Может есть тут врачи или у кого астма может знает? Подскажите пож-ста, я за границей, той осенью началось странное со мной - болела с осени и практически всю зиму, и главное, что достало - кашель и слизь из бронхов, и белая, а потом и зеленая (пардон за такие подробности).Антибиотики не помогали, определили, что астма, хотя аллергий никаких в крови не нашли, назначили сначала фликсотид, и только я его начала принимать, как меня перевели к другому врачу и он уже назначил серетид. Язык я знала тогда плохо, вот сейчас все это время учила, но перед тем как идти к врачу хотела бы побольше узнать про эти лекарства и последствия. Дело в том, что я поправилась на 10кг (для меня это очень много)с тех пор как стала принимать лек-во. И потом в инструкции прочитала, что при стрессе осторожно из-за содержащихся стероидов, а у меня как раз был в это время огромный стресс (развод и прочее), но врач это не знал. Потом у моих родителей у обоих диабед, а в инструкции к серетиду - это противопоказание (у меня диабета нет, но я врачу говорила про своих родителей).

Я уже кстати месяца три вообще не кашляю и .....вот недели 2 назад взяла и перестала принимать этот серетид. Не ругайтесь, посоветуйте что-нибудь.

В Фликсотиде только гормон местного действия. В серетиде 2 действующих вещества. Одно - гормон местного действия, тот же самый, что и в фликсотиде, второе - бронхорасширяющее длительного действия. Т.е. серетид комплексный препарат, обычно комплексный используют, если просто гормона недостаточно и симптомы остаются.

Мне кажется, что вряд ли ваш набор веса связан именно с этими препаратами. Это не те гормоны, которых все боятся и которые могут вызвать набор веса, они специально разработанные, местного действия. В маленьких дозировках (а только люди с очень тяжелыми формами астмы используют большие дозировки больше 1 мг в сутки) они вызывают только местные побочные эффекты и то при неправильном использовании. Вот если бы вы пили таблетки с гормонами системного действия - преднизолоном, например, тогда можно было бы говорить о связи с набором веса. В вашем же случае винить в наборе веса нужно другие причины - то же стресс, например.

То, что вы перестали принимать серетид резко - не очень хорошо для больших дозировок (больше 1 мг в сутки). Но если дозировки маленькие были, то на вашем организме это практически никак не отразится кроме возврата симптомов через какое-то время. Какие у вас были дозировки?

50/250 MCG 2 раза в день - на коробке написано - это много или мало? Спасибо большое за быстрый ответ.Может опять начать принимать, как Вы думаете, как теперь такой перевыв вообще подействует? :-(

Это самая минимальная доза флютиказона, вот поверьте, именно такая доза с вероятностью в 99% не может вызвать всех тех проблем, которых вы боитесь. Моя дочка принимает гораздо больше уже год, т.е. можно говорить о каких-то тенденциях. У нее пока даже местных побочных эффектов не было. Кстати, чтобы не поиметь местные побочные эффекты, нужно после каждого приема споласкивать тщательно рот водой и выплевывать, не глотать! Лучше почистить зубы.

Начать принимать вы можете в любой момент. У вас минимальная дозировка, с которой, собственно, и начинают. Такой перерыв на вас может подействовать кратковременно, обычно гормон начинает действовать в теч. 2 недель и его действие заканчивается через 2-3 недели после прекращения приема. Т.е. если и ждать возвращения симптомов, то вот как раз в то время, пока он не начнет действовать снова, но он у вас в комплексе с бронхорасширяющим, которое начинает действовать почти сразу (через полчаса), так что, скорее всего от перерыва ничего не будет, если до сих пор симптомы не вернулись.

Но есть такой момент, вам его нужно обсудить с доктором. Если в течении трех-6 месяцев приема лекарства у вас было стабильное состояние, не было обострений, вы чувствуете себя хорошо, не реагируете на весеннее цветение, то можно попробовать отменить препарат на лето хотя бы пока вы не болеете, пока солнышко светит и практически у всех астматиков наступает улучшение состояния. Если доктор послушает вас, решит, что у вас все хорошо и даст добро, то можно использовать ваш перерыв как начало отмены препарата на лето. Но при условии, что у вас действительно хорошее стабильное самочувствие. Если есть хоть какие-то сомнения, то лучше продолжайте прием до стабильного состояния.

PS Это вы как-то зимой писали, что у вас от переохлаждения постоянные бронхиты? Если вот такая минимальная дозировка помогает вам избегать их, то это ж здорово!

Ой, Вы не поверите, как Вы меня успокоили!!! :-) Спасибо еще раз :-). Я заводила топик, я в ту зиму начала разводиться, и проболела всю осень и зиму. Думала бронхит такой затяжной и мне вообще-то до сих пор не верится, что это астма (аллергий в крови не обнаружили ни на что -животные, растения, пыль и все остальное, одышки вообще никогда никакой не было, а людей с астмой я встречала и я всегда думала, что это именно когда одышка (?) С дыханием проблем вообще никаких нет. А был вот такой кашель со слизью очень долго, который антибиотики не брали. Такая вот странная астма, мне врач что-то объясняла, а тогда не очень поняла. Может это все-таки бронхит, вот доберусь до России как-нибудь, обращусь к русскому пульманологу. А у Вашей дочки что, не могли бы рассказать? А Вы думаете можно так вот на лето прекращать принимать лекарство? Я летом практически никогда в своей жизни и не болела (не простужалась), в основном зимой.

Можно я Вам отвечу? Русские пульмонологи Вам ответят то же самое, они теперь точно так же лечат и по таким же симптомам выставляют диагноз. Диагноз астма могут поставить и по ночному покашливанию и по затяжным кашлям вообще.
Про дозировку и препараты Вам хорошо написали, тут мне даже добавить нечего. Действительно Ваша дозировка минимальная и действуют ингаляторы местно. Я на ингаляционных кортикостероидах уже 10 лет, начинала с максимальной дозы (была тяжёлая астма с ежедневными приступами в течении длительного времени), сейчас стабильное состояние. За эти 10 лет я не только не поправилась, но еще и умудрилась как раз в начале приёма сильно похудеть, сначала на 9 кг, а потом еще на 6 кг. Итого - 15 кг долой! Сейчас набрала опять кг 5-6, но у меня еще и с щитовидкой проблемы, да и банально надо меньше жрать))

Да не за что. Сама год назад спрашивала здесь совета. За этот год успела многое прочитать про ингаляционные гормоны и относительно успокоиться.

Возможно, у вас не астма в классическом ее варианте, а какой-нибудь неаллергический ее подвид, который вызывает излишнюю выработку слизи, которая не забивает бронхиальные трубки, но мешает вам жить нормально. Если воспаление и излишнюю выработку слизи помогает прекратить ингаляционный гормон в минимальной дозировке, то это хорошо. Возможно, со временем ваши бронхи отдохнут, придут в норму, стрессов не станет и вы сможете забыть об этой проблеме. Пока же постоянное длительное воспаление стенок, которое может привести к необратимым изменениям, выработка слизи и хронические бронхиты дают только дополнительные минусы к тому, что все это прекратиться.

Если у вас такие состояния вызывают болезни и переохлаждения, а не постоянно присутствующие аллергены, которые трудно исключить, то вы вполне можете прекращать принимать лекарства летом и начинать их принимать заранее, перед "сезоном обострений" - почему нет? Но, конечно же, получите на это разрешение от доктора, обсудите все с ним. Он же видит ваше состояние, слышит что у вас в легких, слышит ваше дыхание и может оценить все. Мы и при аллергической астме собираемся плавно снизить дозировки летом и сделать перерыв на август-сентябрь, ее самые стабильные месяцы. Но в мае убегаем от цветения в другой климат, т.к. даже большие дозировки ингаляционных гормонов дочку во время цветения "не держат". У дочки классическая астма с приступами и обострениями, она аллергик с сильными реакциями.

для Windy
 

Windy, можно Вас спросить? Вы написали "нужно после каждого приема споласкивать тщательно рот водой и выплевывать, не глотать! Лучше почистить зубы". А чем чревато глотание воды? Простоу меня выработался ритуал, я иду утром, принимаю свою дозу ( у меня сейчас минимальная однократная утрення доза), потом выпиваю чашку несладкого чая и иду чистить зубы. Т.е. "воду" я глотаю и как-то даже не заморачивалась на эту тему, а теперь задумалась. Если ритуал в моём случае нарушается, я вообще могу забыть про ингалятор:-(

Чревато тем, что лекарство оседает во рту и с водой попадает в пищевод и желудок. Т.е действует не только в бронхах. Системный эффект при глотании флютиказона минимальный, потому что он не растворяется в воде, но местный эффект возникает. А т.к. пищевод и желудок - это путь многих бактерий и вирусов, которые попадают с едой и водой, то получается, что мы постоянно понижаем местный иммунитет и на этих участках тоже. И если при астме понижение местного иммунитета в бронхах - вынужденная мера, то желудок и пищевод "страдают" ни за что. Нам так приблизительно объяснили. Я раньше давала дозы до еды, чтобы потом с едой очистить рот. А оказалось, что надо очистить рот, но не глотать лекарство. И еще аллерголог сказал, что на зубах оседает много лекарства, в щелочках тоже, потому, мол, лучше чистить зубы. Возможно, это не так сильно все при минимальной дозе. Но у нас доза вот в последнюю неделю 1000 мкг была, а обычно 400-600. Нам на минимальной дозе удержаться зимой не удалось.

Спасибо за ответ:-) Я как-то уже расслабилась со стойкой ремиссией.
Юленьке Вашей сочувствую очень. Здоровья ей, пусть поскорее у нее все проблемы пройдут и забудутся!
Вы очень ответственная мама:) Я думаю, что всё у вас будет хорошо! Я начинала 10 лет назад с 1000 мкг Ингакорта+сальбутамол по необходимости и теопэк на ночь. Сейчас доза вообще смешная - 125 мкг в сутки весной и осенью, а летом и зимой снижаю до 50. И хватает, а раньше была тяжёлая астма, главное держать её под контролем.:)Я вот потом вообще обнаглела и завела собаку на свой страх и риск, о которой мечтала с детства.) Собака живёт с нами уже третий год, ухудшения состояния не наблюдается, доза Флексотида такая же.

Windy, liana, а вот еще такое спрошу - сравнивала вкладыши к лекарствам, и у Флексотида всяких побочных действий просто несколько строчек, а у Серетида чуть ли не целая страница - и при диабете, и при стрессе нельзя, при операциях, при щитовидке и очень много вот про эти систематические эффекты (у флексотида про это вообще ничего не написано, ни слова) ,а у Серетида и ожирение, и какой-то синдром (даже не знаю как перевести, язык еще плохой, по-этому не смейтесь - лицо становится круглым как Луна), повышение давления и куча еще всего. Ведь состав практически один и тот же - почему у Флексотида нет такого в описании? Не пойму зачем мне назначили сначала Флексотид, а потом практически сразу, даже еще не обследуя, Серетид? (Тесты я сдала хорошо - дула в трубку и на компьютере гасли свечки (вы знаете про такие тесты или это у нас их проводят?), так вот я все задула и объем легких мне сказали нормальный, на рентгене легких тоже все хорошо).Зачем мне расширять бронхи? Может мне попросить чтобы перевели на Флексотид? Может глупости спрашиваю, но список всяких осложнений и противопоказаний у этого Серетида прямо какой-то устрашающий.Почему такая разница, если гормон один и тот же?

У Серетида больше побочек, потому что у него два действующих вещества и можно ожидать развития побочных реакций разных типов и степени тяжести, характерных для каждого компонента в отдельности. Я нашла в сети инструкцию на русском языке, там про побочные не так много, могу Вам скопировать сюда, хотя звучит всё устрашающе, но у хорошо изученых и клинически проверенных прапаратов всегда так.:)
Почему Вам сначала назначили Флексотид, а потом поменяли его на Серетид я могу только догадываться, об этом, конечно, лучше с доктором говорить. Возможно на Флексотиде не было динамики улучшения показателей функции внешнего дыхания. Вы проводите пикфлоуметрию? Чем доктор аргументировал смену препарата? Какие для этого были основания, по мнению доктора?

Препарат поменяли через 5 дней безо всяких обследований, просто я перешла к врачу "повыше рангом" что ли, мой дом.врач направил меня к специалисту, и тот так решил. Я языка практически еще не знала и голова была занята разводом, по-этому как овца принимала что прописали :-(, но мне это не нравится (и тогда не нравилось, но я опустила руки по этому поводу и подчинилась, я правда в тот период ОЧЕНЬ сильно болела -просто все бронхи были забиты слизью, я решила, что врачам виднее), но вот только-только язык стал получше, несколько месяцев чувствую себя просто отлично, не кашляю вообще, начинаю разбираться и вникать что к чему.

Про пикфлоуметрию не знаю вообще ничего. Объем легких проверяли (дула в какую-то трубку и на мониторе задувались свечки - все нормально сказали), фото легких хорошее, в посеве мокроты ничего особенного не обнаружили, кровь на аллергии - ничего не обнаружено. Больше меня никак не обследовали. Была только слизь в легких долго и много и чувствовала себя очень плохо - слабость, если не спишь толком, а только кашляешь и т.п. Одышки никогда не было. Вот такая у меня астма.

Спасибо! Ваш пример очень ободряет! Я еще очень надеюсь на гормональные перестройки, которые в 7-8 лет будут, может, если не совсем пройдет, то хотя бы не так остро все будет. А то у нее как приступ, так сразу статус и бронхорасширяющее практически не действует. Только преднизолоном выводится. И это несмотря на то, что обычное ее состояние стало намного лучше за этот год на гормоне, выправилось и ночами она не кашляет, бегает без одышки, спортом может заниматься нормально. НО вот как приступ начинается на вирус или аллерген, то мы это все остановить обычными средствами не можем. Я все думала, что мы дышим бронхорасширяющим неправильно, нечувствительность у нее или еще что. Поменяли 4 бронхорасширяющих за год - не-а, на все ответа во время приступа нет.

Состав разный. Горомон один и тот же, но в Серетид еще бронхорасширяющее входит, потому побочные эффекты бронхорасширяющего приплюсовываются, и еще их совместное, комплексное действие может давать свои побочные эффекты. Кстати, это стандартная боязнь :-) - бояться гормона, который системных эффектов практически не имеет, но звучит страшно :-) и не бояться бронхорасширяющего, у которого побочные эффекты, особенно при передозировках, куда опаснее. И применять много бронхорасширяющего, избегая ингаляционных гормонов, но усугубляя проблему. Кстати, как раз к бронхорасширяющим типа сальметерола, который в вашем препарате, все это относится в меньшей степени, т.к. они с более длинной формулой и создавались как раз для того, чтобы список побочных эффектов сократить. Но они не действуют быстро, в основном, и во время приступа их не применяют, только для профилактики.

Еще про побочные эффекты. Во многих странах по закону в аннотации к лекарству должны указываться все побочные эффекты, которые были отмечены у больных во время клинических и стационарных исследований. т.е. если даже что-то было отмечено у 1 больного, но опровергнуть этот побочный эффект аналогичным у больного, который принимал плацебо, нельзя, то все это заносится. Если опровергнуть контролем с плацебо можно, то заносится с пометкой, что у больных с плацебо это тоже встречалось и частота указывается для обоих случаев. Мы сами сейчас участвуем в программе стационарных исследований для одного из бронхорасширяющих - там такая форма!, опрашивают так много, что без этой формы я бы и не задумывалась, что об этом вообще надо думать. Мне кажется, что когда человек заполняет такую форму, то мнительность - немаловажный фактор :-). Но вообще, потом собираются и указываются все побочки, которые встречались. Т.к. люди не от хорошей жизни принимают бронхорасширяющее и исследования ведутся на людях со всеми формами астмы, то можно предположить, что много больных имеют проблемы со здоровьем, которые может давать тяжелая форма астмы сама по себе. В общем, у сальметерола, который входит в состав Серетида, побочных эффектов меньше, чем у бронхорасширяющих короткого действия :-), но препарат новый относительно, как раз эту группу препаратов создавали, чтобы уменьшить побочку от бронхорасширяющих короткого действия, но исследования по ним ведутся в полном объеме, по современным правилам. Так что профессиональную инструкцию лучше на ночь не читать :-).

А вот почему вас перевели на Серетид, если вы хорошо сделали все тесты и непроходимости бронхов у вас не было - это загадка. Наверное, уж что точно нужно требовать от врача - это объяснений :-) и обратного перевода на обычный фликсотид, без бронхорасширяющего. Для астматиков с не самой легкой формой астмы такие комплексные препараты могут дать дополнительный эффект без повышения дозы гормона. Но вот у детей их до сих пор применяют с осторожностью, например. В России с 6 лет разрешили, а в той же Америке не раньше 12, т.к. не считают нецелесообразным их прием без особой необходимости.

А вы курите? Вот эту повышенную секрецию слизи многие факторы могут вызывать, главное, что она все равно лечится глобально только противовоспалительными средствами и слизь обеззараживается антибиотиками, если начинается заражение. Так что точный диагноз, имхо, даже вторичен.

У Вас девочка эмоциональная, впечатлительная? У меня в детстве было так же - начавшийся приступ долго не могли купировать, он переходил в статус. Я еще и сама вызывала приступы, манипулировала с помощью болезни, правда всего несколько случаев таких было.:)
И оказалось, что я бронхорасширяющими ингаляторами неправильно пользовалась:-( Астма у меня с 5 лет и НИКТО из врачей ни разу не попросил показать как я это делаю. Уже в 23 года, когда я сама пошла в астма-школу, впервые доктор заострил на этом внимание. Оказывается я вдыхала неправильно, естественно приступ до конца не купировался, я опять повторяла дозу, потом еще и еще. У меня начиналась передозировка со всеми вытекающими последствиями, т.к. лекарство через слизистую проникало в организм, но в бронхи непосредственно не попадало. Оказывается большинству пациентов не помогает лечение по этой же причине. Может у Вас нет ответа на бронхорасширяюще по этой же причине?

Ага, полный набор - эмоциональная, впечатлительная, склонна к истерикам и манипулировать тоже может.

Нас проверяли, вроде, на правильность использования бронхорасширяющего. Она же дышит не баллончиком непосредственно, а через спейсер, 5 глубоких вдохов с задержкой дыхания на 10 сек. И ей надо успеть их сделать за 30 сек, пока лекарство не разложилось. Выдыхает "на улицу" не в спейсер. У нас все это отработано и в нормальном состоянии (не в статусе, но в обострении) у нее хороший ответ на него, а в статусе он не проходит, видимо, глубоко, она пытается вдохнуть глубоко и закашливается, потом прокашливается и снова пытается вдохнуть, а оно то ли не проходит, то ли не действует.

У нас тут все лекарства только по рецепту, потому 4 разных меняли не просто так. Во время приступа дышим через небулайзер иногда, но это долго и тоже не слишком эффективно. И мы как раз сейчас в программе по исследованию одного бронхорасширяющего участвуем. Там техника для детей подробно описана. С 6 лет у нас уже тоже берут в астма-школу, прошлой осенью нас не взяли, но вот следующей осенью обязательно пойдем!

не курю; так валяла дурака пару раз в год иногда в компании или ресторане, но теперь после таких дел этой зимой вообще страшно притронуться :-(.