1. слово "столица" - от слова "стольный град", да? А почему "стольный"? Что там - столы или столпы какие-то были?
2. родственные ли слова "товар" и "товарищ"? 3. родственные ли слова "молодой" и "молодец"? у меня часто возникают такие вопросы. Вспомню еще, напишу. |
Если не ошибаюсь, то град "стольный" потому что там княжий "стол", кстати, слово престол тоже из этого же корня!
Про товар и товарищ я не знаю, но думаю,ч то тоже есть связь. "Молодой" и "молодец"-однозначно есть! |
А вот прикол: "закадычный друг"- это что ли тот, с кем за кадык закладывали вместе? :)
|
Про престол - совершенно точно:))) ОТ престола - стольный.
|
Про товар и товарища... ОЧень спорно, слишком разное значение. ЯНдекс выдает, что оба слова произошли от тюркского tavar - имущество, товар, скот. Но есть и другая версия, что товарищ от тюркского же tavra - спутник. Ближе по смыслу как-то..
ТО что молодой и молодец имеют одинаковое происхождение - точно, так как они близки по смыслу. А вообще.. Яндекс, найдется все:) |
Угу, так и есть. Закадычный - от закладывать за кадык:))) То есть собутыльник:)
|
"Товарищ" - очень купеческое слово. Товарищ - это человек, с которым делишь и прибыль, и товар, компаньон. Еще в начале 20-го века многие купеческие предприятия, принадлежавшие более, чем одному человеку, назывались "товариществами", хотя иностранное слово "компания" это слово уже очень сильно вытесняло.
Был же и в наше время (или и сейчас есть?) даже юридический термин - "товарищество с ограниченной ответственностью", ТОО. |
Сейчас его заменили на ООО (общество с ограниченной ответственностью), но товарищество тоже было.
|
в литературе 19-века нередко встречаешь выражения типа "товарищ прокурора". Разве это компаньон? Или типа ассистент? Это точно должность какая-то была...
|
Книжка есть гениальная и оч. интересная на тему... Успенский "Слово о словах"... Вроде и специализированная (автор ее позиционирует, в первую очередь,как пособое для филологов, ну а потом уже и для всех прочих интересующихся), читается отлично. И о происхождении слов, и о заимствованиях, и о семействах слов... В общем, если Вас подобные вопросы посещают - очень рекомендую :-)
|
По-моему, это что-то вроде "заместителя"
|
Это заместитель. Раньше одним из значений слова "товарищ" было "доверенное лицо", ведь быть компаньоном можно только с кем-то, кому полностью доверяешь.
|
а вот слово "берлога"... раньше думала, переделали слово "бер"(медведь) и "лох"(дыра) с немецого. Но потом прочитала, это типа самое что ни на есть русское слово...Типа слово "бер" и раньше существовало в древнем русском...
|
спасибо, только в даный момент нет возможности купить, и в ближайший год тоже.
Пока нашла в инете: http://speakrus.ru/uspens/ |
да, похоже на то...Помнится, в "Воскресении" Толстого читала это слово в контексте с судом...
|
Так и есть. Это слово было табуированным всвязи с языческим/анималистическим культом медведя. И его заменяли иносказанием: "тот, кто знает (ведает), где мед".
Еще слово берлога однокоренное со словом "логово" |
ого, а не случайно ведь слово "бер" родственно с немецким и английским (и предполагаю еще и скандинавскими словами) названиями медведя...Кто у кого перенял, интересно?
|
Это древний индоевропейский корень. Все переняли из прото-индоевропейского языка, который существовал десятки тысяч лет назад. Считается, что из ныне известных людям языков ближе всего к тому древнему языку санскрит.
Таких слов довольно много, неожиданно похожие слова всплывают в, казалось бы, мало похожих языках. |
Оно :-) Инет - великая вещь :-)(-)
|
причем он тоже из себя эвфемизм представляет
типа тот что в бурой шкуре ходит.
а какой на самом деле корень был, теперь уж и узнать нельзя )))) его запрещено говорить было )))) |
Да, именно так. Эвфемизм со значением бурый. Это я тоже запомнила.
|
я в мелком возрасте, лет 10-11, откопала в шкафу Кони, так там постоянно употреблялась эта фраза "товарищ прокурора", меня это в ступор приводило. Я думала, что это обращение типа "товарищ милиционер", "товарищ Ленин", и не могла понять почему слово прокурор может быть женского рода.
|
а ближе всех к санскриту хинди. Мои его учат,
по кр. мере старшая. Интересно, что к хинди близок отчасти (еще не разобралась, то ли в более древнем семантическом пласте, то ли как раз в пласте более поздних тюркских и арабских заимствований) узбекский, учатся кстати по учебнику, изданному в Ташкенте, я подсмотрела в словарике, некоторые слова на хинди и на узбекском совпадают.
|
у нас лектор по гуманитарному курсу болтал на санскрите. и нас некоторым словам научил, как звучат и пишутся. мне нравилось :-)
|
Есть версия что товарищ от слова 'товар ищи'. Бандиты нападали на купцов и кричали друг другу 'товар ищи', т.к. надо было быстро найти самое ценное и смыться пока не подоспела помощь.
|
а письмо там какое, прям шахматная партия:),
я ни фига не запомнила, хотя мне Дашка показывала. 49 букв и 9 слогообразующих значков, под крышей (верхней планкой) так читается, с завитулькой эдак и т.п. Только могу опознать частицу хе. Напр.: Мера нам Лора хе. Это я так представилась типа:)
|
что-т о смутно вспоминаю
что какая-то бандитско-тюремная коннотация была у этого слова. типа ленин с юмором был, и ему это чуть ли не зэковское слово показалось уместным для пролетариата. но это запросто могла быть история уровня "Ленин был грибом".
|
я помню только что брат так и будет )))
типа bhratar что-то такое. нам на этом примере показывали родственность языков.
а вот скажите честно, не удивительно ли, что хинди, как индоевр.язык, нам (русским) близок, а финский - нет?!?!? т.е. поставь меня рядом и индуса - откуда у нас общий язык-праматерь )) когда я на финна больше похожа ))) мне это ужасно удивительно ))) |
ужасно интерсно узнать как медведя секретно звали до этого.
Так, хорошо, а заяц почему так называется ))))?
|
ага, и мне забавно: я больше на финов и венгров похожа, чем на индусов. Брат по-венгерски fiutestver, а сестра "lanytestver"- и близко ничего общего нет с "нормальными" названиями нет. Это я сейчас в словаре посмотрела (венгерского не знаю).
Интересно все это... |
забавно...
|
О! Еще нашла в венгерском словаре - edesanya. Kak думаете, что за слово? "Мать". А ведь практически у всех народов Европы слово мать на "м" начинается, тоже вроде из санскрита.
А отец - edesapa... |
Зайца на себя накликать совсем не страшно. Может он так всегда и назывался :-)
|
а может edesa -это такая венгерская приставка,
а корень nya и pa. Это уже ближе к протоязыку. В арабском мама вроде тоже на н.
|
Ну так венгерский - не индоевропейский язык.
|
Если память не изменяет, венгерский - из угро-финской группы, там все совсем по-другому. КОгда-то в курсе языкознания проходили подробности, было интересно, но из памяти стерлось.
|
просто народы так хитро расселились. Меня тоже всегда удивляло, что языки уральских народов родственны например с финским - тоже фино-угорская группа. При этом ханты, манси и прочие на финов тоже не похожи :-)
|
венгерския - это алтайская семья языков, а почти все остальные европейские - индоевропейская. Отсюда такая разница.
|
память не изменяет:) еще эту семью называют Уральской,
т.к.прародиной считается север Зап. Сибири, между Обью и Уральскими горами.
|
разница климат. условий сказывается, особенности
ассимилятивных процессов (хантам то особенно не с кем было ассимилироватьсч, с белыми медведями разве что:)
То ли дело русские - тут тебе и славяне всех видов, и финоугры, и тюркские народы, и предки северных европейцев, и семитские крови, потому и такое многообразие ликов, и чем дальше, тем больше. Я вот как на дочь старшую посмотрю, так кого только не найду в ней:) |
нет, не алтайская, Уральская. Алтайская - это
татарский, чушавский, азербайжданский, турецкий и т.п.
|
Мне запомнилось, что финоугорская группа относится к алтайской семье. Может, память подвела :-). В любом случае это не индоевропейская семья.
|
вот тоже вопрос, азербайджанцы/турки и чуваши/татары живут так далеко друг от друга, а языки родственные :-)?
|
А чуваши вообще какие,кто знает?
|
да но почему заяц а не опапрыг там какой ))?
|
вот это и забавно.
|
к какому протоязыку это ближе?
|
а edesseg - сладости
|
протоязык человечества (напр. по мещанинову),
в отношении котрого можно говорить только о первичных речеэлементах. Но это я так, от нечего делать теоретизирую.
|
в смысле, на лицо? У меня есть давняя знакомая
чувашка, закончила классическое отделение филфака (там и познакомились). Я честно говоря в жизни бы не сказала что она чувашка, если бы она сама не сказала. Она беленькая, сероглазая, курносая, довольно хрупкая была в студенчестве. А в моем представлении чуваши были темноволосые, кареглазые, в общем я думала они больше на калмыков или сибирских татар похожи. Отец этой девушки вот кстати из таких был. Окзалось, что тот фенотип что у мтей знакомой, тоже очень распространен среди чувашей. "Выдают" только характерные широкие скулы, т.е. не просто круглое лицо, а конкретно в районе скул расширенное.
Говор мою знакомую не выдавал, т.к. у нее был стандартный выговор, практичци как у дикторов радио и телевидения советстких времен, хотя до поступления в МГУ она всю жизнь прожила в Чебоксарах. А у других чувашей (у ее мамы, других родственниц) я слышала довольно сильный акцент. |
по-моему тоже фино-угорской группы
|
нет, это язык тюркской группы, входящей в
Алтайскую семью, в которую входит еще монгольская группа и еще какие-то.
|
А почему "голова" а не "..опа"?:)Или почему "рука" а не "хваталка"?:)
|
А мне вот что интересно...Кавказ. Регион небольшой, но СКОЛЬКО разных народов! И у каждого свой язык! И до сих пор не перемешались! Почему?
|
на все эти вопросы есть ответы.
как и на вопрос про зайца, конечно. просто они не всегда известны без дополнительного поиска. я например про зайца поискала и узнала много нового. )))))
|
типа ууу ух ааа ах ? ))))
|
через горы-то не набегаешься )))
|
еще тунгусы. я это помню по метеориту запомнила, очевидно)))
|
У них очень строго было с перемешиванием народов. Да и враждовали они, культура такая. На враге кто ж женится :)
|
у меня есть подруга чувашка, кареглазая, смугленькая чуть-чуть, скулы широкие. Однозначно не не славянская внешность. И знакомый парень - лицо точно такого же типа. Глаза у них не узкие.
|
ой знаю одно место,
где всегда враждовали и настолько хорошо перемешались, что плакать хочется )))) Альзас-Лотарингия называется )))
если серьезно, мне тоже любопытно, но скорее не то даже, что народы в кавказском регионе не перемешались в процессе жития бок о бок, а то, как они шли через кавказ, в разные периоды оседали (там же был даже если не ошибаюсь какой-то центр из которого дальше расселение шло, не помню как это называется). И вот шли сквозь, оседали и не пересекались почти. разные волны переселения, разные семьи языковые, вот это интересно. |
это запомнилось
потому как часть финоугорской семьи - уральская группа. а там и до алтая рукой подать, ночь на поезде )))
|
Не, семья-то там одна, насколько я знаю, но при этом языков!...Черт ногу сломит! Вроде, народность вся-5 человек (никому не в обиду, но правда ведь, многие кавказские народы, мягко говоря, немногочисленны), а язык-свой!
|
какая одна семья??
|
видимо слово ТОВАРИЩ с некоторых пор стало неактуально:-)
|
Да, точно. Алтайские - это турецкий и прочие.
|
у многих народов и языков то несколько, это вы только по названию республики судите, а там в каждой республике по несколько национальностей в 2 села, и языки могут быть абсолютно разными, а могут быть просто похожими, ну скажим как украинский и русский%-)
|
не, там не одна семья. там есть кавказские и алтайские.
|
да, разюросала жизнь народы по свету...Остались бы венгры на Урале, была бы у них сейчас в России автономная республика по соседству с Мари Эл или Мордовией.
|
а вот слово "спасибо"....Припомните произведения 19-века и раньше. Встречается только слово "благодарю", "благодарствую" (значение которого более менее понятно). Слово "спасибо" там практически отсутсвует. А почему? "Спасибо" было не в моде? И что оно означает? "спаси бог"?
|
Это понятно! Но почему-то совсем необязательно народы с рдственными языками живут по соседству! Вот, совсем недавно была в Карачаево-Черкессии, разговаривала с метными и насчет языков тоже. Конкретно-с карачаевцами. У них язык-карачаевский, с черкесским он совсем непохож (по их словам), а похож на балкарский (Кабардино-Балкария).
|
Да? Вот этого не знала...
|
а еще слово "наверное" классики применяли в совсем другом смысле ежели мы сейчас применяем. они подразумевали больше наше "наверняка" по смыслу, те больше в утвердительном смысле. а мы используем подразумевая сомнение, наше наверное это ни нет ни да. почему так?
|
не совсем:) типа м/н - звуки, означающие
материальное начало, а - начало календарного цикла. Ну и прочая, прочая, гиперборейско-руническая теория:)
Жутко интересная штука языкознаяние (и как его ответвление история англ. языка, у нас сама Смирницкая вела), но я вообще-то литературовед по специализации, так что махровый дилетант:)) |
да, что-то вроде маньчжурской группы вроде бы было.
|
у нас парень был в группе, филонил безбожно,
по истории германистики как-то спросили его названия древнегерм. племен. Долго думал, потом назвал - хавки. Почему? - изумилась препод, по каким ассоциациям вы именно это запомнили. От слова "хавать" - говорит:)
|
индоевропейская:) эльзасцы и лотаринги и
по сю пору испытывают трудности с нац. самоопределением, кто как хочет, так и определяется, кто к галлам испытывает близость, кто к германцам.
|
Мне показалось, что они уже самоопределились в эльзасцев и горды этим до невозможности, типа вам тут не Франция и не Германия, а Эльзас.
|
я поддерживаю. (-)
|
нет, я думала вы про кавказ одна семья, ))))(-)
|
В математических книгах и сейчас иногда пишут "наверное" именно в этом смысле: с вероятностью 1.
|
Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger