Роды без потуг - это как?
 

Ситуация следующая: после первых самостоятельных родов ухудшилось зрение. Было -6/-6,25, стало -6,5/-7. Жду второго ребенка. Окулист написала свое заключение: "роды самостоятельные, потуги исключить". Пыталась выяснить, что же меня ждет, у гинеколога в жк, но она только пометила на карте "Дородовая госпитализация" и сказала, что в роддоме разберутся, возможно будут применять щипцы. Вот теперь переживаю, сама бы с радостью родила, уж больно страшно для меня щипцы звучат :( Может кто посоветует чего делать, как бы ребеночку не повредить???

А вы правильно тужились? На форуме тут много девочек со слабым зрением, которые тем не менее нормально рожают... Не знаю, как при щипцах, а при вакууме все равно тужиться надо.

Не знаю... Старалась не тужиться "в голову", но получалось или нет, я уже не помню...

Рожать без щипцов. На самом деле, на хороших курсах учат тужиться правильно, то есть без нагрузки на глаза. Знаю вагон народу, родивших с серьезной близорукостью и с потугами :) ИМХО, в вашей ситуации стоит пройти курсы и найти понимающего врача, который не любит щипцы. В конце концов, есть ведь вакуум, который не так травматичен. И полдиоптрии не повод рисковать здоровьем ребенка.

А Вас что больше пугает - что зрение может ухудшится еще или что рожать придется со щипцами? И потом, Вы уверены, что зрение ухудшилось именно после родов: вы проверялись сразу после родов или уже во вторую беременность? Дело в том, что зрение может временно ухудшаться во время беременности - у меня примерно такая же близорукость, как у Вас, и именно во вторую беременность зрение ухудшалось. Рожала сама, оба раза. И потом, Вам окулист дала такое заключение только из-за близорукости (что неправильно) или из-за изменений на глазном дне или на сетчатке (что может быть серьезно и в таком случае лучше получить дополнительную консультацию у другого окулиста).

А по поводу родов - у Вас такое заключение написано в обменной карте? Если еще нет - можно попросить врача вообще об этом не писать (лучше, если при этом у Вас будет заключение другого окулиста). Или с дополнительным заключением окулиста прямо в роддом отправляться. У меня в первую беременность в обменке написали "миопия высокой степение" - официально это является показанием к кесареву, но на это в роддоме никто даже не посмотрел, рожала как все.

рожала оба раза со зрением -9 сама. В первый раз никаких претензий у окулиста моя сетчатка не вызвала, рожала как все. Родила легко и быыстро. Во второй раз у того же окулиста в Федоровской клинике уже были претензии небольшие к сетчатке, но я пообещала, что рожаю легко и быстро, что ничего с моими глазами не случится :-) И он дал добро. Причем, так и написал - "разрешениы роды естественным путем/" :-). Правда, просил, что если что - без претензий к нему. Рожала по договоренности с врачом, обещала разрезать промежность из-за зрения, но когда на УЗИ в день родов выяснилось, что ребенок маленький обещала постараться не резать. Так и вышло. Впрочем, в первый раз тоже обещали разрезать, но видимо, все отлично шло, и осталась цела. А еще рожали во второй раз практически без потуг, потуги продыхивали, чтобы ребенок опустился сам. Вот это мне не понравилось :-(. Больно. С потугами быстрее получается... У меня получилось дольше на 15 минут, пережить можно. Готова хоть сейчас рожать еще :-)
Если кому нужно в Москве постараюсь найти фамилию окулиста из Федоровской, правда, он еще операции по восстановлению сетчатки делает, и очень на это агитирует, не знаю, нужно это или нет. Мне в оба раза уже поздно было, приходила прямо перед родами. звал к себе после окончания кормления

Облакова Ольга, Бориска (13.06.2002) и Иришка (13.03.2004)

а что смотрела окулист? она проверяла сетчатку? говорила ли о признаках истончения? потому что именно состояние сетчатки и глазного дна имеют значение. количество диоптрий при этом не играет никакой роли (что -1 что -10 - разницы никакой,главное, чтоб сетчатка была крепкая, без малейших признаков истончения, а глазное дно чистым, без замутнений). если врач (окулист) говорила именно про это, то я бы тогда лучше говорила б о кесаревом, потому что детям нужна здоровая мать прежде всего. шипцы не рассматривала бы как вариант вообще - слишком велик риск для малыша, уж лучше кесарево.


кстати на сколько упало у вас зрение после первых родов? если критично, тоя бы всерьез подумала о кесаревом.


я сама рожала после операции по восстановлению зрения. очень дергалась, но окулист подтвердил, что состояние сетчатки хорошее и подсказал,ч то лучше всего тужится на корточках (по аналогии как мы на унитазе сидим, пардон на натурализм). так и родила, на глазах ни одного сосудика не лопнуло и зрение не упало.

Точно. У нас на курсах, для тех у кого проблемы со зрением, отдельное занятие было на тему "как тужиться". ВСе родили сами, зрение ни у кого не ухудшилось.

А первые роды давно были и давно ли закончили кормить? Мне окулист сказал, что во время последних месяцев беременности и кормления зрение можжет ухудшиться, но это ВРЕМЕННО, потом все восстанавливается. Может, сходите к другому окулисту? Бред какой-то...как это - рожать самостоятельно, а потуги исключить?

Эх, меня ка курсах учили-учили, а на родах я все забыла. Тужилась, как получалось :-) Хотя я бы тоже забила на зрение. Да, у меня у самой упало, на диоптию, но непонятно, от родов ли,т.е. скорее всего не от родов, а по плану...

Когда-то объясняли мне так - "сократить потужной период" - это его облегчить - эпизиотомия (что мне сделали). "исключить потужной период" - это кесарево. Но это все для этих ненормальных лежачих родов (как у нас все и рожают). А вообще бы найти грамотную акушерку, да родить бы на корточках...

И ОБЯЗАТЕЛЬНО еще проконсультироваться с другим окулистом! Желательно нормальным. Пусть пишет свое заключение и вы с этой бумажкой идете рожать

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

У меня минус 8 оба глаза.Рожала сама с исключением потужного периода.Промежность разрезали(эпизиотомия)и еще во время потуги дядечка-доктор давил на дно матки(на живот)что делать вообщето не рекомендуют(знаю,как врач),но всеже.Родила на второй или третьей потуге,точно не помню.С дочкой все было нормально,глаза мои целы,миопия не прогрессировала.

Автор, хочу еще раз подчеркнуть!!!! важно не количество диоптрий, а состояние сетчатки!!! если вы неуверены смотрела ли она состояние сетчатки, лучше сходить к окулисту еще раз и перепроверить. если сетчатка в порядке - смело рожайте самостоятельно.

Кесарево. Я Вас расстроила? У меня у приятельницы было тоже самое, только у нее приблизилось к -10 :-(. Кесарили, увы, хотя первые роды были самостоятельные. После вторых родов, спустя несколько лет, сделала операцию на оба глаза. Не поверите, сейчас без очков! Я когда эти "линзы" видела, то в ужас приходила. Она долго контактные линзы носила, жесткие, потом и это надоело. Решила рискнуть, рискнула... Вообщем пока т-т-т (уже несколько лет).

Абсолютно правильно. Но даже в том случае, если сетчатка немного отслоена, то следует просто провести лазерное "приваривание" сетчатки, тогда ничего не должно случиться. У меня именно так и было - только у меня 10 диоптрий на оба глаза. Отслоение сетчатки было перед первой беременностью. "Приварили" - и до сих пор держится. Сейсам подходит к концу вторая беременность, собираюсь рожать нормально сама - если все остальное будет в порядке (есть пара других проблемок). Желаю Вам удачи! Я бы не стала рисковать с щипцами - если на то пошло, уж лчше вакуум. Дерзайте! Всего хорошего!

Абсолютно согласна с вами, что полдиоптрии, как впрочем, одна и даже две и т.д. не важнее здоровья ребенка.
Можно отказаться от щипцов и родить самой? Или это уже "приговор"?
Я, честно говоря, в курсы не верю. Просто исхожу из опыта первых родов. Забыла все что читала, как тренировалась дышать. Слушала акушерку и тужилась изо всех сил.

Роды были 3 года назад,кормила грудью примерно 8 месяцев. Связано зрение с родами или нет, я и сама не знаю. Ношу контактные линзы, меняю их примерно раз в 8 мес. Через несколько месяцев после родов зрение было хуже, чем год назад. Если другой окулист даст заключение о самостоятельных родах, то к чьему мнению, интересно, прислушается гинеколог?

Однозначно меня пугают щипцы. Да и другие способы типа вакуума. Уж лучше самой рожать. Зрение проверяю примерно раз в 8 месяцев, когда контактные линзы меняю. Связано ухудшение с родами или просто так совпало, разве узнаешь. Окулист написала свое заключение после того, как проверила зрение на аппарате (может знаете, который типа чека выдает с результатом) и еще с помощью очковой коррекции. Ни глазное дно не посмотрела, даже не капала ничего. Может и правда нужно к другому окулисту сходить? А это заключение мне уже написали в карту, но не в маленькую обменную, а в большую, куда результаты всех посещений пишут.

Не расстроили, для меня кесарево кажется лучшим вариантом по сравнению с щипцами. Вопрос только в том, кто будет выбирать между кесаревым, щипцами, вакуумом и др. способами. Мое мнение, как я подозреваю, вряд ли спросят :(

Окулист, как я уже выше написала, проверила зрение на аппарате и с помощью очковой коррекции. Глазное дно не смотрела вообще!!! После чего влепила мне такое заключение :( Перед первыми родами капали в глаза, проверяли гл. дно, после чего разрешили родить самой. Выбор между здоровьем ребенка и 0,5/0,75 диоптриями очевиден.Если бы спросили чего хочу я, однозначно рожать самой. И уж конечно лучше кесарево, чем щипцы и пр. Но в таком случае мне и написать должны были кесарево, а не "роды без потуг". Слишком непонятно к чему такое заключение приведет :(

Да, я уже поняла, что мне нужно мнение еще одного окулиста. А это ничего, что мне в жк напишут в обменке эти дурацкие "роды без потуг"? Если мнение второго окулиста будет другим, то какое из них выберут в роддоме??? Можно ли настоять на самостоятельных родах? Или надо заранее найти врача и обо всем договариваться за деньги?

Айрин, я просто очень боюсь навредить ребенку и поэтому хочу узнать, что мне сделать, чтобы избежать щипцов и вакуума. Как мне настоять на самостоятельных родах или в кр. случае на кесаревом? Как вы думаете, можно ли найти врача в роддоме и договориться о самостоятельных родах или они на такое не пойдут?

А сколько Вам лет? Мне окулист сказал, что до 31-32 лет зрение может падать до диоптрии в год, и это в пределах нормы. У меня самой точно такая же ситуация, и окулист заверил, что с родами это никак не связано, ну ни с какой стороны, просто естественное падение зрения. Мне 31. Ну, у меня и без родов (которые были 2.5 года назад) падало понемногу зрение ежегодно. Сейчас буду рожать самостоятельно.

А можно гинекологу не показывать заключение первого окулиста, а только второго?

режде всего я бы пошла к другому окулисту и посмотрела что там с сетчаткой. кстати, да, ее могут припаять, если отслоение небольшое. если с сетчаткой все в порядке, то я бы искала врача в роддоме, который бы взялся за ваши самостоятельные роды. если же с сетчаткой проблемы, то я бы не рисковала и пошла б на кесарево. потому что кесарево однозначно лучше щипцов, а деткам нужна здоровая мать.

хотя если с сетчаткой все в порядке, то грамотный окулист, думаю, напишет в карте разрешение на самостоятельные роды, так что и врача специально искать не надо будет.

кстати, рожать все равно вам лучше на корточках, так вся потужная сила уходит вниз, туда,куда надо,а не в голову (срабатывает опыт сидения на унитазе), да и тренироваться до родов расслабляться в каждый "поход" в туалет можно. довести до такого автоматизма, что на родах оно уже само пойдет.

Когда я лежала на сохранении, со мной в палате лежала девушка, у которой невропатолог исключил потуги. Ей врач предложила выбрать - щипцы или кесарево. Она выбрала кесарево, которое ей очень удачно сделали за неделю до ПДР.
Может вам поговорить с тем врачем, у которого вы рожать будете?

ППКС

ППКС. И еще. Кроме позы на корточках можно еще использовать позу на коленях - спиной к зрителям-лицом к спинке кровати (или кресла - что там будет в роддоме). В крайнем случае можно еще рассечь промежность (многие мамочки этого боятся, но этот вариант однозначно лучше щипцов, кесарева и проч.). И не волнуйтесь заранее - сходите к окулисту, учитесь правильно тужиться, поговорите с врачом в роддоме о Вашей проблеме. Я рожала сама с -6,5, тужились полтора часа (!!!), но видимо правильно - зрение не упало совсем. Удачи!

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

"читала" и по-настоящему училась это разные вещи. Невозможно забыть то что на подкорке от частого повторения. А коллективные занятия, когда ты не только сама делаешь что-то, но и смотря на других осознаешь свои ошибки, как нельзя лучше способствуют таким запоминаниям. Для меня еще было важно что мне теорию практики дыхания и потуг объяснили. Тогда сама понимаешь что из чего вытекает и забыть это невозможно ни в какой ситауции.

Щаз скажу :-). Сама рожала при -13. С потугами на полчаса примерно. Без щипцов, разрывов и разрезов. Кстати, считала, что щипцы вообще уже нигде не накладывают, мой гинеколог говорил, что очень велика травмоопасность для ребенка, уж лучше кесарево.

Итак, самое страшное последствие для глаз из-за неправильных потуг - отслойка сетчатки. Падение зрения (особенно такое незначительное), кажется, вообще не рассматривается как возможное осложнение окулистами, потому как зрение может упасть само по себе. Вообще механизмы, ухудшающие близорукость, несколько другие, чем потуги в родах :-).

Потому, как очень правильно выше написала Айрин, главное проверить глазное дно и сетчатку. Окулист, которая вас смотрела, по-моему, вообще очень некомпетентна. Именно сетчатка - основная проблема, которую рассматривают в родах.

Правильно надо закапать капли специальные, потом окулист вставляет прямо в глаз специальную линзу и смотрит. Это неприятно, но не больно. Очень важно смотреть в динамике всю беременность. Раза три желательно. Если есть дырки на сетчатке или дистрофия сетчатки, то часто возможно ее "приварить". Лазерная коагуляция сетчатки делается за месяца 3 до родов. Позже - не успеет закрепиться, раньше - может снова истончиться. Операция простая и не больная.


Кстати, в современных условиях даже отслойка сетчатки во время родов, во время "пришитая", не так страшна и возможно полное восстановление зрения. Хорошо бы, чтобы окулист грамотный был в роддоме (я с собой телефон моего окулиста держала, чтобы в случае чего его в роддом вызванивать).


Если сетчатка в норме, кости таза достаточно широкие (или как там это называется, когда нет "узкого таза"), ребенко лежит головой вниз, не слишком крупный и вообще любых других показаний для кесарева нет, то вполне можно рожать самой. Потуги, как написали выше, можно научиться тужиться правильно, правильно дышать, рожать лучше на кресле, полусидя, а на на кровати лежа. Половину потуг (пока голова не показалась) я рожала сидя на корточках, ухватив акушерку за руки.

Для большей эластичности промежности я делала почти всю беременность массаж с маслом. Про это на форуме много писали. И пила отвар малинового листа. Но разрез промежности по отзывам моих знакомых совсем не так страшен, как его малюют. Главное, чтобы зашили хорошо и красиво.


Так что ищите хорошего грамотного окулиста и консультируйтесь.

Удачи!

Было бы лучше, чтоб в обменке ничего такого не было написано! Т.е написан диагноз, а конкретные рекомендации на отдельном листочке с заключением окулиста. Иначе - без вариантов! Время еще есть?

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

Если у вас будет положительное заключение нормального окулиста, но запись "без потуг" в обменке, надо будет искать врача, который посмотрит и не испугается :-)

Но, не посмотрев глазное дно, запретить потуги?... двоешник

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

Да уж, курсы и чтение - далеко не одно и то же.

Тогда обязательно сходите к другому окулисту, пусть и глазное дно проверит, и сетчатку. И получите от него заключение, которое можно будет показать или гинекологу при заполнении обменки, или уже в роддоме.

Удачи!

Лена, у меня было "большое" отслоение сетчатки. На самом деле по крупному. Но после "ремонта" все было ОК. Проверьте еще раз свои глазки.

Я тужилась 3 часа...

А вы и не ждите, что вас спросят, это ваше право выбрать как рожать. У меня первые роды закончились щипцами, попали в больницу с ребенком, потом обошлось все, слава богу. Так что в следующий раз, когда я пришла рожать второго, сказала, что хочу кесарево, хотя врачи предлагали мне родить самой, все прошло удачно.

Право выбора должно быть за Вами. В принципе ничего в кесареве страшного нет. Я сама прошла через это. Хотелось рожать самой, но увы, слишком большой был деть, дальше 5 см. не пошел. Ничего, процесс заживления прошел очень быстро. Я уже на второй день вставала и потихоньку передвигалась. Удачи!

Мне тоже 31, так что может это и правда не связанное с родами ухудшение зрения, только окулист почему то про это ничего не сказала. Проблема в том, что я уже показала заключение окулиста в жк и мне сделали пометку в карте. Теперь вот не знаю, как вернуть все обратно :( Собственно гинеколог меня и напугала щипцами. Ее слова были примерно такими: "напишем дородовая госпитализация, положим в 4 роддом, а там они пусть сами разбираются, что делать, наверное, будут щипцы применять" :(

Девочки, большое спасибо вам всем за советы и поддержку. Прочитав все вышенаписанное, у меня к вам еще пара просьб. 1. Посоветуйте, пожалуйста, курсы, которые вам реально помогли. Где научат правильно дышать и тужиться. В моей жк посоветовали курсы при 4ом роддоме, но они длятся всего 3 дня по 3 часа. Я вот сомневаюсь, разве можно за 3 дня всему научиться. Плюс там еще и за ребенком учат ухаживать, т.е. еще и на это время тратится.
<BR>
и 2. дайте, пожалуйста, координаты проверенных врачей в роддомах, которые бы с пониманием отнеслись к моей ситуации. В идеале мне бы хотелось проконсультироваться уже сейчас, к чему мне готовиться и на что надеяться. А то я вот тоже думала что щипцы это что-то из арсенала повитух, а оказывается ими до сих пор пользуются :( Многие пишут, что мол выбор за вами, а я помню как при первых родах в ЦПСиР я подписывала бумагу, где было сказано, что я одобряю любые действия врачей (там и щипцы, и вакуум, и кесарево перечислялись, и прочие страшные слова). Это только в ЦПСиР так заведено или во всех роддомах так? Получается, что, подписав эту бумагу, я уже ничего не могу выбирать и спрашивать меня тоже никто ни о чем не будет.
<BR>
Я живу в ЮЗАО, насколько я знаю, у нас поблизости 4, 10, 25 роддом и ЦПСиР. Но ради хорошего врача готова съездить и в другой роддом. И если можно, скажите хотя бы приблизительно во сколько мне это обойдется. Если неудобно писать здесь, пришлите, пожалуйста, по почте mermaid00@inbox.ru

Мы с мужем ездили на курсы в Спасо-Перовский госпиталь (это в Новогиреево), но сейчас они, кажется, только свой район обслуживают... Подруге моей очеено понравилось Рождество http://www.rojdestvo.ru/, кстати, они недалеко от Вас - на Спортивной. И еще на сайте http://www.7ya.ru/ratings/pregn/ перечень родительских курсов.
Вот про врача сказать не могу - самой не очень повезло, а подруга рожала в 4 роддоме (по контракту) - ей очень понравилось.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Я дома сама по Ламазу занималась. Нашла методику и каждый день тренировалась после нескольких занятий на курсах при ЖК.

Если Вы на ЮЗ, то рядом с Вами "Волшебный ребенок". Там точно всему учат. Я ходила на другие, а туда подруга ходила.

А насчет врача, то ВАм нужна хорошая акушерка , а не врач. Кстати на курсах же можно найти помощницу в родах, которая разбирается в данной проблеме и взять ее с собой на роды. Она будет оценивать ситуацию и подсказывать как себя вести.

Курсы в 4ом роддоме - фигня. Там только более-менее толково рассказывают про ГВ, фильм показвают, благодаря чему я сама нормально сына приложила. Не стоит ходить

http://www.sadovoy-center.ru/index.html

http://www.sadovoy-center.ru/seminars_info.html

Это ссылка на центр, где я наблюдалась. Мне ОЧЕНЬ понравилось, а вообще курсы их хвалят. Там же можно и помошницу в роды взять.

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

Ну..могу предложить сходить к ДВУМ окулистам и попросить нормально заключение :-) Двое против одного :-)