Новостями по ТВ навеяло
 

Вот уже какой день и какой раз по телеку показывают героическое спасение героических туристов - альпинистов. Вот у меня вопрос родился - а когда люди в горы лезут они за это что-то платят? Ну страховой взнос какой-нибудь? Или туда все кому не лень пруть?

Я это к чему - рассказывают по телеку про спасаемых нынче мальчика и девочку, говорят, что они конечно, опытные, но им не рекомендовали по этому маршруту лезть. А они тем не менее полезли. Теперь толпа МЧСовцев с вертолетами спасают героев. Не поймите не правильно, человеческая жизнь бесценна, спасать по-любому надо, но какого они туда лезли? Как-то жаль потраченные бездарно средства. Чего, МЧСу делать больше нечего? Эти деньги может кому-то в более тяжелой ситуации жизнь бы спасли, ну может технику в больницу купили, да мало ли что, а тут тратятся на чье-то не удавшееся удовольствие.

Да, мне жаль честно уплаченных налогов)))

а кому они должны платить по-вашему?
А вы вот когда купаться идете или там в лес или вообще из дома выходите вы платите? - а то не дай бог с вами что случится и вас спасать надо будет , а на эти деньги может оборудование для больницы юы купили ( не поймите меня превратно-это из той же оперы).

Платить по-моему они должны тем, кто их спасает, раньше была такая организация ДОСАФ кажется, она и содержала этих спасателей, а ДОСАФ содержали туристы и государство. А потом, оперы все же разные, выходя из дома и выходя в горы вы таки разному риску подвергаетесь, нет? Недаром те же горы по классу сложностей делятся? И заграницей вход вроде как на гору платный тоже не случайно, наверное.

Вообще это серьезная проблема. Потому что в горы сейчас лезут все, кому не лень. Мальчик и девочка эти - неопытные дураки, скорее всего. Опытные сами не полезут туда, куда не нужно, куда лезть не хватает знаний, физподготовки, экипировки наконец. В идеале - должны идти с руководителем, повышать категорию сложности постепенно... но либо руководитель за деньги тащит кого попало, ставя под угрозу жизнь всей группы, либо сами прутся... Но это так, лирическое отступление, а по теме - нет, мне не жаль, МЧС для того и существует, чтобы помогать в беде, а уж степень этой беды не нам определять.

Ну я не про то, чтоб их там бросить, а про то, чтоб они потом, лет несколько на эту МЧС работали, отрабатывая свой авантюризм. Собственно, читала, что заграницей частенько потом спасенным счета выставляют за услуги

абсолютно те же эмоции
 

одно дело - какие-нибудь бедолаги-рыбаки, которых на льдине унесло.

но турЫсты, которые сами же прутся в опасные места - с них, имхо, штраф надо адекватный потом брать.

честно говоря, и бедолаги-рыбаки тоже в 90% случаев идут туда, где уже запрещено. А они, заня об этом, все равно идут.

ну, с рыбаками по-разному бывает. Бывает так, что прутся
 

потому, что жрать нечего. А бывает, конечно, по пьяни.

С альпинистами - тоже не догоняю. Вообще, не знаю, как в Эльбрусе, а в Крыму таких идиотов снимают со скал за деньги. Причем деньги немалые.

В прошлом декабре в американских СМИ велись дебаты на эту тему, после трагедии на Mount Hood в Орегоне, когда во время снежного шторма пропали трое альпинистов. Официальные поиски продолжались почти три недели, последние две уже без надежды найти их живыми. А нужно ли вообще их спасать, если да, то за чей счет, оправдано ли подвергать опасности жизни спасателей, и т.п.

Не знаю... У меня лично не было и нет однозначного мнения по этому поводу. С одной стороны - да, эти "экстрималы" сознательно рисковали своей жизнью, а с другой - как-то странно и нелепо обсуждать финансовые вопросы, когда кто-то замерзает и погибает на высоте 11 тысяч футов и при ветре 100 миль в час.

Когда в больнице погибают дети, потому что у родителей нет денег на дорогие лекарства, это тоже не обсуждается? Потому что государство обеспечивает некий минимальный уровень, а дальше за свой счет извольте. Не вижу причин, почему бы не выставить счет тем, кто по своей дурости попал в передрягу, заставил других рисковать, тратить немалые деньги и расхлебывать эту кашу.

В США, обычно, альпинисты покупают страховку перед восхождением по сложному маршруту - так что чаще всего эти расходы становятся проблемой страховой компании, а не государства.

Не, ну вы сравнили тоже. Пойти погулять и полезть в горы по нерекомендованному маршруту - это всё-таки разная степень риска. И я согласна с автором, хоть сама на эту тему не задумывалась. Люди в погоне за адриналином голову не включают порой и мало задумываются о том, что в подобной ситуации они могут создать большую гловную боль не только себе. Это примерно также, как с горе-рыбаками, которых из года в год вылавливают и снимают с отделившейся льдины.

вообще-то горнолыжный спорт и альпинисткий не входит ни в одну стандартную страховку даже. Т.е. если человек едет кататься на горных лыжах к нашей стандартной ему делают за дополнительные деньги горнолыжную. т.е. с точки зрения страховой медицины несопоставимо просто - погулять пошел и в горы полез. В горы - это экстрим, и степень риска не учитывать нельзя. сравнение ваше чуток некорректно...

Вот с этим согласна полностью. Еще навеяно фильмом "Спасатель". Ну не поверю я, что все эти погибающие в море у берегов Аляски не слышали штормового предупредения и не знали об изменениях погоды - чего из несло на лодочках в Баренцево (или какое?) море-то???? если рыбаки во время многодневных дрейфов - понятно. но туристы на яхте???

а если не член досаф то спасать не нужно?? Или дождавшись самолета нужно марку показывать, если ее нету самолет бы улететь должен??

Я в 98 руку ломала в горах, на лыжах каталась. Меня МЧС доставили в больницу, и в больнице ни кто про страховые полюса даже не спрашивал. А меня больше всего напрягало, то если что эти люди попали бы в такую ситуацию в Москве, на них бы без полюсов и смотреть не стали..

И кстати я не уверена что сейчас на такие маршруты без страховки пускают, и что если что ребятам счет не выпишут..

Ну мы ведь не знаем, что это за мальчик и девочка (я кстати. вообще о них первый раз слышу). В горах случается всякое и не обязательно с чайниками. Лавина, например, она н категорию мастрества человека не выбирает...

А вы топ читали? Новости смотрели? Я ж говорю, что спасать нужно, конечно. Но пошли туда детишки без спросу, МЧС им муршрут не утвердило, а они поперлись все равно, герои. И счета им не выпишут, чай не в Америке

Я вот например удивляюсь что их спасают до сих пор, надо же ни все еще разворовали, есть деньги людей спасать.

А...А если вы, значит, в гололед решили выйти погулять и руку сломали-вы не должны потом отрабатывать на МЧС? Или если вышли мусор выкинуть, а ребенок изнутри закрылся, например...А ежели дорогу перебегали в неположенном месте и под машину попали, тогда как?

Маршрут утверждает не МЧС, а КСС и другие туристические организации.

Терь, а бедолаг-рыбаков кто-то насильно затащил рыбу ловить?!:)

Народ, дайте хоть ссылку каку-нить на это дело! А то я даже попытаться не могу оценить насколько они чайники или не чайники...

Ну, это ж департамент Шойгу...У него не поворуешь:)

Кстати за открывание двери МЧС деньги берет на месте.

Если есть угроза жизни и здоровью (например, в квартире заперт ребенок)-то не берет. Берет, если, например, просто ключи потеряны.

http://news.ntv.ru/105240/ (-)

вот-вот они и не утвердили

Если ребенок изнутри закрылся это год назад 1800 рублей стоило:-)

Это точно известно? Что они не утвердили? Дайте почиать-то где-нибудь!

стомость починки сломанной руки оплачивает мой работодатель, перечисляя налоги с ФОТ. Сравнения некорректные, люди шли туда, заранее услышав, что им туда не надо - опасно

блин, ну телек включите, их спасатели не пустили, рации не дали, а они со своей через пограничников пошли

Ну вот вам, с сайта НТВ:"Группа была зарегистрирована 10 февраля в пограничном отряде. Вчера они последний раз выходили на связь, и у них все было в порядке. По всей видимости, происшествие случилось рано утром». Если они зарегистрировались и выходили на связь каждый день--значит уже не чайники, как минимум...

Пока ничего не нашла о том, что им запретили выходить на маршрут.

Да эти "бедолаги" на оторванных льдинах на Финском заливе накрываются белыми простынями, чтобы их с вертолета не увидели! Они же тоже там все фанаты порыбачить, а риск для жизни для них - адреналин, как у экстремалов.
Кстати, за спасение они платят из своего кармана приличную сумму

Да не чайники они, они там по 6 лет по горам скакали и разряды у них всякие были. Для меня это только усугубляет ситуацию, потому как они отлично знали порядки, обошли существующие правила и все равно пошли

А вот интересно, почему такая тема не возникла когда спасали дайверов в Египте? Наоборот, все возмущались, "ах, что же их местные власти спасать не хотят! Ах, что же наше посольство не чухнется!". Это почему? Потому что денюжки чужие были?

Я повторяю, я нигде не нашла ничего о том, что они обошли существующие правила. Они начали восхождение раньше обычного сезона-это все что я нашла. О том, что им запретили выход на маршрут я нигде не нашла. Если найдете вы-буду благодарна.

Потому, что они купили страховку. И их должны были спасать.

Это точно. Проверяла :)

Он это оплачивает в своем регионе ,равно как и мой работодатель в своем.
А если человек жизнь самоубийством хочет закончить, его тоже спасать не надо?? А может спасти да к психологу?

Ни кто не говорит что они правы, и кстати, ни кто не говорит что они не оплатят свое спасение. Но сначала нужно спасти. А еще представьте что не спасут, не смогут ,а столько денег угрохали, и зря.. и спросить то их не с кого... короче в государстве где казну разворовывают на глазах, переживать что деньги потратились на спасение чужих жизней не стоит...

Страховка работает не во всех случаях. И вполне возможно они нарушили условия страховки.

но это медицинская страховка
 

не представляю себе как она покроет спасательные работы МЧС. Как максимум в дополнение к медицинским манипуляциям покроет транспортировку вертолетом в ближ больницу или транспортировку гроба as the case may be.

Потому что они не поперлись нырять сами по себе и туда, куда им настоятельно советовали не лезть. Они были с местным инструктором, который за них отвечал, должен был обеспечить безопасность, и которому они за это заплатили. Кстати, они ведь погибли, насколько я помню, потому что ушел катер, который их должен был забрать, и не смогли сами добраться до берега. Их вины в том нет нисколько.

А здесь разве доказана их вина?! Кстати, они были с инструктором, инструктор погиб. ЧТО ИМЕННО случилось-неизвестно, это будет известно когда людей снимут, а их тут уже во всех сммертных грехах обвинили! Я ВОТ ЭТОГО не поинмаю! Кстати, а кто вам сказал, что у них нет сраховок и они не оплатят свое спасение?

если государство вправе
 

претендовать на какую-то компенсацию своих издержек в связи с работой МЧС, то ничто не препятсвует заявить такое требование к спасенным.

По статистике в автокатастрофах погибает больше людей, чем в горах.

И что? на дорогоах и машин поболе будет чем людей в горах. Вроде сейчас ОСАГО обязательное опять же

Эт я к тому, что заявление "пошел погулять - руку сломал" и "поешл на горных лыжах покатался" даже с точки зрения примитивной медицинской страховки 2 ОЧЕНЬ большие разницы. несопоставимое сравнение.

да посмотрите вы новости. Вчера весь день крутили мужика, руководителя из КСС кажется, который прямо так и говорил, что этот их поход чистая авантюра. А кто им страховку продал, когда маршрут не зарегестрирован?

и что? да, для целей расчета страхового риска
 

это важно. это далеко не примитивный кстати расчет. но большинство рисков поддается "обсчету" (по крайне мере те риски, которые берутся страховать).
И в чем мораль?

да ни в чем мораль, это я Ray про ее сравнение писала.

Вот теперь собираются ввести плату, если группа не зарегистрировалась в местной спасательной службе.
Кстати, в раньшее время без разрешеняи КСП на любой категорийный маршрут было просто не выйти. Снимали (вплоть до привлечения военных) и штрафовали.

Точно. Этой группе запретили выход. Они все одно поперлись.

Угу. Они у погранцов зарегистрировались именно потому, что КСС маршрут не утвердила.

Но автомобилистов все-таки страхуют.

У девочки стаж гороного туризма 6 лет. А руководитель группы погиб. Хрен ли они пошли зимой по этому маршруту -- никто не понимает.

хорошо кстати, что МЧС не спрашивает наших гражда
 

налогоплательщиков, спасать ли им людей или нет. вы не охуели часом, граждане? Ведь разумно или неразумно поступает человек, когда совершает какие-то поступки или осуществляет какую-то деятельность - это очень субъективно и оценочно все. а спасать должны всех, даже идиотов которые полезли и прыгнули с останкинской башни. даже если это стоит бабла и его потом не с кого будет истребовать.

Нет, мы не охуели. тем более писалось сверху, и не в одном посте, что спасать надо. глазки протрите. а по жопе надавать надо это раз, и не пускать кого попало и куда попало это два. Поступки разумные и не разумные отличить друг от друга можно, КСС не просто так выход запретил, и там не идиоты работают. за прыжок с Останкинской башни мало-то детишкам бы не показалось, привлекли небось?

много что страхуют
 

но для этого должны быть какие-то объективные причины - интерес к страховому продукту и определимость риска, как минимум.

Да бросте вы цепляться, все это уже придумано давно за рубежом. Во многих странах вход на горы весьма и весьма платный и не для всех возможный. А у нас детишки не в дверь, так в окно

куда привлекли детишек?????
 

тех кто написал что спасать надо полюбас, ни при чем здесь разум, "охуели" не касается.

а кому что разумным кажется есть самое что ни есть резиновейшее понятие.

"спасать должны всех, даже идиотов" - вот это сущая правда! С этим не согласиться не могу.

Если честно, меня в этой истории, как и многих здесь высказавшихся, поражает такое пофигистичске сотношение молодых людей к собственной жизни.

Неужели нет у альпинистов других способов держать себя в форме, кроме как лезть по опасному (давали комментарии спецы - реально опасному) маршруту?

к административной ответственности например.

они ж не за формой лезут, а за адреналином. ну и конечно за геройством. пройдут крутой маршрут - станут крутые альпинисты, есть что внукам рассказать. мол мы были 11 идиоты из 170 пытавшихся, которые таки не погибли на этой горе.

ну может и привлекли. но спасать-то все равно надо.
 

да неважно какие у них мотивы переться в гору.
 

за идею каку-то свою лезут и лезут. людям кажется это важным.

так посмотреть со стороны, в альпинизме вообще никакого смысла нет.

у меня ест знакомый в Грузии, профессиональный спортсмен альпинист, про которого я в новостях читаю что из года в год его с командой опять эвакуировали с того самого подъема, который никак не дается. а ему надо. ну надо так надо.

А то экстремальный выход в горы не имеет определимого риска... Кстати. есть такая штука, ка ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование, слыхали?

я тоже считаю, что человека после такого спасения
 

адо обязывать платить по счету. Я не имею в виду бедствия, пожары и прочее. Но толпы лезут в горы, типа смелые. А ведь многие из них просто безответственные. И если уж я по своему желанию пошла получать острые ощущения, а потом поняла, что сейчас мне кранты, то я готова буду влезть в любые долги, только чтобы спастись.

Спасать дожны всех Но те, кто решил по собственной дури сигануть с Останкинской башни - должны потом свое спасение оплатить, по-моему. В конце концов, за свои удовольствия надо платить.

Спасать надо, никто не против, но раз люди попали в беду
 

по своему желанию (не жили они там, не пошли спасать другого, не от геолого-разведочного института, сами пошли, ради своих целей, разве не надо за это нести ответственность?

Да заради бога. Токльо вот когда из-за его "надо" на том подъеме навернется кто-то из спастелей (а такое тоде бывает) - кто будет платить семье погибшего? Да и без всяких происшествий за спасательную операцию надо платить. Мне кажется справедливым, чтобы платил ваш приятель. Это ж ему "надо", а не все остальным.

Народ зацепился за фразу "жаль честно уплаченных налогов"

есть конечно.
 

массовая штука кстати обычно и так просто ее не навяжешь. общественность-то против как раз обычно.

экстремальный выход в горы уверена что чаще всего можно определить риски, если имеется достаточная статистика для конкретного выхода. без проблем можно застраховаться.

но это все гражданско-правовые вопросы компенсации вреда-ущерба и все такое прочее. просто распределение рисков - кто за что будет платить в страховом случае. может сам причинитель вреда-ущерба там расходов понесенных, может страховая компания.

что вы понимаете под ответственностью? какую именно?
 

Не, не может быть, чтобы только за адреналином... какая-то еще идея у них должна быть, кроме "мы самые крутые на самой крутой горе"

Хирург же людей режет не потому, что он садюга, а потому что работа такая. Практика нужна. И не приходит ему в голову слонячий хобот к носу пришивать, просто чтобы показать, насколько это прикольно и весело.

Вот и им практика нужна. И промышленный альпинизм есть на свете. Профессионалы-альпинисты - как я себе это представляю - люди полезные, их негде взять больше, как вот из таких вот смельчаков.

Только почему у них такой инстинкт самосохранения слабый? Такая огромная вера в свои силы что ли?

мой кстати страхует риск
 

и в его случае данного исхода даже ждут, как ни жаль, ну по крайней мере силы про запас мобилизуют для такого случая.

семье погибшего будет платить не идиот который глупо полез в гору все равно.

давайте тогда и пожарных вспомним, они тоже гибнут при спасении детей которых мамы оставили, уйдя за хлебушком. тоже надо же людям, три года хлеба не ели (с).

слушайте ну есть механизмы на самом деле заставить платить за понесенные по твоей вине расходы.

Для практики они нормальные маршруты выбирают, а запрещенные - токмо ради адреналину. Не без веры, конечно. Для многих, кстати, погибнуть в горах - честь. Глупостью не считается.

А по поводу инстинкта самомохранения есть теории, что да, действительно его у многих экстремалов отрубает. Мол, человек с нормальным инстинктом даже на горных лыжах не поедет. Ну, про это уже надо психологов допрашивать :)

Дык, количество нерешеных вопросов не отменяет самой необходимости как-то это дело страховать. Понечму,простите, из моего кармана платят за последствия чьих-то удовольствий?

Да, жаль. Почему я должна оплачивать чью-то дурь? Именно дурь, а не стечение обстоятельств?

инстинкт самосохр. имеет кстати свойство адаптироваться ))
 

вчера казалось невозможным в принципе прыгнуть с 4 метрового стола, а прыгнул 360 с двухметрового уверенно и уже думаешь почему не попробовать и биг эйр.

в цирке же тоже люди выступают. за бабло причем трюки мочат, не только за идею. и тоже некоторым шиком считают лонжу отстегнуть (если страховка позволяет)

И страховка - один из них. Только и всего.

ну и и з кармана тоже же. они же тоже плательщики
 

а если вы с случайно напьетесь и подожжете квартиру, вас тоже будут спасать на средства так сказать других налогоплательщиков.

налоги это вообще шиздец какое зло (-)
 

Ага. Но потом с меня соседи взыщут ущерб, а?

Насчеи их кармана... Вот когда будут платить за спасоперации сами - -сто раз подумают, идти ли на несогласованный КСС маршрут.
Все же просто: если КСС дала "добро" -- спаоперация за счет КСС (т.е. государства), не дала, но поперлись - за счет спасаемых. ПОСЛЕ спасения.

что не повод кстати ее навязывать (-)
 

Не всегда. Но, повторю, платить за то, что девочке захотелось адреналину - мне не хочется

Ну лично для себя я думаю, что и сама от дури не застрахована. Типо как Катико сказала - напьюсь и случайно кв-ру подожгу. На самом деле я согласна с сабжем, мне лично вообще противны эти "адреналинщики", но не жаль налога в том смысле, что на спасение не жалко, не зависимо по дури или нет. Если бюджетный врач спасает на налоговые деньги наркомана - я наркомана тоже считаю дурью и блажью, но спасать-то надо.

В определенных случаях - очень даже повод.

Ну девочка была уверена, то с ней-то все будет ОК. Я тоже была уверена в себе, когда на пикнике залезла на тарзанку и смела прыгнула, что привело к перелому. И мою дурь бесплатная медицина лечила - за налоги в т.ч. и мои тоже.

соседей давайте еще приплетем! за компанию уж.
 

типо есть 77 сонет шекспира, а заодно уж и портвейн три семерки давайте обсудим.

для меня всегда. вообще ни за что не хочу платить.
 

мирюсь с ними как законопослушная гражданка но блядь очень недовольна. я лично никакого бенефита не получаю от налогов, все равно за все плачу сама и за детсад и за медицину и за все на свете и сто страховок имею, на все там социальные и несоциальные блага, которые мне государство могло бы за налоги вручить.

это к тому что налоги не всегда зло ))) для меня даже нет вопроса что зло.

а агрументы есть в подтверждение повода какие-то?
 

Есть. Не всегда человек способен возместить ущерб, нанесенный им. Но возмещать-то надо? Тогда и нужна страховка.

я недавно смотрела фильм по дискавери, про то какой беспредел творится в горах сноубордистами и теми, кто на снегокатах пашет целинные снега. Под каким все это запретом, что не мешает людям продолжать провоцировать сход совершенно жутких лавин, под которыми гибнут не только провокаторы, но и близездящие группы, соблюдающие проложенные маршруты. И еще показали случай на Аляске где-то, когда два сноубордиста спровоцировали сход лавины, один ушел, второй был погребен, его долго искали очень большая группа самих катающихся и спасателей, пока они рыли, произошел второй совсем неожиданный сход лавины и накрыл самих спасателей. Спасая одного, погибло где-то порядка 14 человек.

Тока не КСП, а КСС:) Да, раньше все было лучше и известо что гуще...:) Кстати. моя подруга пару лет назад, решила быть правильной и зарегится в КСС в Крыму при выходе на маршрут. На нее там смотрели как на больную...

Слава богу, что не я одна офигела от темы:)

Да у альпинистов такого уровня, собстно, цель жизни и есть ползать по таким опасным маршрутам!:) иначе они не были бы альпинистами и гуляли бы себе с рюкзачками где-нить в Хибинских тундрах:)

Елен, а все остальное, что творится вокруг вы готовы плачивать из своих налогов?! вас не смущает,что за ваши деньги тучи чиновничьего ворья пьют, жрут и сладко спят много-много лет со чадами и домочадцами?!Рдновременно за ваши же деньги гробя молодых парней в "горячих точках"?! Это так, первое,ч то в голову пришло? Вас именно спасение этих троих гребаных альпеноидов возмущает?!

А почему вы так сильно против? Неумные альпиниысты наносят налогоплательщикам ущерб миллиона в три (в данном случае). Причем не по стечению обстоятельств, а потому что заведом принебрегли запретом КСС. У нас что, некуда девать эти три лимона? Не, если они потом вылодат их из своего кармана -- не надо страховок. Но ведь не выложат, потму что у низ стока денег нет.

Знаю... У меня еще более правильные друзья долго искали, где бы им зарегится при выходе на водную пятерку на Алтае:) Дошло до краевого МЧС.