Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кто ездил в Египет с маленьким ребенком? (http://jetem.ru/showthread.php?t=3700)

Tina 14.10.2003 12:31

Собираемся вроде поехать, а инфы крайне мало. Где там лучше отдыхать с маленьким ребенком?
Люди, кто там бывал, посоветуйте плиз куда ехать и отели.

Заранее спасибо.

Cherry 14.10.2003 12:57

Мы только что из Хургады. Отели брать нужно самые лучшие, если с аллергией есть проблемы, то нужно дополнительно узнавать о детском столе (у нас, в Хилтон плаза не было, так постоянно диатез продолжался). Да и в самых лучших лучше фрукты с шв.стола дополнительно мыть, чтобы не было диарреи! Рекоммендуют троицу Жасмин-Алладин-Али-Баба, т.к. там Ол-инклюзив. Но он далеко от центра, если Вам это интересно.

katiko 14.10.2003 13:32

я была с 3-летним в Дахабе.
 
жили в Хилтоне, 5 зв. Все отлично, всем довольны. отель с малышом удобнее брать "тот что получше" конечно. Хотя с трехлетним я бы уже и что-нить попроще на ура бы приняла. Но я неприхотлива. Если говорить о дорогих, в Дахабе самый приятный Новотель. В Шарме знакомые "с детьми" поголовно хвалят Софитель.

питание было вполне на шведском столе приемлемое для малыша, всегда можно было выбрать что-то. Йогурты были без добавок на завтрак, каши хлопья. Ничего мы дополнительно не мыли с шведского стола. Детский стол был, детское меню было в другом ресторане на территории отеля, но оно такое реально не очень детское по моим понятиям (картофель фри, куриные крылышки, сосиски). Детский клуб - без родителей бесплатно оставлять только с 4 лет. Няня стандартные 10 баксов в час. Мы не пользовались, т.к. везде тягали с собой Гогу.

инфы мало, это вы загнули.

Вас какое место интересует или какая деятельность?

Акабский залив дороже чем Суецкий (судоходный), но там горы приятнее, коралловых рифов много, море чище. Ветер и там и там приличный, в Дахабе вообще постоянный. Из Акаба - в Дахабе и Нувейбе суше, чем в Шарме намного.

Фиалка 14.10.2003 13:51

то был в Египте в конце ноября?
Комфортно ли с малышом (имеются в виду ветра)? теплое ли море?

katiko 14.10.2003 13:54

даже лучше наверное
 
чем сейчас. в сентябре было жарковато.

НАТАЛЬЯ 14.10.2003 15:57

Лучше ехать в Шарм-эль-шейх, там закрытая зона для местных, только туристы и обслуга.
Из отелей выбирать самые лучшие (5*), в хорошем турагенстве вам лучше всего и посоветуют.
Из опыта очень неплохо - Мовенпик Гольф, Хайят Редженси, сами отдыхали в Максим Плаза, вроде ничего, очень вкусно кормили, а главное - все включено (правда, с оговорками).
Кстати, про инфу - почитайте -
http://www.egyptclub.ru
http://www.goegypt.ru/

ЛеКа 14.10.2003 15:57

Поковыряйтесь здесь: http://www.egyptclub.ru/ Те, кто ездит с маленькими детьми, хвалят Royal Azur. Ну, и конечно, ехать надо в любом случае в 5*, хотя отелей с AI там немного, это не Турция.

Tina 14.10.2003 21:01

Спасибо за ссылки, я обязательно почитаю.(-)

Tina 14.10.2003 21:08

Вот, мне кто-то Шарм-эль-шейх тоже рекомендовали.
А как там обстоит дело с детскими кроватками? Дают-не дают? У меня ребенку 2 года.
И еще - а из вышеназванных отелей какой все-таки лучше?:-)

Tina 14.10.2003 21:19

Инфы это у меня мало:-)

Нас интересует место, где можно просто комфортно поваляться на песочке (он там есть, кстати?:-)), чтобы не страшно было употреблять пищу и чтобы для ребенка были хоть какие-то развлечения.

Лично мне очень хочется поглядеть на пирамиды, но какие пирамиды с 2-х леткой...:-(

Я не очень поняла, что Вы имеете в виду под "...в Дахабе и Нувейбе суше, чем в Шарме намного."?

И к вопросу о коралловых рифах - там, мне сказали, только в тапочках и пройдешь?:-)

Mama Mihi 14.10.2003 21:23

Маленький ноут... Для местных ничего не закрыто. Дискриминации не наблюдается.

katiko 15.10.2003 08:21

в шарме вроде все в тапочках купаются
 
в Дахабе пляжи песчаные золотистые (Дахаб "золото" по арабски, по пескам и назвали).. и на пляже и под водой пески.

там где рифы, там конечно босиком не приятно и опасно опять же = но там в основном в ластах (ребенку тоже можно ласты взять в отеле и спас жилет). Мы с сыном ныряли с масками-очками на всех рифах в округе.

В Шарме влажность выше, вот это я и имела в виду, после дахаба как в сауну въезжаешь. Но привыкнуть быстро можно думаю.

Питание везде нормальное, опасности нет никакой. Никто там водопроводную опресненную воду вам наливать не будет в стакан, не надо из людей идиотов делать - даже дикие бедуины стаканы себе ополаскивают бутылочной водой. Не придумывайте себе проблем, отлично можно поесть и в отеле, и в кафешопах на улице, и у бедуинов мы угощались неоднократно, и ребенок тоже ел.

katiko 15.10.2003 08:26

это нормальная практика, когда территория отеля закрыта
 
для не-гостей отеля. Если неместный, а скажем русский, полезет в бассейн соседней гостиницы, то ему тоже запросто разъяснят, что территория закрыта и т.п. А другое дело, что арабам, которые живут в курортных городках (это люди из Каира и Александрии в основном, на заработки приезжают в Шармы-Хургады всякие), можно абсолютно свободно передвигаться, так же как и иностранным туристам, но у иностранных туристов больше оправданий находоиться на территории соседнего отеля - "я в ресторан мол пришел".

katiko 15.10.2003 08:27

если не будет детской кроватки
 
именно детской, с решетками, дадут дополнительную кровать - у нас например был диван-кровать раскладной.

Наташа Н. 15.10.2003 11:07

Мы были с трехлетним ребенком
 
1. В Шарм-Эль-Шейх ехать с малышом не стоит. Там купаются только в спец.тапочках. А для ребенка лучше, чтоб море было хорошим и не опасным. Мы ездили в Хургаду в отель Жасмин. Сход в воду идеальный, море достаточно мелкое. Песочек и на берегу и на линии прибоя и в воде.
2. С поездкой лучше сильно не тянуть. В начале декабря начинаются сильные ветры. Выходить из воды мягко говоря холодно даже взрослым, а маленький ребенок к этому еще чувствительней. Я своего сына держала на берегу в футболке.
3. Море теплое (как летом в Московской области), ближе к Новому году холодает.
4. Берите теплую одежду на всякий случай. Толстовку или свитер + ветровку.
5. Еда в Жасмин сносная, но не очень разнообразная. Я сама делала из местного меню суп ребенку. Их бульон + вареная картошка (вилкой подавить)+ мясо мелко порезать. Учтите апельсины их от наших сильно отличаются, много не ешьте. Моему ребенку, не склонному к аллергиям, хватило одного апельсина, чтоб щеки обсыпало небывалым образом.
6. На территории отеля зоопарк, хорошая детская площадка.

Приятного отдыха!!!

Трям-Трям 15.10.2003 13:32

Отдых в этом году с 16-30 сентября в Шарме с ребенком 3,10. Отель Мовенпик Гольф. Еда на завтрак: хлопья, каши, йогурты, фрукты, выпечка, сосиски несколько видов, яйца в чем хочешь. Соков свежевыжатых кажется 5-6 видов, чаи травяные, если надо. Ужин- супы 2хвидов, рыба, мясо в том числе телятина, овощи, рис, спагетти. О сладком умолчу. Бассейн с горками описывать не буду, можно посмотреть в каталогах. Пляж своеобразный из-за рельефа берега, но песчаный кусок имеется.Маленькому ребенку хватит и для копания на берегу и для барахтанья около. Вот 5-6 леткам не умеющим плавать там действительно делать нечего.Днем можно поесть в ресторанах около бассейна, мой ел салаты, рыбу стейк, приготовленную на гриле с овощами. Мороженое Мовенпик тоже заслуживает упоминания. Еще можно заказывать в номер, room sevice 24 часа в сутки.
Номера большие, наверное около 40 метров, в этот раз у нас был номер с диваном, который раскладывался, а также присутствовала ванна ( до этого была душевая кабинка, мне она кажется удобнее).Можно позвонить дилерам Тез-тура например и узнать о размещении ребенка. Все. Будут вопросы-спрашивайте.

Tina 15.10.2003 13:51

Спасибо! Очень ценная информация. (-)

Катя 16.10.2003 06:44

Была в конце ноября в том году с ребенком 1 и 10, Понравилось ТАК, что в этом опять поедем!!!!!!
Но: ветер был 2 или 3 дня. Желательно выбирать отель в бухте - ветра практически нет. А в остальное время - идеальная погода - солнце не жаркое, температура очень комфортная.

Море теплое. На мое ощущение - теплее, чем в Хорватии в августе :-).

Катя 16.10.2003 06:45

Мы были в Шарме в Редиссон Сасс. Возможно, туда и поедем опять.

Катя 16.10.2003 06:50

Мы были в Шарме в ноябре в Редиссон САС с ребенком 1 г 10 м. Очень понравилось!!! Мы кое-что из детского питания брали с собой + на грудном были тогда. Но питались, в основном, в ресторане - без эксцессов.

Кимберли 16.10.2003 08:20

А в Мовенпике детский клуб есть, так чтоб сдать на несколько часов двухлетку? Я одна собираюсь, с малышкой, и мне её куда-то девать надо на 4 часа в день чтобы в гольф играть.

katiko 16.10.2003 08:38

в 2 года практически нигде не берут :-((((
 
только за кэш.

Трям-Трям 16.10.2003 11:38

Да, мне тоже показалось, что даже почти 4х летку оставить на несколько часов нельзя. Во-первых, работница румынка, общение шло на английском, во-вторых, часы работы клуба пару часов в первой половине дня и пару часов во второй. Занимаются с более старшими детьми. В этом плане в Турции лучше.

Cherry 16.10.2003 12:23

Можете, конечно, не мыть фрукты... но поносы будут, может быть...

katiko 16.10.2003 13:25

у нас с 4 лет оставлять можно было
 
но с египтянкой, т.е. если ребенок по англицки ни бум бум - проблематично на несколько часов :-) :-)

Tina 16.10.2003 13:48

Катя, а поподробнее не расскажете? Малыша купали в море? И где берут эту пресловутую специальную обувь, чтобы ноги не поранить о рифы?:-)

Фиалка 16.10.2003 13:52

Спасибо большое!!!

Ленк@ 16.10.2003 14:38

Были в этом году в середине сентября. Хургада, отель Алладин, всё включено. Ребёнок 3 года. Слишком жарко. Впечатления неоднозначные. В Турции в прошлом году понравилось больше. К номерам Алладина, территории, пляжам - никаких нареканий. Причина, думаю, в менеджменте. Лучше те комплексы, где европейский менеджмент. Я не привереда и не черечсур требовательный человек, но сервис напрягал многих, особенно в ресторанах всех трёх гостиниц этой цепочки.

katiko 16.10.2003 14:57

обуви навалом, не переживайте, на месте обзаведетесь
 

НАТАЛЬЯ 16.10.2003 17:43

Ну, нам кроватка была не нужна (не спит мой ребенок в детской кроватке, он ее просто ненавидит), в принципе, там был диван, нам вполне хватало на троих.
Из всех отелей лучше, говорят, Хайят редженси - и тихо, и немного в стороне, и с нянями там все хорошо, и детские развлекалочки всякие есть. Сама не была, увы, на Новый год там было безумно дорого и мест за неделю не было уже. В Мовенпик Гольф была моя родственница, о-очень довольна, но она без детей.
Ищите лучше с детским пляжем, бассейном, там не во всех отелях можно зайти в море просто так - в Максим плаза детского пляжа нет, мы ребенка просто макали в море (в лечебных целях), а плавали в детском бассейне (правда, не сразу, его включили только на 5 день нашего там пребывания - отель только открывался, и неудобства "новизны" мы, увы, почувствовали на себе).

НАТАЛЬЯ 16.10.2003 17:51

Шарм-эль-шейх - закрытая туристическая зона (ну, статус у нее такой), конечно, там есть местные арабы, но их совсем не так много, как могло бы быть (или как есть в других районах). Остальных египтян пускают только по спец.пропускам. И дело не в дискриминации - там ведь когда была война с Израилем (давно, конечно) именно за побережье Красного моря, это ведь израильтяне первые поняли, что там можно сделать роскошный курорт и даже успели туда вложить какие-то деньги.
Ну, а после этого район остался закрытым и стал туристическим. Кстати, вся обслуга там обязательно имеет высшее образование и должна знать как минимум английский. Попасть на работу в Шарм-эль-шейх очень престижно.

НАТАЛЬЯ 16.10.2003 17:58

Да, европейский менеджмент - одно из обязательных условий. Египтяне достаточно неорганизованный народ, если их не "пинать", они лишний раз не пошевелятся. Это просто национальная черта такая. Наш представитель в отеле только и делал, что постоянно со всеми ругался, писал докладные записки и проч., и только благодаря его неимоверным усилиям экскурсии не задерживались больше чем на полчаса-час. Ну, а то, что мы прождали заселения всего 2 часа - это тоже его заслуга (могли бы и дольше, египтяне ведь не торопятся).

Наташа Апреликова 16.10.2003 19:25

А про Хургаду кто-нить что-нибудь хорошее скажет? А то мы едем с детьми на праздники, отель "Нилтон". В Шарме были, очень понравилось море, я так понимаю, что в Хургаде в отеле такого не будет, так?

Наташа, Олег (2г) и Андрей (5л)

Фокс 16.10.2003 22:47

А скажите, плиз, точно в каких отелях не только пляж, но и вход
 
в море песчаный. Пусть мелко, но чтобы ребенок мог нормально купаться.

Спасибо.
Фокс и Ванечка (12.03.01)

Ксеня 17.10.2003 08:11

А можно ли в Шарме купить памперсы и воду для ребенка? А еще бы и питание в баночках?

Диля 17.10.2003 08:28

Были 09/2003 в Шарме ( отель Максим плаза). Вообще неплохо, но с ребенком до 3 лет ехать не стоит. Еда для детишек неочень. Пляжа детского нет, детская анимация слабовата..... Отель больше для молодежи. Рядом был супермаркет, памперсы и вода были, еду в банках не видела. Была еще какая-то молочка. Но в найяме было все что нужно, сама видела, как итальяшки закупались.

Диля 17.10.2003 08:29

Были 09/2003 в Шарме ( отель Максим плаза). Вообще неплохо, но с ребенком до 3 лет ехать не стоит. Еда для детишек неочень. Пляжа детского нет, детская анимация слабовата..... Отель больше для молодежи. Рядом был супермаркет, памперсы и вода были, еду в банках не видела. Была еще какая-то молочка. Но в найяме было все что нужно, сама видела, как итальяшки закупались.

katiko 17.10.2003 09:20

не совсем так.
 
просто в Ю.Синае нет больших городов, да вообще никаких городов, поэтому там арабов "местных" по понятию мало, им неоткуда там взяться. Т.е. не потому, что городки курортные взяли и закрыли, а потому, что их построили изначально как курортные городки. Арабы могут приезжать без всяких пропусков, взять и приехать. Приезжают и на работу, и на отдых. Пропуска в Ю.Синай нужны израильтянам, т.к. им только в Ю.Синай разрешен въезд, дальше Египет закрыт для них.

Катя 17.10.2003 09:30

До рифа идти было метров 20 по воде, так что дочка купалась в море и возилась в песочке(глубина максимум по колена). а мы - взрослые, плвалаи с понтона (там сразу глубоко и куча рыб). Тапочками не пользовались практически.
вот взрослым, которые плохо плавают, там может быть некомфортно - сначала по колено а потом- 17 м глубины. но нам это и надо было :)

Катя 17.10.2003 09:33

выбор очень маленький - есть PAmpers и Hipp. (Может, иы плохо искали, в супермаркетах в Наама Бей больше ничего не видела). Если вы ими пользуетесь, то хорошо, но лучше - кое-что с собой захватить. Вода именно детсая нужна? Это, честно говоря, не заметила, может, и была. Но обычной - полно

Катя 17.10.2003 09:38

И еще - там была детская площадка, но на отшибе и для более старших детишек. И мини клуб (но не разу не видела, как он работает, так как это было не важно для нас). Ребенок был все время с нами - на пляже, в бассейне, на море. Но мы были всего неделю. А вот если ехать на более долгий срок - может, стоит отель с более развитой деткой анимацией поискать.

Трям-Трям 17.10.2003 09:39

В Шарме, около Макдонольса супермакет, место весьма всем известное, памперсы Fixies и питание Гербер в банках. Цен не знаю, мне не нужно было. Просто уперлась взглядом. Еще я так понимаю в Египте завод Нестле стоит, так что наверное питание данной марки есть. Йогурты хороши.

Трям-Трям 17.10.2003 09:42

Вода тоже питьевая Нестле бутылочная везде.

katiko 17.10.2003 10:21

Кто был в Сафаге?
 

Табби 17.10.2003 10:38

У Хилтон-Фейруз широченный песчаный пляж, кораллы начинаются метров через 15 после мелководья. Для детей идеально.

Tina 20.10.2003 19:46

Подниму топик, а то он вместе с форумом "гикнулся":-)

Вдруг кто-нить еще что-то интересное напишет.

Фиалка 20.10.2003 20:29

Диля а Вы не подскажете в Максиме тренажерный зал открыли? и входит ли он в стоимость?
А ещё как сейчас там с "всё включено" обстоит?

Фиалка 20.10.2003 20:32

Кто был В Хургаде в Гранд плазе и иберотелях Клаб Макади??????

Расскажите что лучше выбрать с ребенком 3.5 лет и с 1.5 леткой?

Фокс 20.10.2003 20:46

А этот отель в Шарме или в Хургаде? И еще вопросик: а как
 
с ветрами дело обстоит в конце ноября? В Хургаде понятно, там по-моему всегда дует, а вот в Шарме? Вот мучаюсь вопросом, может в Эмираты лучше поехать....

Спасибо.

katiko 21.10.2003 11:49

посмотрите плиз наши фотки из Египта
 
http://dusk-to-dawn.narod.ru/dahab.html

Солнышка 22.10.2003 09:04

ИМХО, с малышом я бы туда не поехала. Во-первых, надо время правильно выбрать: зимой дует холодный ветер, летом ОЧЕНЬ жарко. Во-вторых, МОРЕ ТАМ УЖАСНОЕ. Для ребенка я имею в виду. Соленое до безобразия. Да и еще и кораллы везде торчат. Порежется еще. Нет, ИМХО, туда с ребенком не следует. Разве что ребенку уже хотя бы лет 7-8-9 и он хочет на красоту морскую посмотреть, при условии, что отлично плавает, а так...:-(

Солнышка и Славкин 17.04.03

Фиалка 22.10.2003 09:15

Классные фотки, ещё больше отдыхать захотелось :-)

А ещё мне татуха понравилась! Она временная или на всегда?

О! Про сына стильного забыла написать, дописываю: хорош слов нет!

НАТАЛЬЯ 22.10.2003 10:12

А вот нам "соленость" моря помогла подлечить атопический дерматит (а другие моря не помогают), да и кораллы не так страшны, как иногда кажется. Сильно холодных ветров в январе я и не заметила (может, Вы, правда, про Хургаду? Там не была, не знаю). Летом там, конечно, делать нечего, если только есть любители "поджариться".
А море чистейшее, кстати, на другие моря после него и смотреть не хочется.

katiko 22.10.2003 12:01

море и правда нереально соленое,
 
лучше если малыш умеет плавать в очках, а то глаза щиплет.

katiko 22.10.2003 12:04

хенна, временная
 
так две недели держится, у меня продержалась неделю, т.к. я водный старт не умею делать, приходится залезать на доску после падений. поначалу-то легко выпрыгивать на руках, а когда устанешь бум пузом на доску и потом ноги подтягиваешь - вот и хенна стирается быстро :-)))))))

а как мне хочется отдыхать!!!!

Mama Mihi 23.10.2003 16:14

Как местный житель поправлю. Шарм - территория Египта, поэтому, как вы правильно заметили, египтянам зона не то что не закрыта, а это такая же курортная зона, с равным доступом везде. А вот про Израильтян немного не так. Синай им доступен БЕЗ ВИЗ. А вот для посещения Каира или иных мест нужна виза.

Фиалка 23.10.2003 16:54

А где делали там или в Москве? "Скоко" стоит? :-)

katiko 23.10.2003 17:22

спас.
 
я думала, что израильтянам и с визой дальше нельзя, ну по этой арабско-израильской мульке.

katiko 23.10.2003 17:24

делала там,
 
стоит 40 е.фунтов (делить на 6,5 = 1 доллар), за две прорисовки (т.е. стерлась одна почти - прорисуют еще раз на шару, чтоб было что "домой привезти"). но это за большую и сложную, маленькую за 5-10 фунтов нарисуют

Табби 23.10.2003 17:29

Я имею в виду отель в Шарме. С ветрами - да ничего особенного, просто надо учитывать контрасты температуры - днем жарко, а стоит внезапно зайти солнцу - начинается холод.

Sonjka 24.10.2003 13:56

до Шарм-Шейха есть прямые самолеты или там
 
о-другому как-то добираются? Я там была лет 10 назад, тогда все было по-другому. И еще, народ, как там в декабре- купаться уже холодно?

katiko 24.10.2003 15:51

До Шарма масса самолетов летит (-)
 

Искра* 05.11.2003 13:48

Для всех, кому интересно, поднимаю топ.

kareglaz 05.11.2003 15:03

Хелп! А как в Хургаде в детским питанием и памперсами?

Ариадна 12.02.2004 22:38

Люди, а кто-нибудь был там в мае? Что скажете? Купаться можно и как насчет ветра?

Клер 12.02.2004 23:14

Ну если в марте там было классно купаться, то в мае, полагаю, тем более. Муж был в прошлом году на майские. Все очень понравилось. Про ветер не упоминал. А в марте поддувало еще. Но даже приятно было.

Ариадна 13.02.2004 04:28

А где он был в Шарме или Хургаде?

katiko 13.02.2004 08:00

в дахабе в мае уже довольно жарко.
 
ветер средний (если зажраться). с другой стороны вам ветер для чего?

Мила 13.02.2004 08:18

И еще про май...
 
Где все-таки лучше в мае с ребенком 2,5 года - в Турции или в Египте. И можно ли ехать одной, без мужа.

Мила и тошка-тотошка (28.10.01)

Искра* 13.02.2004 10:49

Меня тоже майские очень интересуют. Кто был в мае, расскажите где еще не очень жарко, но вода уже теплая?

Kира 13.02.2004 21:56

-
 

Ариадна 14.02.2004 00:39

Ветер мне как раз абсолютно не к чему :) еще мне не к чему прохладная водичка в море. Потому и интересуюсь.Если есть инфа о мае, пожалуйста поделитесь. Неужели никто не был и не может подробно написать?

Жуж 15.02.2004 22:02

Так там отравились всей семьей, ребенок тяжелее всех перенес. Вода там жуткая, даже если не пить , то овощи помытые ею в салате свое дело сделают. С ребенком бы я ехать не решилась больше.

Табби 16.02.2004 09:53

Грустно :-( Не повезло вам просто. Муж у меня 8 раз в Шарм ездил уже, ни разу не травился.

Katiko 16.02.2004 10:44

там сейчас уже тепло
 
подруга вчера приехала, 27 воздух, 23 вода. Почему в мае должно быть холодно. По ветру - май вам должен подойти, т.к. май дует немного лажово, считается не самый сезон в этой части.
Да в Шарме не такой уж прямо ветер, по сравнению с ветряными местами. ТАм никогда классно не дует. И потом, ветерок на море - приятно даже не катающимся ИМХО.

Katiko 16.02.2004 10:48

а мы недавно в Якитории всей семьей отравились
 
такое дело, что далеко ездить за ним не надо.

Ариадна 18.02.2004 05:21

Ну этож холодрыга просто :)))!!! А в Шарме кстати дует еще как. Мы были в начале октября, так пока добежишь из моря по пантону к пляжу зуб на зуб уже не попадает от ветра этого

Katiko 18.02.2004 07:50

ну дуть-то дует везде в египте.
 
но в шарме не сравнить как в "нормальных" ветренных местах, слабо дует.


Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger