоявшейся.

Возвращаясь к сути вопроса, считаю, что бездетные пары живут не лучше и не хуже пар с детьми. Только проблемы разные.

Мне мой мужчина вчера сказал про его дочь: она сама стала мамой и теперь ее можно считать взрослой. Я спросила: а если я не стану мамой, я взрослой так никогда и не стану? - он в шоке был. он просто понял, что ляпнул стереотипную фразу, которая, по сути, смысла не имеет, потому что еще на заре наших отношений он говорил, что я ОЧЕНЬ взрослая для своего возраста. А то, что детей у меня нет, на тот момент он знал. Это еще раз о том, насколько в сознании народа прочно сидит, что женщина с ребенком - более полноценна, что ли...

полноценна-не полноценна, но
 

даже не знаю... ну вот есть у меня подруга, ни разу того... гм... не имевшая сексу ;-) У нее есть миллион причин этого не делать. Вполне, кстати, веских причин. Но вот ве-таки в ее жизни нет чего-то очень важного ;-)

Я вполне допускаю, что в моей жизни не хватает чего-то очень важного. Но у меня нет потребности иметь ребенка. Я вполне допускаю, что очень пожалею, что у меня его нет, когда я окончательно выйду из детородного возраста. Но пока я в этом возрасте (а у меня еще максимум года 3), я могу родить только потому, что я УМОМ понимаю, что вроде как надо. Только умом. И эту мысль мне привносят окружающие, а не я сама. Мужчина, кстати, намерен жить со мной долго и счастливо, но дети ему уже не нужны точно, у него уже внучки есть. И он говорит так: если ты уверена, что ты не хочешь, я не буду тебя ни в чем убеждать. И если меня не убеджать, то сама я, скорее всего, не соберусь...

Дети - это воплощенное бессмертие.

Что лучше -быть бессмертным или умереть, не оставив после себя следа?

Потому так и горды мамаши и папаши: они будут продолжать жить. Все, что они сделали, будет служить кому-то. Все, что они накопили, будет передано кому-то. Все их усилия -не в пустоту, а для живых человечков. Все семейные альбомы, видеосъемки путешествий - не в мусор, а в семейный архив. Их будут помнить, они будут продолжать жить в семейных легендах.

Бездетные умрут, и их забудут. Имущество растащат дальние племянники. Если они не были выдающимися и известными людьми при жизни, для них нет шансов на бессмертие.

Все разговоры о том, кто кого будет кормить и кто кому что должен - по сути отражают противостояние двух условных человеческих рас, смертных и бессмертных. Смертные знают, что у них максимум шансов насладиться жизнью, пока они молоды, и их не захлестнули болезни. Бессмертные уверены в собственной неуязвимости: у них есть "машина времени", пропуск к будущим поколениям -их дети. И все разногласия -суть та же ксенофобия, нелюбовь к тем, кто не похож на тебя и живет не так, как ты. Мирное сосуществование -скорее исключение, чем правило.

Чего проще: расслабиться и признать за другими право жить так, как им нравится или так, как у них _получается_ жить.

Странно было бы хоть на миг не задуматься о возможности бессмертия. Поэтому при беседе с бездетными парами не стоит акцентироваться на вопросах деторождения. Вы можете услышать браваду, узнать массу причин, по которым они "не хотят", но есть вероятность того, что один из них не может, и пара прикрывается несуществующими предлогами, которые вы принимаете за чистую монету и удивляетесь: "ущербные какие-то!"

А есть и те, кто действительно не хочет. Почему не признать за ними _право_ на такое решение? Это их жизнь, и какое вам до нее дело?

Если исключить ксенофобию, многое станет по-другому.

Скажите, если не секрет, что Вас останавливает? Почему вполне здоровая и успешная женщина не хочет иметь детей? Ведь инстинкт размножения очень мощная штука. Что за сбой в программе? :-)

Если считаете вопрос не корректным, можете не отвечать. Не обижусь.:-)

Уважаю тех, кто не рожает детей, если не хочет.<br><br>
Опять я про туретчину, где живу. Тут все "любят" детей. Вчера только разговаривали со свекровью и сестрой мужа о брате свекрови, у которого 6-летняя дочка. Ни он, ни его жена не работают, дочкой не занимаются, но при этом они очень "любят" детей. Ребенок ходит в школу и никак не может толком научиться читать. Моя свекровь искренне считает, что в первую очередь за все отвечает учитель, а уж потом родители. Но она хоть что-то, в отличие от своего брата и его жены, пытается делать для своей племянницы (не ребенка даже). Местная "любовь" на словах так иногда раздражает.<br><br>
Я так прямо и сказала свекрови и золовке, что ни фига ее брат не любит детей, потому что любовь - это дела, а не слова. Ну, они согласились :)

Да бросьте, для кого семья - главное? Это клише, стандартный ответ на банальный вопрос. Главное для каждого свое, цели и пути достижения очень индивидуальны, просто об этом никто не распространяется особо, это слишком личное... *Семья-дети* просто универсальный ответ, когда вдаваться в подробности не хочется, и спрашивающий гарантированно приставать не будет.

Ага-ага, а если дети погибнут, то что?
 

Или не захотят иметь своих детей? Тогда и детные, получается, умрут.

Большинство-таки выживают. Естественный отбор-с :)

"Бездетные умрут, и их забудут"

Странный аргумент для меня.:)
Большинство детных тоже будут забыты, только не через одно поколение, а через два. Бабушек-дедушек еще помнят. А дальше... Много ли каждый из нас знает о своих 4 прабабушках или 8 прапрабабушках?

Я тоже раньше "не хотела", а потом вдруг встретила человека и поняла почему "не хотела" в двух предыдущих браках - не была уверена в этих мужчинах. Так, что я думаю, что за всеми "нехочухами" стоят свои тараканы надо только уметь их разгадать. И еще важно разгадать до наступления менопаузы, дабы потом не сожалеть об утеренных возможностях. У меня у свекрови 2 приятельницы в 57 и 64 года не имеющие детей - это женщины ДРУГИЕ, в них нет чего очень важного и каждая из них сожалеет о том,что не взяла ребенка в дет.учреждении(

Абсолютно согласна. У меня есть несколько примеров, когда люди
 

РЕАЛЬНО не хотят детей и не видят в этом ничего предосудительного. Просто ХОТЯТ жить только для себя и в свое удовольствие.

Видимо, к старости все меньше сил для себя, и бессмертия хочется все больше.

Дежурный вопрос старшего поколения "когда вы подарите нам внуков?". Они хотят видеть свое продолжение и знать, что будущее у их семьи есть.

Очень красиво, понравилось.
Т.е. рожая детей я дарю бессмертие кроме себя и мужа еще и разнообразным бездетным родственникам, в какой-то мере. Пойти, чтоль денег стрясти с них?:-) А то на халяву бессмертия захотели.

Еще дети могут вырасти убийцами, насильниками, сволочами... Сомнительный результат, если в жизни ничего, кроме родов полезного не сделал.


Моя жизнь - это моя жизнь и пусть меня судят и помнят за то, что я сделала сама, а моих детей - за то, что сделают они. Кроме них я и сама из себя что-то надеюсь представляю, ради чего-то кроме них живу.

Отвечу запросто, потому что уже лет 10 как отвечаю на подобные вопросы. У меня начисто отсутствует инстинкт размножения. ВООБЩЕ. и к детям я отношусь никак. Ну, могу пообщаться минут 15 - не больше. Если, по-вашему, это сбой в программе, значит, у меня этот сбой присутствует. Останавливает меня полное отсутствие желания иметь ребенка.

Вот интересно, когда должно наступить то время, когда захочется бессмертия? до поста "точки зрения" подобная мысль меня не посетила ни разу в жизни.

А почему бы и нет? :) Я не про деньги, а про бессмертие в подарок бездетным родственникам.

Их деньги и имущество и так родственникам достанутся, если не будет особого волеизъявления.

Очень часто бездетная родня искренне рада племянникам. Они видят в новом поколении где-то свои упущенные возможности, где-то свой слабый отблеск. Несыгранный билет, если можно так сказать.

Мировоззрение меняются по ходу жизни.

Есть у вас ответы на вопросы: кто останется жить после вас? Какие варианты своей жизни вы видите, когда любимого уже не будет с вами?

Нет причин ни укорять вас, ни недоумевать. Выше уже было сказано, что детные и бездетные - это практически две разные расы, живущие на одной земле.

КАк - зачем? Я же не одна в мире, у меня мама есть, сестра, племянник, муж любимый, его мама, подруги любимые... Да столько еще непознанного, да столько еще можно сделать! Чем же это недостаточно! Если мне все-таки доведется еще родить, то я уж точно не замкну все свои интересы и всю себя на ребенке, хотья он и переставит все приоритеты.

Может, это ужасно, но у меня и вопроса-то до вас :) никогда не было - кто останется жить после меня... Никто... и мне не жить? а кто останется после тех, кто всю жизнь пытался родить, но не смог? Вот что я буду делать, когда любимого не будет, я думаю иногда. и вот именно поэтому я думаю, что, может, надо бы родить??? но ведь это явное обеспечение старости и совсем не причина родить. А если мой ребенок в 20 навсегда уедет в Канаду, например, что я буду делать тогда? и любимого уже не будет?

Мне не нужны ваши укоры и недоумение не нужно. Но, похоже, есть еще 3-я раса - мамы, которые фатально не могут допустить, что есть люди, которые не хотят детей.

Да, вэто это, видимо, и называется настоящим альтруизмом:)) "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"(с)Вовочка. В смысле, и после этого говорят, что те, кто не рожает - эгоисты, а те, кто рожает - альтруисты:) <BR>
Кстати, я совершенно ничего не знаю про своих предков дальше начала 20-го века. Боюсь, лет через 150 про меня прямые потомки знать тоже нифига не будут - кто ж тогда бумажные фото будет хранить и вообще помнить, что это такое!:)<BR>
Мы настолько ничего не знаем, что рассуждать о смерти и бессмертии я не считаю возможным. Я лучше примусь за доказательства того, что мы все суть биороботы и созданы для единственной цели - сохранить данные для кого-то (в качестве дискеты), которые зашифрованы у нас в ДНК.И вся наша мотивация, свобода воли, сознание-бессознательное и прочие словоблудияслужат одной единственной цели - выживания как вида. То есть один отдельно взятый индивид (иги группа) не имеют никакого значения:) <BR> Тоже бессмысленное занятие, но хоть потом в качестве фантастического романа можно будет продать:)

я вполне могут представить себе жизнь вообще без детей, а вот жизнь с 3-5 (и больше) детьми не могу. Ну не могу и все тут. Для меня это не жизнь была бы. Я бы засралась, опустилась, обабилась бы, орала бы на детей и шлепала их направо и налево...

У меня есть один ребенок, 8 лет.

А что по - вашему ксенофобия в данном контексте?(-)

ну любит народ это слово. Не все знают, что оно означает, но употреблять любят. Мне тоже раз на еве сказали типа "у вас ксенофобия", причем совсем не к месту. Так и тут.

Кстати, с точки зрения генетики, это очень даже верно. Никто не читал книгу "эгоистичный ген"? Там как раз о том, что реально на земле живут только гены, а люди и все живое, только сосуды для их переноски и размножения. Люди нужны генам, чтобы оставаться бессмертными.

Мы жили без детей 11 лет.10 лет вроде было всё нормально,нам казалось,что мы живём хорошо.Но если бы получился ребёнок,то мы были бы рады - что - то в этом роде.Потом всерьёз этим вопросом занялась я по своей инициативе - очень захотелось уже :-)Муж не подталкивал, не препятствовал,вообще нужно отдать ему должное - держался хорошо( мы не могли иметь детей).А когда ребёнок появился - поняли,что то была не жизнь :-)

Ну боль тут не причем. Я вот то ли хочу, то ли не хочу, будет-хорошо, не будет- ну и ладно. Без детей отлично живется, и с детьми тоже прекрасно (? так мне кажется:-), по крайней мере). Я рассматриваю вариант родить ребенка вовсе не из больной жизни в бездетной семье. Я хочу в этой жизни побыть в т.ч. и родителем, но если не удастся - ну что ж так тому и быть. Но на качество семейной жизни это не влияет отрицательно.

Странно, мне вот лет не меньше вашего, а я не припомню НИ ОДНОГО замечания-кнута в мой адрес, ни от близких, ни от дальних, ни жалости, ни обвинений. Разве что: "у вас есть дети? нет? ну значит еще будут" (я это воспринимаю как попытку загладить показавшееся бестактным замечание и выразить некую поддержку-пиете, вовсе не обидно). То ли я такая независимая от общества, то ли живу в каком-то чудесном гармоничном обществе. Ну честно, ни одного "наезда" не припомню!

Это совсем не противоречит тому, что я сказала. Просто таких,
 

кто живет лет по 10 без детей именно специально, действительно очень мало. Кстати, раньше я думала иначе, но поменяла мнение. Если бы сама не столкнулась с бесплодием, то наверное так и верила бы тем, кто подолгу в браке без детей, и радостно говорят, что так и запланровано :-). При ближайшем рассмотрении каждого такого случая, оказывается все не так. Сталкивалась кучу раз, сама обалдела...<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Я, кстати, тоже. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ничего, получится :-). Главное - стараться :-). (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Мне будет уже все равно, забудут меня или нет, когда я
 

умру.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

У меня много подруг без детей по 10-15 лет в браке. Мы с мужем без детей, 10 лет вместе, вот только решили беременеть.Абсолютно сознательно. Не хотели.

да, а если мой сын уедет жить в другую страну, тоже ведь одна буду куковать, раз в год его видеть.

Знаю таких немало. Я забеременла в первый эе цикл, когда мы захотели иметь детей. До того почти 10 лет не хотели.

Почему же пишите анонимно?(-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Значит вы - исключение. А за подруг не расписывайтесь. Не верю.
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ваше право:) А подруги мне близкие, мы эти вопросы обсуждали. У всех свои причины. Но чтоб "не получалось" - ни у одной. Вернее, одна такая была, 10 лет беременеть пыталась, лечилась. Родила 4 года назад.

Ну, можете не верить. Меня тоже в исключения запишите:-). А для меня исключения те, кого Вы правилом считаете:-)

Или просто выбросить на помойку весь семейный архив:-):-) и каюк бессмертию:-).ваще уписаться какой наив:-)