да кто мешает-то нынешним замечательным властям
 

всем этим заниматься? Лично мне, вслед за Козлей, легкая промышленность а ля годы застоя не нужна, это точно. Достаточно зайти в Панинтер... постоять, выйти и поехать одеваться на Оксфорд-стрит :-)

С оружием у нас и так все неплохо. Но полстраны в почтовых ящиках - это перебор. Да, этих людей жалко - кто мог знать, что дутый ВПК окажется ненужным. Кто из них поумнее - устроился. Кто нет - спился и нищенствует. Ну что ж, каждый сам себе кузнец. Не понимаю, что Вы за них так рубашку рвете.

а до конца своих дней я надеюсь прожить на то, что заработаю сама.

а что? Я помню! Многое было вполне нормального
 

качества. только их-то сожрали в первую очередь. Никому не нужны конкуренты.

Лиз, откуда у вас сведения, что с "оружием неплохо"? С калашами и патронами - да. А вот три пуска "Булавы" закончились неудачей. В основном из-за того, что культура производства потеряна.

А "нынешние власти", смею напомнить, прямые выдвиженцы Б.Н. Они его политку продолжают.

покажите мне политика, у которого иная мотивация
 

в стремлении к руководящему креслу, нежели жажда власти. Очень бы хотелось посмотреть. И еще хотелось бы узнать, как можно перейти к рынку без стадии бандитского капитала. А еще - хотелось бы узнать, откуда Вы так осведомлены о мотивациях Ельцина. Не иначе, личным психотерапевтом у него работали.

не надо постоянно приплетать Путина
 

К Путину свой счет, отдельный. А тут обсуждается ельцин. И понятия "личная ответственность" в законодательстве нету. Это все треп никому не нужный и бесполезный.

ой, да ни фига они не продолжают. Мы возвращаемся
 

к полицейскому государству и имперским амбициям на пустом месте.

Оружие - значительная статья экспорта и по сей день. А то, что производство сократилось на 80% - и слава Богу. Скажем, завод, где работает мой отец, прекрасно себе с ВПК перепрофилировался на выпуск предметов бытовой техники. И существует, невзирая ни на какую бандитскую приватизацию. И люди там работают и деньги получают, пусть и ниже средних рыночных зарплат по Москве. Но с голоду, заметьте, пока никто не помер.

О любви Ельцина к власти второй день говорят с экранов его почитатели, надо только уметь слушать. Кроме того, я точно знаю, какой Указ Б.Н. подписал по выходе из наркоза после операции первым, еще в палате реанимации. Указ о передачи власти себе от временно назначенного и.о. президента Черномырдина. Штришок, но очень характерный.

Что политики хотят власти, эт да. Вопрос цены. Далеко не все ради власти способны росчерком пера в Беловежской пуще разрушить срану.

Леночка, если Вам не хватает на жизнь, мы готовы
 

скинуться из своих наворованных и нефтяных, чесслово, токо не брюзжите! :-) :-) :-)

Почему ругательное? Я просто в восторге от людей, которые
 

точно знают как было БЫ сделать правильно ))))))). Сама-то совсем не умею думать в сослагательном наклонении...<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Да-да, "на заводе моего папы все хорошо, значит, и у всех все хорошо, а кто не смого пристроиться -- те лузеры". Удивительная логика. А вот у нас в городе на днях закроют последнее предпряитие. Градообразующее. А было три научно-производственных объединения ВПК.

да, представьте себе. потому что в его эпоху
 

допускалась скупка и закрытие градообразующих предприятий. Законодательства, ограничивающего этот процесс не существовало в принципе. Кстати, давайте вспомним наш любимый запад. Там вот почему-то принято своих производителей поддерживать. И страшное дело! Почти во всех старнах, включая Китай, иностранные инвестиции всячески регулируются государством. вспомните, например, что Газпром давно и абсолютно безуспешно пытается пролезть в европейские газораспределительные сети. Много денег дает, так его оттуда все равно гонят нахер. Говорят, что пусть потребитель больше платит, пусть нам убыток, но вот не пустим и все! А наш "первый всенародный" на все клал большой и толстый. Приходи кто хошь, бери, сколько унесешь. Рынок, понимашь.

Лизочка, от вас я не возьму ни копейки, даже если буду подыхать с голоду.

при чем тут сослагательность? я вам еще раз говорю
 

риватизация - не новое изобретение. И как было бы можно узнать, почитавши книжки, написанные на основании чужого опыта. Но нам чужой опыт, как обычно, ни к чему. Мы и сами с усами. Правда, теперь на основании нашего опыта, все те же умные дяди пишут книжки о том, как НЕ НАДО делать приватизацию.

и совершенно правильно сделал, что подписал.
 

Вернулся в сознание - вернул себе полномочия. Если я не ошибаюсь, так и по закону положено. Он действующий президент, в отставку не уходил, на время недееспособности передал полномочия, затем вернул, все логично.

А страна уже была разрушена к моменту Беловежской пущи. Не сделай этого Ельцин - распад был бы в сто раз более кровавым. Они бы все равно ушли - и прибалты, и Закавказье. Забыли, что творил либеральный Горби в Вильнюсе и Тбилиси?

Это были еще "те" времена. Застойные.
 

я всегда подозревала, что Вы неприхотливы :)) (-)
 

Прибалты, наверное, ушли бы. Остальные никуда уходить и не собирались. Вы забыли. видимо, что НАзарбаева в Пущу "поечму-то" не взяли. Кстати, напомнить, кому позвонил ваш Б.н, сразу после подписания документов?

туда им и дорога, Лена. Халявщиков никто кормить
 

не обязан, поймите уже наконец.

да конечно! Зачем мне отечественные игрушки? Я китайских куплю!
 

Они такого замечательного качества!

ну тогда и не прибедняйтесь. От имени "народа" (-)
 

ну не знаю, для всего мира значит. Ну вот еще средние доходы жителя росли на 20-30% в год. даже с учетом кризиса 98 года. Или это тоже ничего не значит?

Мне прям интересно, что за книжки, и что за страна такая,
 

аналогичная нашей, и с положительным опытом ))). Я 6 лет в коммерсанте отработала в отделе финансов, но такой понятной и работающей теории по приватизации, применив которую было бы всем счастье, не читала, не знаю. Поэтому и восхищаюсь, что вы знаете ТОЧНО как было БЫ, где-то прочитав.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну доподлинно известно, что в футбол в нашей стране умеют играть все, кроме тех 11 человек, которые гоняют мяч по полю :-).

Приватизация была проведена ужасно, да. Людьми, которые всю жизнь жили и воспитывались при полностью огосударствленной экономике, которые экономику знали по курсу политэкономии. И нашлось немало "умных", которые нагрели на этом руки. Но, Ордынка, как бы там ни было, если человек не может с умом взять то, что идет к нему в руки, именные ваучеры от этого не спасут. Нашелся бы какой-нибудь механизм отнять и таким образом выделенный кусок. К слову, в моей семье никто не вкладывал ваучеры в "Гермес-финансы" и прочее разводилово. Мои родители вложили ваучеры в организацию, где работала моя мама. Там, правда, дивидендов никаких не получилось, организация потом развалилась, но тут винить нам некого, кроме себя. Мой муж вложил свой и материнский ваучер в акции Газпрома. До сих пор дивиденды получают, хоть и небольшие, а цена его пакета акций сейчас очень неплохая.

Я не прибедняюсь. Просто, в отличие, от вас, иногда смотрю по сторонам, а не только в свой кошелек и телевизор.

Э-э! Руки прочь от Панинтера!:):)

все мировые бренды легкой промышленности вообще-то
 

производят продукцию в Китае, и никто особо не жалуется. Если лично у Вас хватает денег только на плюшевые игрушки noname с рынков - это Ваши проблемы, опять же.

Вообще-то вот с чем-с чем, а с Калашами как раз все отлично, насколько я знаю! По всему миру их с руками рвут.

Ага, моя мама эти сайты почитывает регулярно :). Только вот почему-то по телевизору все это не показывают, не знаете, почему?
Ордынка, вы впрямь верите в то, что говорите? Что в современной России сейчас есть свобода слова?

Лиз, вы так легко и просто называете халявщиками ведущих специалистов страны в области СВЧ-технологий? Вы этих людей вообще видели? Знаете, что они могут?
Откуда у вас такое пренебрежение к людям вообще? Столько самодовольного барства? ( В этом вы -- точная копия своего помершего кумира)

что правда? Вот странно. Насколько я помню, кроме военки молодой специалист после института получал около 100 рублей. И было это в брежневские времена весьма не жирно. А что только треть страны в нищете, а не 2/3 как по западным расчетам получалось, ну наверно, в этом есть и его заслуга.

Вы слишком вошли в роль Марии-Антуанетты. Вспомните, как она кончила.

Прсто эпоха "приходи кто хошь, бери сколько унесешь" на Западе давно закончилась. А у нас она в самом расцвете."Эх, время в котором стоим..." (с)

смотрят все. Не все кликушествуют. Я вот из всех
 

Ваших постов не вынесла никакого конструктива - идею о том, что "все надо было делать не так" я конструктивом не считаю. Что Вы предлагаете-то, при нынешней, сложившейся ситуации? Помимо того, чтобы прям вот счас выдернуть Ельцина из гроба и подвесить его кверх ногами на кремлевской стене?

не наплевать Вам на "народ", о котором Вы так скорбите - дык вперед, идите во власть, в депутаты, боритесь за его права. А не кудахтайте в форуме о том, как Вам их жалко. Мне вот - честно говорю - совершенно плевать на то, как живут бывшие сотрудники ВПК в Заногузадрищенске. Ну, так я в депутаты и не лезу.

Это на каком Западе была такая эпоха? Даже бароны-разбойники в США месторождения нефти ОСВАИВАЛИ, декнюжки вклаывали, а не хапали постороенное задолго до них.

Я хорошо знаю специалистов в области СВЧ-технологий. Те из них, котыре являются РЕАЛЬНЫМИ специалистами чувствуют себя вполне неплохо. Естествено, я говорю только за тех, кого знаю ЛИЧНО.

А мне кажется, в такой момент не стоит вспоминать плохое. Каким бы политиком он не был, какие тяжелые времена не переживала наша страна в его правление, умер в первую очередь человек. И скорбь в этот момент самое уместное чувство, а не обсасывание кто как голодал и ел сухари.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

<a href="http://line.romanticcollection.ru" target="_blank"><img src="http://line.romanticcollection.ru/ba/24_7b_44C526C0_RvarUSke_16.gif" border="0" /></a>

Марусь, ну не опускайте вы так "Коммерсант"
 

он же типа, солидное издание, а его работники ничего про приватизацию не знают... Ссылками я вам кинусь из дома, а для начала предлагаю просто взять "Консультант" и набрать слово "ваучеризация". первое, что мы видим, это учебник по ТГП, в котором имеются вот такие слова

"Примером непродуманной и поспешной юридической политики может служить приватизация госсобственности, "ваучеризация". Во время слушания данного вопроса в Государственной Думе предыдущего состава были, в частности, приведены следующие данные: от продажи 54% госпредприятий в российскую казну поступило всего лишь 5 млрд. долл., в то время как, к примеру, в Великобритании от приватизации только 3% предприятий в бюджет поступило 65 млрд. долл.
Эти цифры и оценки говорят, во-первых, о масштабах криминала в данной области; во-вторых, о непрофессиональной правовой политике тех, кто планировал и проводил приватизацию. Не случайно российскую приватизацию называют преступлением века. Она с самого начала носила жульнический характер. Это не просто правовой нигилизм, неуважение законов - это беспредел."

ну шо Вы, у меня столько амбиций нету :)))
 

мы люди маленькие, обыватели, валовый продукт производим... то есть тьфу, пиздим деньги у обманутого проамериканским правительством бесправного населения, извините, оговорилась.

Ордынка, почитайте пожалуйста выше, немедленная приватизация была стране необходима. Класс собственников стране был крайне необходим. А по поводу того какие они. Конечно хочется сразу светлого будущего. Ну перечитайте классику. Например Джека Лондона про город Лондон. Просто мы проскакиваем печальный этап первоначального накопления капитала. Очень быстро проскакиваем. Благодаря тому же Ельцину. Но конечно не только ему. А экономика к концу 80-х была уже не в кризисе. Это был труп, который быстро разлагался. Я в этот момент читал серезные экономгеографические исследования. В прогнозной части они просто описывали апокалипсис.

Да вам вообще плевать на всех, кроме себя, это очевидно.
Ваши крики "идите в депутаты" тоже ничего не стоят. Потому что в постороенной вашим кумиром "демократии" места в любых выборных органах продаются.

Что делать? Возвращать наворованное. И не падайте в обморок. Слово "национализация" придумано не в СССР. Строить нормальную систему налогообложения. Заниматься развитием собственного производства, а не перекачкой нефти. Беда только в том, что Ельцин привел к власти людей, которые этого делать не могут. Не хотят или не умеют. Потому что они -- такие же кое-какеры, как он.

У нынешних замечательных властей есть нефть и есть прекрасные цены на нефть на внешнем рынке, На хрена им промышленность развивать? Промышленность в том виде, в каком она была до резкого падения в 80е цен на нефть была так же убога и нерентабельно. Люди как-то не видят, что все то "богатство", что было в нашей стране начиная с периода Застоя, шло от продажи ресурсов и торговли оружием.

не путайте теплое с мягким. Я называю халявщиками
 

не специалистов в той или иной области, а тех, кто считает, что кто-то должен обеспечить их работой, потому что у них вот такое и такое образование. Никакого отношения к уровню образования определение "халявщик" не имеет. Я считаю, что тетке с высшим техническим достойнее работать няней или уборщицей частных квартир при отсутствии другой работы, чем плакаться о том, как ее обидело государство. Нужны бабки - зарабатывай как можешь. Все.

Мне тоже такая трансляция похорон дикостью представляется.(-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Я могу понять, когда люди скорбят по родственнику или близкому знакомому. С какой стати надо скорбеть по персональному пенсионеру?

Вы так хорошо знаете историю США? Я, честно говоря, почти ее не знаю, но даже я припоминаю что-то о захватах месторождений, шахт, родовых войнах за землю и т.д. и т.п.

Ага..."Грабь награбленное"...Тоже не ново, увы:)

да, совершенно верно, мне не наплевать только
 

на узкий круг близких мне людей - родных и друзей. Если Вы от меня отличаетесь - повторяю, идите во власть. Создавайте партию, набирайте сторонников. Что, не получится? Все куплено, потому что Ельцин, отошедший от власти 10 лет назад, виноват? Ай-ай-ай, какая незадача... надо же, какие прекрасные идеи пропадают из-за того, что у власти плохие дядьки. И ничего-то не изменить. И главное, лично Вы-то ни в чем не виноваты. Но Вы предупреждали. Вы дальновидны. Вы знаете, как надо, только Вы и знаете. Но никто почему-то Вас не слушает. Идиоты, сами потом будут вспоминать, как права была Елена Д. А пока возьмите с полки пирожок, утешьтесь.

Цирк...

И я! И я помню. Как мы стояли в очереди за капроновыми колготками советского производства. Колготки выдавали по две пары в одни руки - фиолетового и зеленого цвета.

И в самом-самом начале 80х, еще задолго до Горбачева и Ельцина, помню, как в Мурманск, где мы жили, яйца привозили из Питера, ибо их там не было, а на масло были талоны. И ночные бдения и "отмечания" в очереди за ковром или мебельной стенкой.

А у вас кто-то стоит за спиной с пистолетом и заставляет скорбеть?

Клевый учебник ))). Главное - объективно,
 

нетенденциозно, а какие слова!!!!! "Преступление века", "беспредел", очень научно ))))). Точно не коммерсантовцы писали, они и слов-то таких не знают (приходится признать горькую правду )))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

она была проведена не просто ужасно, а именно грабительски
 

Журнал Российского права, № 9 2006 год выдержки из статьи

"Согласно Программе крупные предприятия должны были преобразовываться в открытые акционерные общества, а затем приватизироваться комбинированным способом: в процессе привилегированного выкупа акций работниками, а также ваучерных аукционов. "Предусматривалась следующая последовательность: сначала закрытая подписка работников на акции и ваучерный аукцион, и только потом открывался доступ для внешних инвесторов. Единая и обязательная квота в 29 процентов акций выделялась для продажи на ваучерном аукционе. Это соотношение часто не соблюдалось: в среднем только 18,9 процента всех акций было выставлено на аукционную продажу".

Основная задача приватизации на данном этапе - создание широкого круга собственников посредством безвозмездной передачи государственной собственности. Однако эта задача так и не была достигнута. В частности, Н. Петраков, анализируя последствия ваучерной приватизации, отмечает: "Первая странность этой бумаги (ваучера) заключалась в том, что, будучи выданной государством и под гарантии государственной собственности, она не принималась этим государством к оплате, то есть не обменивалась по номиналу на рубли. Вторая странность ваучера состояла в том, что его можно было обменять на акции только строго ограниченного круга предприятий. При этом государство не обеспечивало своих граждан информацией об экономическом положении приватизируемых предприятий" <*>.

Ваучерная приватизация осуществлялась в соответствии с Указом Президента РФ от 14 августа 1992 г. N 914 "О введении в действие системы приватизационных чеков в Российской Федерации", срок которой истекал 30 июня 1994 г. <*> Некоторые ваучерные аукционы были проведены с нарушением действовавшего законодательства РФ. Скажем, ВАЗ самостоятельно организовал аукцион по продаже своих акций. "Газпром" позволил участвовать в аукционе только индивидуальным инвесторам, исключив тем самым зарубежных инвесторов и профессиональных игроков. Цена акций на аукционах была сильно занижена. В большинстве приватизированных фирм ваучер конвертировался в акции на сумму 20 дол., так что совокупная стоимость российской промышленности составила менее 12 млрд. дол., а это меньше капитализации одной американской фирмы <**>.

Похоже, что кто-то за спиной стоит с пистолетом
 

и заставляет нести гадости про только что умершего.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

но вы ведь и его не читали... (-)
 

продолжение
 

Однако необходимые условия проведения денежной приватизации не были обеспечены. Как отмечают П. Эгион и О. Бланшард, правовые основы приватизации заключаются в следующем:
а) работники совершают сделки с акциями анонимно;
б) регистрации акций на предприятии следует избегать;
в) покупки акций работников менеджерами должны быть ограничены или запрещены;
г) как можно большее количество акций следует продать аутсайдерам <*>.
--------------------------------
<*> См.: Aghion P., Blanchard O. On Privatization Methods in Eastern Europe and Their Implications // Economics of Transition. 1998. Vol. 6. No. 1.

В России такие правовые гарантии созданы не были. В результате большинство акций скупали генеральные директора, менеджеры, одновременно являясь собственниками учрежденных ими же "внешних" компаний.
Следует отметить, что на всех этапах приватизации применялась одна и та же методика оценки собственности. В начале 1992 г. приняты "Временные методические указания по оценке стоимости объектов приватизации". В соответствии с этим документом стоимость основных средств определялась по остаточному принципу, то есть рассчитывалась путем уменьшения ее первоначальной (балансовой) величины на износ, исчисленный по данным бухгалтерского учета исходя из соответствующих норм. Таким образом, за основу принимались заниженные стоимостные данные, не отражающие реальную рыночную стоимость приватизируемых объектов <*>. Так, Московский завод им. И.А. Лихачева стоимостью не менее 1 млрд. дол. продан за 4 млн., то есть дешевле в 250 раз. Здания и сооружения Московского института повышения квалификации руководящих работников и специалистов химической промышленности с рыночной стоимостью 100 млн. дол. проданы всего за 8 млн. руб.

За 1992 - 1999 гг. приватизировано 80 процентов отечественного ТЭКа (2345 предприятий). Причем упущенная выгода из-за неправильной оценки проданной государством только нефтяной собственности составляет 400 млрд. дол. <*> В ходе приватизации на предприятии "Тула-чермет" не учтены два цеха, на базе которых затем созданы новые самостоятельные предприятия <**>.

Отметим, что в результате проводимой таким образом приватизации доходы федерального бюджета, бюджетов субъектов РФ и муниципальных бюджетов оказались крайне низкими. Доля доходов от приватизации в доходах консолидированных бюджетов субъектов Федерации за 1993 - 2003 гг., за редким исключением, не превышала один процент. По данным Госкомстата России, в этот период от приватизации государственного и муниципального имущества перечислено 106 млрд. руб. Из них в федеральный бюджет - 78,2 млрд. руб.; бюджеты субъектов РФ - 14,6 млрд. руб.; муниципальные бюджеты - 8,8 млрд. руб.; государственные органы, осуществляющие приватизацию, - 4,3 млрд. руб. <*>

а что это такое по-вашему? давайте обсудим (-)
 

не, это национальная особенность христианского
 

народа - перемыть кости (в данном случае - в прямом смысле слова) и назначить виноватым за все. Вон там выше человек пишет про сухари в пятидесятые, например. "Часовню тоже я развалил?"

приведенной цитаты вполне хватило :-) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

не в качестве оправдания. Реально, лично я и моя семья, лучше стали жить после 2000-го. Когда жизнь заставила лично меня встать с задницы и быстро начать бегать. реально, контрора, в которой я работал потеряла 90% своих средств в 98 году. По дурости и ленности. В июне сказали знающие люди - заберите деньги из "Российского кредита". Пока любимое начальство что-то чесало - все пропало. Реально лично я помню прикольное блюдо начала 90-х - бульон из под сосисок. Вот только еще раз повторяю. Идея что из сумашедшего дома под названием социализм можно выбраться без потерь конечно замечательна, но к сожалению почти не имеет шансов на реальное воплощение. Глубина кризиса в соцстранах в прямую зависела от уровня построения социализма в одной отдельно взятой стране. Где был мелкий бизнес в городе и фремерство на селе как в Польше, там жопа была помельче. У нас поглубже.

в чудеса нет. Только в том, что при социализме все пропадало от сигарет до хлеба, а при капитализме все появилось никакого чуда не вижу.

ну да, а ельцин, типа классно разрулил ситуацию...
 

он хоть что хоть где-то создал? построил? Да ему даже убогий свечной заводик не зубам был.

я вас наверное расстрою, но, во-первых
 

почитавши повнимательнее, вы там кроме слов найдете еще и цифры, предлагаю задуматься в первую очередь над ними. А во-вторых, вышеуказанные слова довольно часто встречаются в учебниках про юриспруденции. Видите ли, то, что творилось в эпоху вашего любимого вождя другими словами назвать сложно. То, что такие слова не употребляются "Коммерсантом" - это к вопросу о совбоде слова.

я тут пониже статью цитирую. Там об итогах приватизации
 

коротенько рассказано. Как бы ни была необходима приватизация, ее нельзя было проводить так, как она в итоге прошла. ТАКАЯ приватизация стране нахрен не нужна была.

извиняюсь, что влезаю но цитата демонстрирует непонимание авторами основ экономики. То, что приватизация 54% предприятий в России дала в 13 раз меньше денег, чем приватизация 3% в Англии вообще не говорит ни о чем. В качестве примера продажа 1% Газпрома дает денег в десятки раз больше, чем продажа 1% сети седьмой континент. Если исходить из логики авторов учебника, то это свидетельствует "о масштабах криминала в данной области; во-вторых, о непрофессиональной правовой политике тех, кто планировал и проводил приватизацию". А вообще не свидетельствует ни о чем. Кроме того, что это разные компании.

да-да, давайте еще виррджинского стрелка оплачем
 

хотя что он такое по сравнению с "фигурой такого масштаба" - убил 30 человек - убийца. Убил миллион - политик.

А продать несчастное Вологодское предприятие концерну - это Ельцин такой указ подписал? К слову, австралийский концерн, в котором мой муж работает, точно таким же образом купил несколько лет назад фабрику-конкурента в Ирландии и закрыл ее. Чегой-то ирландское правительство за них не вступилось? Законы рынка, FTA и тому подобная фигня - это все для акул капитализма, да?

У нас вот на автопром какие протекционистские законы действуют, а народ готов в три раза переплачивать, лишь бы Жигули не покупать.

я просто не стала цитировать дальше. Там обсуждается
 

процесс оценки предприятий. В статье ниже о ней тоже упоминается. О том, что предприятия уходили по цене, в десятки раз ниже реальной стоимости.

я уже Козле ответила. не буду повторяться, ладно? (-)
 

Не стоит. Но вот призывы к всеробщей скорби -- непоняты, посему и раздражают маленько.

Ордынка, не передергивайте. Я НИГДЕ не писала, что Ельцин классно разрулил ситуацию. Я его вообще не идеализирую. Я считаю, что он делал то, что мог сделать, не всегда лучшим образом, но не разграбляя якобы богатую и сильную до того момента страну. Ибо разграблять было уже особо нечего. Я хочу подчеркнуть то, что почему-то народ забывает и не видит - Горбачеву, а потом и Ельцину досталась страна с МЕРТВОЙ экономикой. И не Ельцина стоит в этом винить.

Тьфу ты, Лиза, Вы прикидываетесь или на самом
 

деле не понимаете??? Курсантов не чем было кормить и они ели НЗ 50-го года выпуска в 90-ые...

стоит ли обсуждать? Вы думаете, мы сможем друг друга переубедить?

Угу. Но там шла войнушка за свои деньги, земли и скважины. Т.е.скважину надо было для начала хотя бы разведать. А уж потом за неё воевать. А тут пришли люди и по благолсловению ЕБН за копейки объявли себя хозяевами Норникеля и Уралмаша(который они не строили). Разницу не понимаете?

Ну, то, что вы не знаете другого способа -- не значит, что его нету. Посмотрите (для общего развтия) хотя бы про приватизацию В Чехии.

Зил классный пример. Ну ведь то, что он выпускал просто никто не хотел покупать. На всем заводе работает ОДНА линия по производству минигрузовиков. Поэтому оценки в миллиарды, конечно можно приводить, но большого смысла они не имеют.
Но по большому счету это не важно. Да понятно, что стоимость большинства предприятий гораздо выше. Я только все инкак не пойму почему заниженную стоимость объявляют преступлением. В других странах объявляли реальную стоимость. Известны два варианта, название условны, но в этих странах они осуществились: 1) Казахский. Пока ждали покупателя - все на фиг разворовали. 2) Чешский - все скупили иностранцы. так что выбирайте, какой вариант "правильной" приватизации вам больше нравится.

наверное, потому, что армия была раздута? и не нужно
 

стране столько курсантов?

Средние? А вы децильные коэффициентв не смотрели?

Может я плохо выразился, но я будучи курсантом, ел сухари из НЗ запаса, который делался в 50-х годах. И тушки говяжьи брали со склада, так на них печати послевоенные стояли.

Молодой специалист в 1984 году получал 140. у меня было 160. Нос "пыльными", премиями и командировочными получалось аккурат 320. Но в казахстких степях.

ОК. не будем считать СССР ни богатой ни сильной страной
 

но, извините, говорить, что грабить было нечего тоже как-то того, странно.

Вот что по
этому поводу пишет один из членов ГКЧП

"- Когда меня арестовали, в моем сейфе лежала справка, согласно которой только в центральном хранилище Гохрана лежало 180 тонн золота и на 30 миллиардов долларов алмазов и бриллиантов. А долги наши в то время составляли 32 миллиарда 100 миллионов долларов. Причем в 1991 году в счет долга мы должны были заплатить 6,2 миллиарда, а в следующем - 3,6 миллиарда долларов. Как выглядит ситуация с внешней задолженностью сегодня, вам известно. Зато около триллиона долларов лежит на счетах наших граждан в зарубежных банках"

Значит, все-таки грабить было чего?

не имеет значение - сколько бы в ней народу не
 

было - обеспечение ее боеспособности (питание в том числе) первоочередная задача. А то знаете ли с голодной и злой армией шутки плохи...

Нет, это к вопросу об авторах и об их мнении. А у меня нет
 

любимого вождя, словосочетание "любимый вождь" вообще не относится к употребляемым мною в отношении себя )))) - и это тоже не ущемление свободы слова, любители таких словосочетаний работают наверное в газете "Завтра", хотя я не знаю, мне они неинтересны. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Про "грабь награбленное" -- это в англичанам расскажите. Они там у себя то угольную промышленность национализируют, то железнодорожный транспорт...
Вот не знают ни фига, а визгу-то, визгу...

Старый и больной человек, в прошлом
 

Президент. Церемонии уместны, но я лично скорбеть и держать траур не буду. Надеюсь, на это я имею право...

Папу Римского совсем недавно так хоронили.

Угу. Те, кому удалось сесть на зарубежные гранты?

В Китае не хуже чем в России (-)

В том-то и дело. Бессмысленно. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Да отвлекитесь вы на минуточку от того, как здорово вам лично удалось вписаться в новую жизнь. Тетки и дядьки (некотрые из них -- доктора наук) зарабатывают деньги. Кто как может. Тока вот по магнетронам мы были впереди палнеты всей, а теперь покупаем японские. Не доходит, что это плохо?

Лиз, то что вы лично и пара других девушек на этом форуме меня не слушает -- это не показательно:-) Страна-то сильно левеет. От хорошей жизни, надо думать...

А начсет идиотов -- это вы верно заметиили...

мне по фиг, я не знаю, что такое магнетроны, и не
 

стремлюсь к мировому первенству в чем бы то ни было. Покупается то, что дешевле и качественнее. Это тоже закон рынка. Если лучше японское - значит, лучше японское. Big deal, не вижу проблемы. Имперские амбиции опять? да забудьте Вы про них, живите и радуйтесь той жизни, которая есть.

Прекрасный пример. Очень оптимистический. По самым оптимистическим оценкам Чехи контролируют менее 10% своей экономики. Темпы роста - примерно 2-2,5% в год. И это при том, что изначальная позиция была гораздо лучше российской. Практически весь мелкий бизнес и при социализме был в частных руках. Страна небольшая. Рядом развитый немецкий рынок. Уровень жизни при советской власти был гораздо выше советского. Известно, что Чехия как одна из трех витрин социализма (ГДР, Чехословакия, Венгрия) получала громадные дотации на повышение уровня жизни. И, воля ваша, получившийся эффект оптимизма не внушает.

итоги правления ельцина
 

1997 г внешний государственный долг составил 27% ВВП, в 1998 г –49%, на конец 1999 г верхний предел внешнего долга определен в 167 млрд долларов. http://www.lebed.com/2000/art2261.htm

на 23,7% сократилась территория страны; на 10 млн. человек уменьшилось население; на 5 млн. стало меньше детей; 3 млн. детей не ходят в школу, 5 млн. живут на улице, 14 млн. находятся за чертой бедности; в 2,5 раза возросла смертность младенцев; в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков; в 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом; в 2,4 раза возросло число русских, больных туберкулезом, в 10 раз наркоманией, в 25 раз сифилисом, в 60 раз СПИДом; в 3 раза снизился объем промышленной продукции; в 13 раз сократился бюджет страны; в 20 раз увеличилось количество бедных; в 14 раз стало больше организованных преступных групп, ими контролируется половина экономики страны.

тем не менее, ничего не произошло (-)
 

терпеливо повторяю - эти словосочетания широко
 

используются юристами для характеристики правоотношений в стране в 90-ых годах. Хотя, судя по вашей настойчивости, вам они тоже не интересны. Типа не читал, но осудю.

и слава те осспидя!!! а если бы?(-)
 

Я сен хрен, Вам армия не нужна, раздута, большая, кормить нечем. Бля. А Вы знаете протяженность границ России? Скажу что это поболее, чем мкад. Вы себе представляете сколько нужно народу, чтобы охранять ее. Я не говорю уже о регулярных подразделениях.
ВПК ВАМ не нравиться, заводы плохие были. Видимо поэтому наши камазы, уралы, вооружение весь мир закупал. Поэтому наши самолеты, танки, ракеты лучшие в мире, досихпор. Вам наверное бальзам на душу, когда балистические ракеты резали за бабло америкосов и радовались. Разорежение - мир. А кто еще это делал? Только дебил может не кормить свою армию и считать ее лишней.
А КГБ задушили.
Даже после революции в 17 и то, полицейских собирали и обратно на службу устраивали.
А Вам ничего не надо.
Вам и так хорошо.
Вы тут предлагаете партию организовать, но извините, многие не этому учились. Каждый должен заниматься своим делом и тогда порядок будет. А то что Вы предлагаете, то как раз такие люди и довели страну до ручки и попрашайничества милостыни у своих бывших врагов. А сами все в журнале форбс на первых страницах. Биснесмены, нае...ли всю страну.

а почему в Великобритании получилось нормальные деньги
 

получить от приватизации? Вы не в курсе, часом?

О!!! НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ - круто! Вот вы о чем! Нее, я
 

удаляюсь, развлеклась и хватит )))). Здесь мне больше делать нечего )))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

конечно слово появилось при Горби. Нужно было придумать название этому социзврату по свободе слова, вот и придумали. Да кстати, никто и не писал, что при Ельцине была гласность. При нем формировалась свобода слова. Которая предполагает прежде всего разные источники легкодоступной информации, и разные позиции по их оценке. То есть, если кому не нравлся Доренко, мог переключиться и послушать Киселева. А кому не нравилась эта сладкая парочка мог на третем канале послушать Леонтьева.

(-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>