суки, какие же они все суки:((( нажрались в НГ и оставили ребенка без руки:((((

http://www.rambler.ru/news/events/incidents/9508403.html

Ой, Терька, слов нет... Поэтому - НИКОГДА ребенка одного в больнице оставлять нельзя. Хоть деньгами, хоть на коленях, хоть перемыв полбольницы - но только вместе и рядом...

слушай, мне вот еще одно
 

непонятно. откуда у 2-месячного младенца коклюш, а? он в сад не ходит, да вообще редко куда ходит...

вобщем оно не после прививки, а?
хотя я конечно уже просто все готова навесить.

...у нас врачей вообще как, сажают? или тока "отстраняют от работы"?

Из всего, что мне приходилось читать - максимум отстраняют от работы... А прививки - это да. Тут у сотруднице на работе 12летнему сыну манту сделали - ребенок две недели с температурой, а врачи уверяют, что это просто аллергия. Спрашивается - почему раньше (манту каждый год делают) аллергии не было, а тут вдруг появилась... Со своими - каждой прививки боюсь, но почему-то подписываю делать...

У моей в 4 мес. был коклюш - старший из
 

школы принес, у них эпидемия была...

Не от прививки - 100%, раньше полных трех месяцев прививки не делают. А источник? Кто-то из окружения болел в скрытой или легкотекущей форме. Или вааще является носителем, сам не болея.

а вообще до 3 месяцев берут маму в больницу?
 

ужос.
 

Меня, слава Богу, обошла такая необходимость - но моя мама еще в советские, жестокие времени умудрялась прорваться в любые больницы, куда меня клали...

Просто сволочи. "Скорее всего будет
 

возбуждено уголовное дело"- просто бесит это "скорее всего"

У моей подруги детства ребенок умер в день выписки - медсестра перепутала лекарства... Уже муж ждал с цветами, дома бабушки-дедушки собрались... Медсестру отстранили от работы. Не знаю, был ли суд, неудобно расспрашивать, но то, что не посадили - точно. Мне ее мама рассказывала, говорила, что только отстранили...

я тоже
 

сутра злющая хожу

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

Я даже писать ничего не буду...

МамСлав, ну даже если б родители были с девочкой в больнице, как бы они смогли проконтролировать, что медсестра (или кто там) попал в вену, а не в артерию? Ну как?

визуально. думаю внешних симптомов было достаточно
 

чтобы можно было вовремя забить тревогу.

Еще ссылка
 

http://www.rambler.ru/news/medicine/incidents/9513967.html

ужос! зачем я только прочитала?(((((-)
 

Вот я тоже думаю, что лучше бы я этого не читала и на фотку не смотрела бы. ПРосто мороз по коже.

Господи, какое лекарство?

Бедные родители! Бедная девочка! Я вот такого вообще понять не могу, это настолько очерствели эти врачи, что человека уже воспринимают как манекен или что?

я в таком шоке, что слов нет. и зачем я только пошла по ссылке :(

А что с коклюшем в больницу кладут??

Мрази. Чуть не разревелась. Бедное дитя.
Какой кошмар!!!

Вот как после этого доверять врачам?! Стараюсь по возможности и сама поменьше обращаться, и с ребенком по минимуму. Помню к нам по страховке приехали у 3-месячного ребенка брать кровь из вены, смотрю, девчонка тычется-тычется, попать не может. Вторая тетка ей объясняет. Я спросила, что происходит, мне говорят: мы учимся! Я чуть не упала.

у нашего 6-мес. детки как-то открылас рвота и поднялась высокая темп. Вызвали скорую, сказали срочно в больницу. Сдали анализы - подозрение на понкриотит. Доктор сказал:" необходима капильница и наблюдение.я вам предоставлю отдельную платную палату со всеми удобствами". Заходит в палату сонная медсестра, с каким-то психом (разбудили видно) хватает моего малыша руку, сжимает до посинения и орет на меня: "Держите, что смотите?!" - тут из нее такои перегар водочныи вышел - я сама опьянела.я ей спокоино говорю, уберите руки. Встала с детем и ушла. Приехала домои и вызвала частного доктора, профессора. За ночнои висит пришлось переплатить, но не жалею. Он сказал, что дигноз по этим показателям выносить преждевременно, выписал суспензию и таблетки. Ребенок через двое суток отошел....

Вот именно. Это же какой синечище был на той ручке после укола в артерию...

Вот так вот
 

- молодец мама!

Ну, на скорой редко компетентные "товарищи" попадаются,тем более
 

педиаторов там у них вообще нет.

Я тоже все время отказы пишу.

Не знаю. Дело было в деревне на Украине.
 

Мы со старшим лежали в больнице после роддома, там одной недоношенной девочке вместо глюкозы что-то другое дали, перепутали. Хорошо, что мама еще не ушла, заметила, что родничок запал. Так лекарства даже не медсестра перепутала, а в аптеке! Т.е. на бутылочке было написано "глюкоза", а внутри какая-то фигня. А больница считается одной из лучших, в центре города, аптека у них своя.

молодец-то молодец
 

только бы совсем была бы молодец если бы жалобу еще накатала, потому как у кого-то не будет возможности обратится к частным врачам а что из этого получается выше написали

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

эээ
 

ну есть вобще-то детская скорая там наверное педиатры? или нет? Наташ. как у вас со временем?

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

Есть педиатры, неправда Ваша. Муж в свое время на скорой работал, много чего рассказывал, но врачи там обычные-есть уроды, а есть и суперпрофессионалы.
А случай ужасный, как бы там ни было. Девочку жаль- не то слово.

да уже бы жгут на руке мог насторожить. бдить и бдить надо
 

когда в казенный дом отдаешь - будь то армия или детская больница:(((

запросто - и с коклюшем, и с ротавирусом, особенно
 

если совсем маленький ребенок.

бедная деточка! я не поняла, она в реанимации была?
 

Это дикость - что в нашей стране родных не пускают в реанимацию. Кто-то меня тут с пеной у рта пару недель назад убеждал в другом топике, что у нас пиздатая медицина в стране...

Кроме того, многие проблемы - от того, что мы не знаем своих прав. Вот полезная ссылка - о правах родителей больных детей: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18757

это вы добрая слишком:((
 

я б в страховую компанию тут же позвонила. а этих коз выгнала немедля

...и мне так дико жаль людей которые не умеют орать. я с детьми - начилась. но есть особо трепетные:( а эти краснодарцы несчастные - им ваще неоткуда научится и знать свои права:(((

...я ревела целвй день. какой мерзкий наш мир:(((((((((

Или это вообще был не коклюш:-(

Я заболела пневмонией в 19 дней. Несмотря на грудное вскармливание, маму на ночь не оставляли, даже милицию вызывали, чтобы выгнать. типа, ребенку нужен ночной перерыв в кормлении. Днем мама прорываласть. Насколько я поняла, ребенок из Краснодара был в реанимации, туда родителей не пускают. Никак не прорвешься, тем более, если они там новый год отмечали, зачем им свидетели?

Ладно в реанимацию. Моего старшего из роддома
 

надо было перевести в больницу. Мы не нашли больницу, где мамы лежат вместе с детьми! Представляете эту выписку из роддома - ребенка в больницу, меня на улицу. Хотя ребенок был не в тяжелом состоянии, меня с ним не взяли. Мы с мужем поехали следом на такси.


Дети лежат в больнице одни. Матерей пускают днем покормить и тут же выгоняют из палаты. Это так мучительно уходить, когда твой ребеночек плачет и остается один. А есть детки к которым никто не приходит (например мама после кесарева или плохо себя чувствует). Медсестры воткнут бутылки и уходят, а выпил ребенок молоко или оно пролилось - никого не волнует!

Мамочки следят и за своими детьми и за теми, к кому не приходят. С моим лежали двойняшки. Им поставили капельницу на целый день. И не попросили у меня памперсы!!! Разве я бы не дала? А так девочки пролежали целый день обкаканые-обписаные и простыли.

Мне кажется, что деткам с проблемами мама нужна в два раза больше, чем обычным. Но врачи мне не разрешили там ночевать (да там и негде), хотя мне ездить далеко было. Это было в 1996 году,но насколько я знаю, почти ничего не изменилось.

Милые мои, хорошие, ведь вот это именно тот случай когда коня на скаку и горящую избу... Других и поводов-то нет.

Спасибо за информацию о законе! - сегодня же пойду в книжный запасаться.

Господи, как же хорошо, что у нас в больнице местной медперсонала не хватает! Мы там дежурили и днем, и ночью, никто не гнал, даже кормили иногда...

иногда зависит от конкретного зав.отделения - пустят
 

мать или нет. когда я с 5-летней Дашкой была в больнице в хирургии где нормальный был зав и матерей пускали(спасибо ему огромное), там лежала 3-месячная девочка, в тяжелом состоянии, постоянно под капельницей. медсестры обсуждали мать девочки - мол что это за мать, 1 раз появилась, ни памперсов, ни покормить, ни подмыть, мы что ли тут должны сутками возле нее сидеть? а сидеть постоянно нужно было, потому что ребенок шевельнется, то игла капельницы выпадет, то трубки воздуховодные...

Вообще даже в инфекционное отделение должны детей до трех лет класть с родителями, в во все остальные до 6. У меня ребенок в 4 года попал в инфекционное отделение Русаковской больницы с гастроэнеритом, мне заведующая орала, что только до трех лет. Я вообще удивляюсь, как им самим не надоели эти светопредставления с родителями. при мне в приемном сидели еще 2 мамы, которые умоляли положить их с детьми, чуть ли не в ногах валялись. мамы плачут, дети плачут, просто дурдом. Я уже глядя на это плакала, хотя до меня еще очередь не дошла. В результате те две мамы ушли с детьми под расписку, потому что не согласились положить их вместе. Мне разрешили сидеть там весь день, а на ночь уходить. При этом заведующая при каждой встрече со мной в коридоре начинала орать, что я нахалка, истеричка, плохая мать и т.п. Вот непонятно, чем родители мешают, которые смотрят за детьми и за своими и чужими

В законе написано - до 15-ти лет!!!

нормальным завотделениям они не мешают, наоборот
 

приветсвуются мамы, которые не только за своими, но и за чужими присмотрят, полы в палатах и коридорах помоют.

а кому-то возможно не хочется чтобы были лишние уши, глаза, чтобы вопросы задавали. вот моя когда без меня почти день пролежала, ни фига ей не делали кроме компресса. а когда знакомый доктор перевел к себе и меня поселил с Дашкой в боксе, тут же, буквально в первые минту стали брать анализы, аппаратное обследование и начали колоть антибиотик.

Это больница, куда детки попадают ТОЛЬКО
 

из роддомов. Нас предупреждали, что если домой выпишемся, то потом не возьмут. Только груднички лежат, большей частью недоношенные. Мам пускают днем покормить-сцедиться. чем мешают мамы - непонятно. Точнее, понятно - когда мам нет можно не подхотить к кричащему малышу, все равно он ничего никому не расскажет :-( А так ведь матери и своих и чужих на УЗИ носят, сосочки подают, качают, памперсами делятся...

Оксан,я пишу тебе,как коллеге,не знаю, как отнесешься ты, но вообще-то от всех других кроме помидоров в свой адрес, ес-но ожидать ничего не могу,и так, если сейчас отвлечься от эмоций, то мне очень не нравится следующее: уголовное дело только начато,расследование проводится, выводов экспертизы нет(слова какого-то горздравовского чиновника, сама понимаешь, как стоит воспринимать), в общем независимого медицинского разбирательства не было, в конце-концов не было суда, но людей преступниками уже объявили однозначно.
Что, следствием уже установлено что это было: халатность, ошибка в тактике ведения ( что вкорне отличается от халатности), или действительно стечение обстоятельств, что тоже вполне может быть.
Откуда точно известно пили они там или нет? Это следствием точно установлено?
Мне неясен такой момент: предположим, прокололи периферическую вену, что бывает,а уж какие вены у грудного ребенка, понятно. Так с чего пошел такой молниеносный тромбоз? Вены часто повреждаются при пункцих, но как часто видим такие осложнения?
Кстати, вполне возможно, что перед этим затромбировался катетер на другой ручке ( писали, что он "перестал работать". А там не мог протекать ДВС-синдром или имелись нарушения коагуляции?
Видимо тромбоз шел очень быстро - они же рано утром собрали консилиум, позвали ангиохирурга, а далее надеялись провести консервативно, но тромбоз прогрессировал, опять же, не тебе рассказывать, что такое "особенности течения" пациентов.
В общем, отчего наступил такой тромбоз - из СМИ толком не понятно, но вполне возможно, что из-за имеющихся нарушений коагуляции, быстро прогресировал, их ошибка - в тактике ведения, долго ждали эффекта от консервативного, опять же почему ждали, чем мотивировали - всякие могли быть причины, тут эксперты должны сделать вывод, только из практикующих врачей, а не из чиновников, которые пациентов в глаза давным-давно не видели.
Трудно представить, что в реанимации к ребенку, по которому проводили консилиум и никто не подходил, никто им не занимался.Заведующего тут всяко должны были в известность поставить. В общем, если виноваты - значит виноваты - но проведите расследование объективное, а не такое, что "без разницы, главное по-любому посадить"
Если это ошибка,как добросовестное заблуждение, или стечение обстоятельств, тут ясно, что их все равно посадят,это решено заранее, но в любом случае информацию надо давать уже после завершения следствия со всеми точками над i.

А что, кого-то когда-то зажали за врачебную ошибку?

это не 10-я больница? у знакомой в 97 году точно
 

также из 4-го роддома 7-месячного с пневмонией и поврежденным пищеводом (как объяснили, катетера нужного размера не оказалось) туда перевезли. она чуть ли не с боем туда прорывалась, сцеживалась и настаивала чтобы ее молоком из бутылки кормили, денежку медсестрам давала. каждый день под дверями гд-ето там ошивалась, к ребенку не пускали конечно. и так чуть ли не месяц.

Да, дела последнего времени: дело анестезиолога из Ульяновскав прошлом году ( смерть ребенка ). Там даже не об ощибке речь, а откровенно человека сделали стрелочником, т.к. выводы эксперта - это бред сивой кобылы, а прикрыть там надо было совсем других людей. В конечном итоге сидит невиновный человек, а ассоциация анестезиологов пыталась писать письма с обращениями, но пока без толку.
Дело реаниматолога, тоже смерть женщины в отделении в послереанимационный период, еще в "Пусть говорят" показывали. Дали условно, вернее, сделали для нее, что могли, хотя та не то, что вины, а и ошибки не было. Видимо просто решили показательный процесс провести. Дело трансплантологов - сколько раз пересматривали. Могли же посадить? Могли.Сейчас таких дел будет больше.
Тут есть следующие моменты. Есть такое понятие, как халатность, неисполнение своих обязанностей - это однозначно преступление, за которое положена уголовная ответственность. Есть понятие "врачебная ошибка, как добросовестное заблуждение". Во всем цивилизованном мире - она не является преступлением с положенной за это уголовной ответственностью. Пострадавшему выплачиваются огромные компенсации, у врачей есть страхование профессионального риска, сумма зависит от специальности, так что больница определяется как там будет работать доктор, из-за которого приходится судиться и выплачивать компенсации.

Знаете, не могу понять почему, но возможная мысль о том, что случившееся - это неизбежность судьбы, а не прямая халатность людей, делает все не менее печальным, но принять это становится легче...

Да, психологически это объяснимо.
Был в нашей инфекционной как-то случай: женщина первый раз в жизни собрала грибы, причем какие-то ( я сама не разбираюсь), в общем, похожие на бледные поганки. ну и реальных поганок тоже набрала. Пожарила, накормила семью. Из всех отравились она и ее 6-летняя внучка. Женщину спасли, а вот за ребенка боролись зо всех сил в детской больнице, гемодиализ, и гемосорбция, ну все сделали. Только даже по статистике у детей отравление бледной поганкой - летальность до 90%. В общем на врачей детской больницы была написана жалоба, с той мотивировкой, что раз бабушку спасли, значит могли и ребенка. Больница отвечала всем комиссиям. Психологически людей можно понять, только от этого тем, кто оправдывается не легче. И не легче тем, кто сидит или рискует сесть из-за неизбежности судьбы.

Это в Питере 17 больница.
 

А катетером у одной знакомой ребенку так пищевод повредили, что ребенок умер. Мать покончила с собой. Кстати, медсестра была и катетор у нее на глазах ставили. Они из-за какой-то ерунды приехали провериться, типа срыгивал часто... Блин, одни страшилки кругом.

У них же старшая есть в семье, которая в сад ходит. Сами ждали младенца и висели на волоске от коклюша (нашли, правда, паракоклюш). Хорошо, хоть знали, что были в контакте и вовремя успели принять меры. Иначе потом тоже гадали бы где подцепили.

Да, у моей подруги также ребенка положили в больницу сразу из роддома, а она приезжала каждый день с раннего утра и сидела до ночи. просто с ног валилась. Причем вот так мотаясь туда сюда каждый день у мамы больше вероятности подхватить еще какой-нибудь вирус и всех перезаражать. Логичнее изолировать ее вместе с ребенком, идиотизм какой-то

МОя сестра в том же Краснодаре после кесарева выписалась из роддома под расписку и моталась в детскую больницу к ребенку (он там первые 2 недели лежал), через решетку знакомой санитарке передавала сцеженное молоко, чтобы та кормила ребенка и жутко радовалась тому, как ей повезло, что в этой больнице нашлась знакомая знакомых и ей помогает, пусть за деньги. Шов у сестры очень плохо зажил, расходился несколько раз. А уж сколько слез и нервов было - не передать. ребенка выписали с жутким раздражением от памперсов, потом месяц лечили, памперс на попу надеть не могли, только мягкие х\б пеленочки.

для постороннего человека в реанимации должны быть условия!
 

У меня сестра работает в той больнице и в том отделении,где Соня сейчас лежит.И смена это была ее:-(Сейчас всем родителям разрешили находится в реанимации-и это невероятно осложняет работу.Так как реанимация там не рассчитана на толпы глазеющих родственников.История жуткая,конечно.Но журналисты поинтересовались бы,как врачи краснодарской краевой клинической живут,как часто им платят зарплату,в каких условиях они работают-там же бывшие конюшни!А пока следствие всех этих тматериалов в прессе-бесконечная нервотрепка.

Так и будет, пока вы не поймёте, что медицинщик - такой же неприкасаемый чиновник, как и мент. Самим мстить надо!

Конечно, есть халатность, есть врачебная ошибка и бывают стечения обстоятельств. Грань между ними иногда тонка. И за врачебные ошибки я не могу судить ибо "Не судите, да не судимы..." Но халатности в медицине сейчас на порядок больше, чем того самого пресловутого стечения обстоятельств. Самое ужасное, что в нашей стране никакое уголовное дело не докажет, что там было на самом деле. Халатность прикроют врачебной ошибкой, а врачебную ошибку стечением обстоятельств. А может и наоборот. В зависимости, как начальству будет удобнее прикрыть свою задницу. СМИ же в таких ситуациях всегда пристрастны. Теперь о реанимации. В большинстве случаев родителей и родственников туда не пускают. И наверное. это правильно, потому что работать среди толпы родственников, ктороые на нервах, которые постоянно дергают невозможно. С другой стороны, уверенности в том, что сделают так, как должны, там, где это невозможно проконтролировать, нет никакой. Потому что халатности на порядок больше, чем ошибок и стечений обстоятельств.

да я не реанимацию и не ожоговые отделения конечно
 

имею в виду. Оля, я прекрасно понимаю в каких жутких условиях часто приходится работать нашим врачам, но это другой вопрос. и условия не могут оправдывать халатность - если она есть - будь то и в фешенебельном медцентре или в захолустной дыре - не досмотрели, не предприняли адекватных мер и т.п. конечно не зная фактов, трудно судить по материалам в СМИ что там произошло халатность или врачебная ошибка. вот поснимали главврачей, а объяснить в чем конкретно их вина не объяснили - за то что неквалифицированные сосудистые хтрурги у них работали, за то что зп врачам вовремя не выплачивали, за то что жуткие условия в больницах или просто для того чтобы кинуть кость, чтобы общественности показать "принятые меры"

С одной стороны согласна, а с другой - сейчас все больше проявляется явление прямо противоположное: если нужно признать непременно халатность, то обвинят в халатности, даже если это было стечением или ошибкой. Если непременно из политичесих мотивов или когда запахнет жареным, надо будет назначить виновного - его назначат и посадят, отыщется стрелочник/стрелочники, на которого спустят всех собак, и никто тут не поможет.
Можно спасти тысячу человек, но один прокол - и никто этого не вспомнит.
Что касается этого случая: если это действительно халатность, то виновные несомненно должны быть наказаны, но делать обвинения в СМИ надо только после окончания расследования, и причины случившегося надо излагать внятно после результатам экспертизы, а не коряво как корреспондент, который рассказал, как он это понял, по принципу "слышал звон..."
Для меня осталось непонятным, что вызвало так протекающий острый тромбоз. У меня очень большие сомнения, что это объяснимо перфорацией периферической вены, явлением довольно частым. Что там было: ДВС-синдром? Ребенок был обезвожен, как следствие тяжелого состояния, и дал тромбоз?

А что за история со жгутом на руке?

Синячище - это не = острый тромбоз.

это в первоначальных новостях по тв говорили
 

что жгут наложили после того как попали в артерию. теперь говорят о проколе вены.

ППКС. мутно все подают. впрочем, как обычно:((
 

из первых новостей можно было сделать предположение, что был подключичный катетер, но чледующее зложение опровергает эту версию, т.е. речь все же идет о периферических венах. В любом случае, прокол ли, попадание в артерию сами по себе, без предрасполагающих факторов не приведут к острому тромбозу.Жгут накладывали для остановки кровотечения? в последующих сообщениях и статье про это ничего не говорится.

Мне тоже непонятно...
 

ну,в инфекционке хирургов могло и не быть-профиль другой.К сестре девочку привезли уже умирающей.Выбора фактически не было,еле вытянули.Расспрашивать подробности я не могу. Она очень переживает и ругается на тех,кто такую ситуацию допустил,но говорит,что и журналисты чушь несут,не желая в сути медицинской проблемы разобраться.Девочка эта из Абинска,станица небольшая,родственники мужа там,знакомых много:-(.Так что я больше с теткой разговариваем,она же и жалуется.Говорит,не должен врач о своем кошельке думать,должен лечитью.А как не думать,если семью кормить нечем? Татьяна-патриотка,она и бесплатно работать будет:-(Больница краевая,огромная,случаи тяжелейшие!А условия конюшенные и зарплаты минимальные.Да,и еще.Я помню,когда ее на работу брали,одним из ее приемуществ перед другими кандидатами было то,что она с первого раза таким крохам в вену попадала.Вроде как если с первого раза не попадешь,вена сворачивается и все,труба:-(За точность медицинской информации не отвечаю,просто помню такие разговоры.

Конечно, политика прежде всего. Помнишь, как "мочили" гл. врача 17 роддома? Я в статье в МК тогда насчитала то ли 12, то ли 16 ошибок. Или недавний случай - погиб во время лор-операции молодой человек. Пресса бесновалась, как могла. И к сожалению, эта СМИ-истерия способна влиять на судьбы.

В инфекционке хирургов и нет, консультантов вызывают из другой больницы,на праздниках все значительно осложняется, т.к. и в больнице, откуда приезжает хирург, остались только дежурные, которые не всегда могут быстро выехать, т.к.их мало, а работы м.б. много, а у инфекционистов и должного опыта и квалификации в таких осложнениях может не быть.
М.б. сосудистый один раз посмотрел, лечение расписал, на тот момент мог быть и такой расклад, что начать можно было с консервативного, но не пошло, нужна была повторная консультация сосудистого,и вот с этим могли и быть "праздничные" проблемы :(

В данном случае: виноваты или не виноваты - приговор, можно сказать, уже подписан и обжалованию не подлежит. Тут губернатор выступал - дело политическое. Не удивлюсь, если достанется и тем, кто "рядом проходил".
Что реальной халатности полно - это да, и как же ей не быть при том состоянии, в котором находится медицина, но обидно, когда за халатность в масштабах всей страны делают ответственными выбранных козлов отпущения, дабы показать народу образцы "непримиримой борьбы с оборотнями в белых халатах".
А вообще - работать становится все более и более страшно.

я так поняла что да, для остановки кровотеч-я. про жгут
 

точно говорили, в каком-то новостном выпуске. может "говорящие головы" напутали что.

ох не дай бог в праздники в больницу попасть:(
 

Да, и работать страшно, и жить страшно. Абсолютная юридическая незащищенность и врачей и пациентов.

Отчасти вы правы:( нашим СМИ тоже надо верить с бооольшой оглядкой. Потому что журналисты зачастую, сами не имеют ни малейшего предсставления о том, о чем пишут. Я это очень четко поняла, читая про обрушение Трансвааль-парка. Конкретно в этой истории меня больше всего убило то, что родители узнали обо всем когда ребенок уже фактически был на операционном столе! И именно поэтому возникают нехорошие подозрения:(

Как минимум на месте родителей или их друзей, нашла бы
 

фотографии этих врачей и с нужными текстами развесила бы объявления в диком количестве по городу, чтобы их каждая собака знала.

[deleted] в жж лучше скажу.
 

офф
 

Кать, а какой у тебя ник в ЖЖ? Я пробовала найти тебя во френдах у Шапки и Кловер, но не нашла. Я там oksana_leshina

Оксана, а как можно проконтролировать работу врача в реанимации? Себя я не чувствую компетентной, я бы не смогла понять, что делает медперсонал.

(Вчера в серии "Скорой помощи": "Тут что-то пищит!" Медсестра подходит, отключает пищалку: "Теперь не пищит". Серия была про недоношенного младенца.)

да на самом деле никак:( Не приставишь же к каждому врачу проверяющего:(

Причем все говорят о незащищенности и бесправии пациентов, что верно, но мы точно также не защищены.

Так заметь, вовсе не потому, что в больницах прям все только и делают, что пьют. Я тоже дежурила все первое января, только мне совсем не до выпивки было, как и другим дежурным нашей больницы. Я занималась лечением гражданина перепившего до такой степени, что мне таки пришлось его переводить в реанимацию, остальные тоже без работы не сидели.

Для того, чтобы компетентно контролировать без знаний реаниматологии обойтись нереально.

Реально проконтролировать, наверное, никак. НО присутствие родственникав реанимации, в операционной палате как-то все равно мобилизует врачей, ну хотя бы откровенные глупости делать не будут, может. Вот помните история на еве давно обсуждалась - мальчик впал в кому потому что анастезиолог оставил его без присмотра, когда вернулся, уже поздно было. Вот, может, хоть таких случаев не будет.

Ну и специфику российских праздников мы все понимаем, увы. Во время праздников вероятность халатности сильно возрастает.

Ваше негодование понятно, но все-таки пусть сначала суд определит была ли тут реальная халатность, и если да, то чья именно. Я еще раз пишу,репортажи о подобных случаях должны начинаться не с абсолютно безграмотных с медицинской точки зрения репортажах, а после проведения медицинского расследования, следствия и признания людей преступниками судом, а не корреспондентом.

С одной стороны-да, а с другой...Реанимация-это не шутки, ситуации разные бывают. Так ли вам хочется воочию наблюдать, как близкому человеку, например, вскрывают грудную клетку? Или делают массаж сердца, ломая ребра (а этого иногда не избежать)?

Ребенка я бы предпочла наблюдать. Но вообще понятно, что ситуации разные бывают и не все так просто

да не все конечно, Яна, и конечно не всегда из-за пьянки
 

врачей. мне недавно отец рассказывал как раз об одном из его Новых годов в больнице, когда его дежурство было, еще в позднесоветсткие времена. говорит, был тааакой наплыв в хирургии - и перепивших с травмами, и обожравшихся с аппендицитом, так и пришлось всю новогоднюю ночь за оп. столом провести.

Так и в нынешние времена все тоже самое, и не только в НГ.

понимаю, Ян:(( сегодня была передача по НТВ про
 

скорую, не московскую. выть, млин хочется. у меня младшая во врачи собирается. скорок 10 лет. может и смешно, но я в 11 уже себе наметила то, чем и стала в результате. Томка в меня похоже. ни фига не советую. сама которы год говорит. только выбирает пока специализацию. в хирурги решила - точно нет. на последний момент детским кардиологом ( но не кардиохирургом)хочет быть.


а я ни смотря ни на что такой выбор (если он состоится конечно) очень уважаю и если попросит, буду помогать в его реализации. меня гораздо больше старшая беспокоит - в актрисы хочет:(((

посмотрите, как в Америке делают операцию эмбриону
 

прямо в утробе: http://tatiana-ryaba.livejournal.com/369049.html

Я читала, открыв рот. Даже и не подозревала, что такое возможно... А у нас здоровым детям руки отрезают, бля. Слов нет... :-( :-( :-(

Лиз, я думаю, мешать одно с другим не стОит. У нас в "научной" медицине тоже делают много такого, чего не делают и в Америке. А в практической медицине у них там свои заморочки, а у нас-свои:(

не знаю, меня это поразило на контрасте, что называется.
 

Мне кажется, дело еще и в отношении к больному и к ценности его здоровья и жизни - там и здесь. Здесь принцип "еще нарожают", там - стремление дать больному ребенку возможность полноценной жизни, пусть даже и в ходе научного эксперимента. Здесь - квасящие на НГ врачи в заштатной больнице, там - возможность диагностировать такие вещи в середине беременности. Я не знаю, что бы сделали с врачами в любой цивилизованной стране после такой ошибки, как с этой несчастной девочкой. Но подозреваю, что родители отсудили бы большие деньги на содержание ребенка-инвалида. А здесь - сейчас общественность повозмущается и забудет, и эта семья будет самостоятельно и без посторонней помощи преодолевать все трудности, которые им подсуропили врачи.

у меня познания о медицине в Америке из сериала "Скорая помощь". но даже этого вполне достаточно, чтобы понять, что в Америке ЛЮБАЯ, даже самая непроблематичная врачебная ошибка, влечет за собой ответственность виновного, привлечение органов опеки, судебные разбирательства и лишение врача лицензии и права на работу, соответственно, на всю оставшуюся жизнь. у нас (см. выше), еще нужно выяснить, халатность ли это была.... ну отстранили в этой больнице от работы, ну в другой возьмут... я даже не знаю, что бы делала на месте родителей - добивалась бы уголовной ответствености скорее всего... подонки :(

муж мой сказал, что избил бы врачей. И что если
 

бы так делали все пострадавшие, то, возможно, что-либо изменилось бы. Потому как если законов нет или есть, но не действуют, то остается суд Линча. Может, он и прав...

Напомнила...
 

Татьяна,поучаствовав во всеобщей детской диспансеризации,на полном серьезе сказала,что пойдет в паталогоанатомы:-).И вся семтя,зная ее упертый характер,была на ушах.Но теперь сидит со своими лялечками,и никуда уходить не собирается,хотя зовут регулярно.А училась она по моим ощущениям лет 15,ну это с учетом академа по беременности и сложной специализации-неонатология.А вот знакомая девочка из династии хирургов,закончив медицинский,пошла в лечебную физкультуру.И не думаю я,что от недостатка знаний и связей,там дедушка-мировое светило.Просто видимо оценила затраты энергии и количество всяких дополнительных проблем.

Я с последней фразой полностью смоглашусь! Мне кажется основная разница именно в этом (не уверена, что там врача бы как-то глобально посадили и т.д.) Но вот насчет того, что семья получила бы огромную компенсацию, страховку и т.д. и т.п.-это точно!

Да ладно вам, "лишения на всю жизнь!" Вспомните серию, где Кэрол мужику не ту кровь перелила и он умер. И чего? Отстранили ее на какое-то время и все. Врачи, как ни крути, делают ошибки и если за все эти ошибки всех сажать и лишать-то врачей просто не останется.

За ошибку, именно ошибку, т.е. как добросовестное заблуждение - не посадили бы. Пострадавший бы получил соответствующую компенсацию, а профессиональный риск врача застрахован, т.е. платил бы он не из своего кармана. А вот за халатность ( что не имеет отношения к определению "ошибка") - врач несет ответственность.
В данном случае что мне не нравится, то что факт именно халатности судом не установлен, по крайней мере пока, но заочные обвинения уже звучат, равно как и документально не установлено пили там или не пили.
Я не занимаюсь заочным оправданием, тем более мне материалы дела не известны, я знаю только, что такого массивного тромбоза из-за прокола вены, что случается везде сплошь и рядом, на пустом месте без серьезных предрасполагающих к тому причин,у человека не будет. Почему такое произошло - еще надо разбираться.

Честно говоря, не представляю как можно четко установить границу между халатностью и ошибкой:( Только если абсолютно точно установить факт "банкета", но, думаю, это нереально:( Вообще, мне кажется, вопрос именно в отсутствии страхования рисков как пациента, так и врача. Ни та ни другая сторона никак не защищена:(:(

Между халатностью и ошибкой разница очень большая и четкая, и дело тут не только в банкете, тем более, что вполне можно и отпраздновать, не упуская из виду ни больных, ни лечебный процесс. Из определения " врачебная ошибка - добросовестное заблуждение без признаков преступной небрежности ( пренебрежения видимой или известной опасностью),преступной самонадеянности ( необоснованной надежды избежать осложнений), либо преступного невежества ( недостатка проф.знаний при возможности их получения)". Т.е. к примеру, если вследствие банкета никто не подходил и не контролировал состояние - это да, халатность, а если да, лечением занимались, но с тактикой определились неверно - это ошибка, если уж только тактика не была крайне вопиющая.
В любом случае из репортажей мне как врачу ясно, что ничего не ясно.

ответила в жж