Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Правильные роды-как это? (http://jetem.ru/showthread.php?t=34758)

Ева на работе 15.05.2006 10:22

Сразу оговорюсь-это по работе:-)
 
Девочки,задалась я тут вопросом,а какие роды можно считать правильными?Что для вас "правильные роды",и как нужно готовиться,чтобы рожать правильно?Я понимаю,что вопрос поставлен несколько некорректно,но мне не хватает стороннего взгляда на проблему,а без него материал получается плоским и однобоким.Так что буду благодарна,если вы выскажетесь на хэту тему.

Козля 15.05.2006 10:28

ИМХО, "правильные"-это когда женщину все устраивает:), ну и, естественно, с ней и с ребенокм все хорошо:)

Б.Горячка 15.05.2006 10:39

с минимальнымы последствиями для ребенка или вообще без(-)

Ева на работе 15.05.2006 11:00

А подробнее?
 
И,главное,что по вашему должны сделать женщина,чтобы получилось родить правильно?

Ева на работе 15.05.2006 11:01

Это-то понятно...
 
Но хочется именно личных советов тем,кто еще только собирается рожать.

Кидайте тапки))) 15.05.2006 11:06

Для меня это - кесарево! Никаких неожиданностей
 
в ходе процесса, ищется проверенный, надежный врач - и все! :-)

besenok 15.05.2006 11:18

На мой дилетантский взгляд - безо всяких лекарственных вмешательств и врачебных манипуляций. Если в них возникает необходимость, то роды уже не "правильные". И, как я понимаю, существует техника ведения родов, которая минимизирует последствия для роженицы и ребенка. Судя по описаниям многих родов, эта техника сейчас применяется как-то неправильно, либо вообще задвинута на задний план :(

Козля 15.05.2006 11:25

Получить максимум информации о процессе и вычленить из нее то, что подходит ЛИЧНО ей. Это сложно на самом деле:(

Ева на работе 15.05.2006 11:31

Ну,тапками-то не будем
 
но длительный восстановительный период и возможные проблемы у ребенка-кесаренка как-то останавливают.

Ева на работе 15.05.2006 11:31

Этот вопрос меня тоже мучает
 
Если такая техника действительно существует,то почему она не применяется повсеместно?

Шапка 15.05.2006 11:32

А на мой дилетантский взгляд, правильные роды это естесственные, на уровне инстинктов, когда можно действовать в соответствии с собственными ощущениями. Но для этого, как ни парадоксально, требуется большая подготовка и заблаговременная организация процесса: и изучение теории, и подбор помощников, и выбор места. Самое главное - это знания, которыми надо затариться заранее, и в случае чего, иметь возможность ими оперировать - самостоятельно и/или с помощью партнера.

Иногда в интернете добрые иностранные роженицы публикуют план родов. Может тебе пригодиться?

Шапка 15.05.2006 11:35

Потому что подход у врачей - врачебный. Кто такой врач? Врач должен ЛЕЧИТЬ. Это его дело по жизни. Когда нечего лечить, врачу становится неуютно. Тогда он находит что лечить :-) Или создает ситуацию, в которой его умение лечить можно применить. Если бы все рожали с акушерками, придерживающимися позиции минимального вмешательства, врачи бы обиделись.

К счастью для врачей, очень многие люди любят лечиться. Они не доверяют себе, своим ощущениям, зато доверяют получившим специальное образование людям в халатах. Поэтому у них симбиоз. ("Спасибо дорогому ивану ивановичу, что спас меня и моего малыша. Без его профессионализма нас бы не было в живых" - стандартное окончание стандартного рассказа о родах из интернета, в котором сценарий тоже стандартный - приезжаем в роддом с брэкстонами, ложимся на сохранение, прокалываем пузырь, безводный период, остановка родовой деятельности, стимуляция, окситоцин, гипоксия, экстренное кесарево).

besenok 15.05.2006 11:38

Она применяется, но видимо небрежно. Может, нет личной заинтересованности у врачей и акушеров, родила и ладно. В Москве - так вообще конвеер.

мама Ли 15.05.2006 11:38

а мой взгляд правильно, когда беременная интересуется как надо готовиться к родам, выбирает врача, который не запугивает, не треплет нервы, а объясняет что и как, которому доверяют. Когда беременная не тормозит найти другого специалиста, чтобы уточнить диагноз или если первый не устраивает. Еще немаловажно - когда муж единомышленик, поддерживает и разделяет ответственность, не стремиться сдать в роддом и вздохнуть спокойно, а набирается мужества не бросать жену одной (или по желанию жены наоборот не ходить в роддом). Для родов найти врачей, чтобы не хамили и учитывали желания роженицы. Разумная естественность процесса - обезболивание/стимуляция/кесарево исключительно по показаниям, свобода выбора позиции.

Flicka 15.05.2006 11:39

По этой теории у меня были неправильные роды -
под конец у ребенка его сильное двойное обвитие
не давало ему вылезти :-( сердцебиение сильно упало :-( тащили вакуумом, я конечно разрешила.
Он бы и сам вылез, но это грозило гипоксией и асфиксией :-(

besenok 15.05.2006 11:48

А сама как считаешь, правильные или неправильные? Просто я свой смысл в это вкладываю... В принципе, можно считать правильными роды, которые проходят с минимальными последствиями. В твоем случае минимум последствий был достигнут, и слава богу, хоть и не обошлось без помощи врачей :(. Но по моей классификации это роды проблемные, а проблемное не может быть правильным. В конце концов это только слова :)

ksu 15.05.2006 11:49

дадите потом почитать?

Кидайте тапки))) 15.05.2006 11:50

А многие врачи сейчас насчет проблем у
 
ребенка-кесаренка сомневаются ;-) Конечно, статистики такой нет (и не будет наверняка), но в беседах признаются, что куда больше проблем сейчас у детишек, рожденных естественным путем... То ли квалификация акушеров оставляет желать... то ли мамашки пошли слабо подготовленные :-(

Акварель 15.05.2006 11:57

ИМХО, правильные - это роды с минимизированными рисками для матери и ребенка.

А отсюда уже следуют и информированность матери, и выбор клиники и врача, и ведение беременности.

Стрелка 15.05.2006 12:07

Маш, я на шестом месяце начиталась Цареградской, про правильные роды и матрицы Грефа, думала, что лучше остаться беременной навсегда, ТАК рожать я не смогу. Закончилась история тем, что моя доктор книжку забрала, и сказала голову глупостями не забивать. Обычно все идет не по плану, кто бы определил у малого узел на пуповине? Не известно, чем бы закончилось, если б я тупо настаивала на естественных родах, хотя и очень хотелось. А тетка, которая меня резала, сказала, что это ее "чуйка" сработала. Так что правильные роды - это правильный врач, который не лезет без дела, но и не тянет с вмешательством, если надо. ИМХО, конечно.

A. Rainy 15.05.2006 12:14

Без стимуляции, без последствий для мамы и ребенка, с коротким периодом восстановления после для мамы. С радостью (как-то не очень себе это представляю, правда). И молча :-) я вот стонала, думала, что облажалась, а потом послушала, как другие орут... И с мощной психологической подготовкой. Я готовилась к просто очень сильной боли и не боялась (ну это ж вроде все так естественно, рожать-то), и наибольшим шоком было то, что это не больно - это намного хуже. Как хомячок, которого разрывает на части, как зверь загнанный... и вообще унизительно это все, сам процесс. А так и дышала на счет, и массаж делала, и позы разные принимала - НЕ ПОМОГАЕТ все это, когда схватки чаще чем через 5 минут. Хотя, может, еще хуже было бы без этого.

Имхо, именно психподготовка очень важна (я две недели после рожала в кошмарных снах), но как это сделать, не знаю. И максимальный контроль собственного тела. Для этого, говорят, йога хорошо подходит. Чтобы суметь в такой момент максимально раслабиться и четко управлять процессом.

Неее, второго - только кесарево.

Удачи!

Алена и Тимофей Сергеевич (14.04.2006)

Шапка 15.05.2006 12:22

План родов это не выдолбленные на скрижалях законы, а рекомендации для акушеров/врачей, описывающих ваши пожелания относительно их действий в той или иной ситуации. Чем больше ситуаций предусмотрено, тем лучше. Поэтому хорошо бы продумать заранее как можно больше. В том числе то, как бы вам хотелось, чтобы проводили экстренное кесарево (ну например, под эпидуралом, в присутствии отца, чтобы не кололи антибиотики, не совместимые с г.в. и тп. - ну кому что надо).

А не по плану (в смысле, когда спасать надо) обычно в больнице почему-то идет у всех. А кто дома рожает у тех все по плану, как ни странно :-) Я не призываю к домашним родам, просто такую закономерность заметила.

И вообще я про план написала для Евы, они (эти планы) как раз описыают правильные роды как правило.

Ева на работе 15.05.2006 12:24

Не вопрос
 
Главное-не забыть в суете:-)

Ева на работе 15.05.2006 12:25

Нуу,у меня есть знакомая девушка-психолог
 
которая уверяет,что кесаренка способна выделить из толпы и никогда не ошибается.Я не знаю,для меня любая искусственная операция заведомо страшнее естественного процесса.Тем более,что уже "плавали-знаем":-)

Ева на работе 15.05.2006 12:30

Это интересно
 
будем искать:-).Что касается естественности,то я за нее,но в моем случае роды дома однозначно закончились бы моей гибелью.Понятно,что во вторых родах я знала о том,что такое развитие ситуации возможно и предупредила врачей,но перед первыми-то родами об этом никто и не догадывался!Так что мне сложно ратовать за естественные домашние роды.

к слову 15.05.2006 12:31

Статистики тонны. Любая западная база медицинской периодики сотни исследований содержит на эту тему.

Volzanka 15.05.2006 12:33

По прошествии времени и
 
при наличии опыта, первые - КС, вторые - сама, могу сказать, что для меня теперь важно, чтобы дочка, например, когда пойдёт рожать, ДА, - имела всю возможную информацию, ДА - была бы готова физически, ДА - постаралась бы разродиться самопроизвольно (НЕ естественно, а самопроизвольно(!!!)), НО всегда была бы готова слушать докторов, и если при наличии возникших показаний все завершилось бы экстренным КС и это был бы выход с наименьшими последствиями для ребёнка, ТО ЭТО И ЕСТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ РОДЫ.
Потому что очень многие начитавшиеся про роды без родовспоможения потом, в случае КС пилят себя ночами и днями, вместо того, чтобы радоваться жизни. А есть ещё рожающие дома (Слава удачливым, но кто слушал неудачников?, в нашей-то стране, с пробками и необорудованными скорыми).
Так что: 1.МИНИМАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ДИТЯ И МАМЫ.
2. ПРиличные доктора.

Volzanka 15.05.2006 12:35

Не у всех...
 

Flicka 15.05.2006 12:36

я считаю, что было лучшее из возможного. Может я так читаю, потому что не вижу как можно было это решить иначе. В Швеции по узи обвитие не смотрят, поняли что происходит уже под конец (когда упало сердцебиение), да и если б смотрели - что б это дало? Акушерка сказала, что у нас были совершенно обычные роды, я могу их считать долгими и сложными (36 часов), но это все в пределах нормы.

Ни со мной, ни с ребенком никаких проблем потом не было.

Flicka 15.05.2006 12:37

вот я согласная тут на счет врача (-)

Б.Горячка 15.05.2006 12:39

Ужас:-( Вот против вашего "унизительно" - меня тоже именно разрывало на части (уж не знаю, как разрывает хомяков:-)), но ощущение было - как будто я как минимум родину спасаю:-) я с гордостью испытывала боль, хотя и орала, что умру и беспокоилась, что обкакалась:-)(это так казалось почему-то:-)) Ну и опять же, послеродовый оргазм:-) на двоих с мужем:-)
<br>Может быть, добавим, что правильные роды оставляют приятные воспоминания, в частности?

Volzanka 15.05.2006 12:40

Согласна, есть такой подход, рано лечь
 
в клинику, но есть и случаи, когда необходимость КС возникает, а мама не соглашается на кесарево, тогда высокие шипцы и я видела больницу с детками ДЦП (очень большой процент - именно высокие шипцы). Не пугаю, просто надо быть готовой к тому, что в Вашем случае показание к КС серьёзное, а не прихоть доктора.
Примечание: у меня с дочкой воды отошли уже, схватки раскачались, а потуги так и не пришли. КС было лучшим выходом. Дочку вынули с огромной набитой шишкой.
А со вторым пузырь прокалывали уже в родах, и родила сама...
Судьба и НАСТРОЙ.

Kt 15.05.2006 12:42

"А кто дома рожает у тех все по плану, как ни странно "
по плану естественного отбора, особенно для детей.

ВАсилиса 15.05.2006 12:44

Вот, блин, никогда не доверяла психологам. Чем взрослые люди, рожденные путем кесарева сечения выделяются в толпе?

Ева на работе 15.05.2006 12:44

И у меня...
 
особенно во вторых родах.Чувствовала себя космонавтом,какое унижение-я дочку рожаю!И потом,все вокруг были такие милые,такие лапочки,все понимали,что дело важное делаем.В общем,как говорится,только плюсы...В пеорвых родах все было хуже,но я тоже именно унижения не чувствовала.Где-то злость,где-то обиду,но важность процесса перекрывала собой все!

Ева на работе 15.05.2006 12:45

Думаю,взрослые-ничем:-)
 
Ребенку же бывает нужна коррекция,которой,наскольк о мне известно,девушка и занимается.Поэтому для нее это вопрос профессионализма.

Б.Горячка 15.05.2006 12:46

Если этим специально заниматься - изучать таких выросших кесарят, почему нет? я считаю, что можно

Маруся 15.05.2006 12:47

Насчет девушки - не верю! :-))))) Провести бы
 
такой эксперимент с этой девушкой, посмотрела бы я, кого она отличила бы :-)))). А проблемы кесарят - это наличие жидкости в голове, поскольку ребенок не проходит родовые пути, которые "сжимают" голову, проблемы неврологического плана. Определяется на НСГ. Но! Совсем не обязательно, что у кесаренка это будет - у нас например нет ничего подобного (ТТТ). При этом у меня есть знакомые с такой проблемой без всякого кесарева. Судя по всему, статистика все же не в пользу кесарева, но и в ест. родах, и в кесареве главное - КТО и КАК принимает. Так что ИМХО, не столько важен способ появления на свет, сколько грамотный врач, дабы избежать описанного выше.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Б.Горячка 15.05.2006 12:47

а я - сына!!!!:)) хотелось кричать "в атаку!!":)(-)

Маруся 15.05.2006 12:48

Только это не работа психолога. (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Kt 15.05.2006 12:49

Правильные роды это когда не возникает необходимости в медицинском вмешательстве. Но для многих такое невозможно. В конце концов лучше неправильно родить, чем помереть

Маруся 15.05.2006 12:55

Кесарево тоже по-разному сделать можно, кстати. (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся 15.05.2006 12:55

Вот именно. (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

besenok 15.05.2006 13:01

вот, это копия мое мнение.

Б.Горячка 15.05.2006 13:11

Тогда нет ответа на второй вопрос - что сделать, чтобы роды были правильными.

Lora 15.05.2006 13:19

ППКС двумя руками. Правильные роды - роды
 
с наименьшими последствиями и для ребенка, и для мамы, исходя из конкретных особенностей их организмов. Информированность, физ. подготовка, умние анализировать и выбирать врача - это все конечно очень важно, но отнюдь не гарантия, что роды пойдут как по-писаному, без необходимого мед. вмешательства.

Lora 15.05.2006 13:23

потому что некорректен ответ на первый вопрос.
 
Говорить что правильные роды только те, котореы благополучно разрешаются без мед. вмешательства, значит говорить только об ограниченном количестве женских организмов, генетически готовых к таким родам и сохранившихся в таковом виде к моменту рождения детей.
Можно конечно говорить что раньше все рожали себе самоходом и все отлично. Но это же не серьезный аргумент. Не все без контроля и вмешательства рожали, не у всех и не всегда благополучно заканчивалось.

Б.Горячка 15.05.2006 13:24

я-то согласна:))(-)

Маруся 15.05.2006 13:33

"А не по плану (в смысле, когда спасать
 
надо) обычно в больнице почему-то идет у всех. А кто дома рожает у тех все по плану, как ни странно Я не призываю к домашним родам, просто такую закономерность заметила." Шапка, у вас наверное серьезная статистика на эту тему, чтобы говорить о закономерностях? Или ваш вывод основан на опыте пары-тройки подруг? :-)))))

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся 15.05.2006 13:38

Ага. Я слышала даже поговрку такую от естетсвенно
 
рожавших в деревнях бабушек: "Четвертый ребенок - самый здоровый", в смысле в среднем надо троих родить до случайного появления наиболее здорового малыша :-), а вообще лучше десять, чтобы хоть кто-нибудь выжил, и был бы помощником в семье :-)))). <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Шапка 15.05.2006 13:43

У меня статистика на основании сотен прочитанных рассказов про роды. Ненаучная конечно. Развлечение у меня такое уже лет 6 - читать рассказы о родах.

Шапка 15.05.2006 13:46

Я тоже никого не призываю, да и смешно мне было бы ратовать за то или другое, не попробовав пока ничего самой. Я скорее за роддом, в котором условия максимально приближенные к естесственным.

Я просто молча завидую тем, кто решается на домашние роды. Помните рассказ Даши РРРР с фотографиями ее самой, через 30 минут (ну или час) после родов, в длинном вечернем платье, с шампанским? :-) Клево ведь!

Маруся 15.05.2006 14:01

Ну знаете, я вполне понимаю тех родивших дома, у кого
 
все сложилось удачно, и кто решил поделиться своим счастьем с интернет-читателями. Неудачные рассказы о роддомах - тоже понятно - "виноваты не мы, а врачи" или "врачи спасли". Но трагические истории домашних родов вряд ли кто-то будет помещать в интернет, потому что оппоненты по форуму тут же начнут высказываться "сама виновата", а кому приятно развивать в отношении себя подобную дискуссию, если все события еще свежи в памяти (хотя известны и такие случаи). Такова психология. К тому же я бы не ориентировалась на интернет-сообщество, поскольку оно пока все еще далеко от рального соотношения в жизни тех или иных категорий людей, а это тоже очень важно, поскольку что бы ни говорили, а возраст-образование-доходы и т.п. имеет важное значение. Например, на этом форуме многие могут себе позволить заключить контракт, но в реальности процент таких людей по отношению к общему количеству рожающих крайне мал. И т.д. Ну еще, конечно, не забывайте, что дома рожают только если уверены :-))), а у кого предвидятся проблемы, скорее поедут в роддом, и их возможно "будут спасать".<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ева на работе 15.05.2006 14:09

И психолога тоже
 
Но не верить мне на слово-ваше право:-)

Ева на работе 15.05.2006 14:19

Не то слово!
 
тоже завидую "безумству храбрых",и читала все много-много раз,и даже всерьез подумывала:"А ни рискнуть ли?"Особенно послетого,как врач,принимавший вторые роды,сказал,что в первых все дураки были и к такому поведению организма всегда есть причина.Но после вторых,когда организм повел себя аналогично,я задала законный вопрос и получила весьма пространный ответ:"Ну,видимо,организм такой..." А рискни я- не было бы вечернего платья,а закончилась бы моя история я в море собственной крови...ИМХО,надо разок попробовать родить в ОЧЕНЬ ХОРОШЕМ РОДДОМЕ,и,что еще важнее, у ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО ВРАЧА!И если все будет ок,пробовать рожать дальше в более приемлимых условиях.

Алиска 15.05.2006 14:20

Здоровые роды здоровой женщины - это выражение моего акушера. Как я понимаю, это когда все идет, как описано в справочнике акушера-гинеколога (или очень близко).

mSlava 15.05.2006 14:21

Ой как я над такими "угадывальщиками" смеялась - если б на деньги, разбогатела бы. С моими двумя пацанами. Настолько в мозгах сидит, что если двое детей разного возраста и один из них НЕ кесаренок, то это скорее всего старший.... А у нас - младший. И ни фига-то не видно. :-Р

Маруся 15.05.2006 14:21

Понимаете, повышенное ВЧД, например, есть и у моего мужа,
 
а он не кесаренок. О какой проблеме тогда идет речь? Я хочу сказать, что нельзя ставить знак равенства между кесаревым и наличием неврологической проблемы. Так что конкретно может определить ваша знакомая? Какое именно последствие кесарева, кроме этого? И почему оно однозначно указывает на кесарево? Я много на эту тему общалась с невропатологами, кроме того у меня есть личный психоневролог, с которым я часто консультируюсь по разным вопросам. И мой вывод - заявление, что можно определить кесаренка, наблюдая за толпой детей, вызывает большие сомнения, хотя я читала и о таком :-), ну мало ли делитантства... <br><br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

mSlava 15.05.2006 14:23

ППКС И еще когда сама занимается своим физическим состоянием (и моральным) - чтобы быть готовой к любому неизбежному развитию событий, не теряя разумной критичности, когда надо делать выбор.

Мирьям 15.05.2006 14:24

Формой черепа.
 
У "нормальных" в среднем слегка вытянутые головы, у кесарят - более круглые.

Шапочки поэтому трудно подбирать. Это единственная сложность, возникшая у моих детей из-за способа их появления на свет. До конца жизни, бедные, будут мучаться :) В остальном они совершенно нормальные, честное слово.

Так вот тетя-психолог скорее всего по этому делу их и распознает, а потом навешивает на это психологическую базу.

Маруся 15.05.2006 14:26

У моего форма черепа с момента рождения сильно изменилась,
 
кстати :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Мирьям 15.05.2006 14:34

Да? А у моих не очень.
 
Мне вообще кажется, что они почти не меняются с возрастом.

Оксана Алешина 15.05.2006 14:36

Я топик принципиально не читала. сначала напишу, потом почитаю. Так вот, главное, чтобы подход к родам был индивидуальным и объективным. Расшифрую: индивидуальным это подходящим конкретным маме и малышу. Основываясь на предыдущей истории(не болезни, а жизни:-))конституции, течении беременности, наличии заболеваний, итд, уровне интеллекта, в конце концов. А объективным, это значит, не мама должна решать, основываясь на "моей подружке сделали кесарево под общим наркозом, а другой на родах рот затыкали, чтобы не орала, хочу кесарево". Только врач должен быть профессиональным и правильные роды для него должны быть приоритетнее, чем личные дела. А мнение родителей должно обязательно учитываться. но окончательное решение о медицинском вмешательстве дожен принимать врач. Грамотный и профессиональный.

ksu 15.05.2006 14:37

очень много проблем с неврологией у детишек после наркоза

Ева на работе 15.05.2006 14:37

Она,если я правильно понимаю,
 
занимается психомоторной коррекцией.Вам это что-то говорит?И отличает кесарят она именно по поведению и типичным для них проблемам.Впрочем,повторюс ь,ваше право не верить.Мне важен другой аспект проблемы.Кесарево всегда было ВЫНУЖДЕННОЙ мерой.За долгтие века это опретивное вмешательство довели до совершенства и здорово,что сейчас у кесарят проблем меньше,чем у их предшественников.Но отказываться от естественных родов не по показаниям,а из собственного эгоизма("мне себя жалко") выглядит более,чем странным.Тем более,что восстановительный период у прокесаренных тяжелее и длительнее.Осуждать не берусь,но и принять такую позицию не могу.Но тут каждая выбирает по себе,и каждый сам для себя решает,что лучше.

Мирьям 15.05.2006 14:37

ППКС
 
Б

Мирьям 15.05.2006 14:39

При КС совершенно необязательно дают общий наркоз.
 
Перидуралка - и никаких проблем.

Маруся 15.05.2006 14:41

Я бы сказала, редко кому сейчас делают общий, если только
 
очень экстренно нужно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Оксана Алешина 15.05.2006 14:42

Еще напишу, в акушерсве уже не первый год обсуждают, как рассматривать беременность и роды, как естественный процесс или как болезнь. И большинство врачей( а что вы от них хотели?:-)) расценивают эти периоды жизни все-таки как болезнь. Отсюда и подходы к родам. На мой взгляд, в этом и отличие профессионала от человека, закончившего медицинский институт, это уметь распознать, естественный ли процесс имеет место или пограничное состояние или патология. И уже действовать на основании этого, поверьте, не вмешиваться в естественный процесс гораздо труднее и ответсвеннее, чем взять все в свои руки.

Dane 15.05.2006 14:53

Во-во. Аргумент - "раньше в поле рожали" и все было ОК! Кто рожал, кого с поля уносили. Материнская и детская смертность были очень высокими, и в те времена статистика велась. Да и классиков достаточно почитать. Естественный отбор...

besenok 15.05.2006 14:54

Ну вот, расстроила :(. Обычные роды - когда обвитие и щипцы? Я-то думала, таких родов небольшой процент... Или акушерка имела в виду длительность?

Dane 15.05.2006 15:05

Как бы идеально не проходила беременность, какими бы прекрасными ни были анализы, какая бы здоровая ни была женщина - все это к сожалению не может гарантировать, что все пойдет правильно. Роды - очень непредсказуемый процесс, и все может пойти не так как планировалось, несмотря ни на идеальные данные роженицы, ни на профессионализм мед.персонала. Поэтому домашние роды это риск. Если возникнет неотложная ситуация - то решать будут минуты, а то и меньше. А если возникнет акушерское кровотечение? Это выглядит как прорвавшийся кран с кровью, и нужно за минуты развернуть операционную. Как сделать это в домашних условиях? И это не единственная возможная ситуация, повторяю, возникнуть все может непредсказуемо.
Кстати, тут верно сказали, что у кого все удачно прошло, те пишут счастливые истории, и помещают фотки. У кого произошла трагедия - те не пишут.
На фельдшере.ру можно почитать такую тему.
Как-то я слышала про домашние роды, кажется, в Голландии: дома у роженицы проф.акушерка и врач, у дома стоит скорая в боевой готовности, до больницы можно домчаться максимум в 10-15 мин.
Вот так еще куда ни шло.

Лита Александер 15.05.2006 15:06

Тут как-то мелькала ссылочка на статистику времен "когда в поле рожали" Счаз уже не найду. Поверите или нет: да совершеннолетия доживал каждый четвертый из рожденных детей. 25%. Вот так.

гаргона 15.05.2006 15:07

правильные роды это удачные роды! но ведь узнать результат
 
заранее нельзя, поэтому нельзя спланировать правильные роды, но всё же роды можно считать правильными на мой взгляд если женщина очень хорошо подготовлена к родам, роды по-максимуму естественные или полностью если это возможно(довольно редко в наше время) и рядом с роженицей находится очень квалифицированный специалист, который ведёт роды профессионально и может в любую минуту осуществить нужную помощью
К слову сказать,у меня было 3ое родов.

Стрелка 15.05.2006 15:17

К году форма черепушки определяется только генетическим фактором. Спецом интересовалась.

Dane 15.05.2006 15:21

Я тоже как-то читала, что из 10 рожденных детей в среднем до взрослого возраста доживало 3, тем более, что ругаемых ныне вовсю прививок не существовало.
К слову, хоть "раньше все были здоровые и жили до ста лет", статистика неумолима - средняя продолжительность жизни была весьма невелика: лет 30-40.

Стрелка 15.05.2006 15:22

Ребенка вынимают на 4ой минуте операции. Наркоз на это время дают очень "легкий", после изъятия ребенка мамашку погружают глубже и уже шьют. Так что как раз наркоз - самая меньшая проблема.

besenok 15.05.2006 15:27

Да, прабабушек столетних наших приводят в пример. А сколько у них братьев/сестер во младенчестве умерло, и сколько сестер умерло в родах?

Стрелка 15.05.2006 15:28

Роды всегда лотерея, как можно быть уверенной? Повторюсь, но при недианостируемом никак узле на пуповине ребенка обычно не спасают. Мне просто повезло, что было плановое кесарево, хотя и основной повод для него - ЭКО (и я была сильно против).А дома?

Мандаринчик 15.05.2006 15:30

Правильно сказала. ППКС.

Мандаринчик 15.05.2006 15:33

Шап, в роддом тоже можно шампанское и длинное платье. По крайней мере меня никто не остановил бы. Другой вопрос - захочется ли... Если только в этом прелесть домашних родов - это смешно.

Шапка 15.05.2006 15:37

Ну тут как бы две стороны одной медали. С одной стороны, да, рожающие дома обитатели интернета (т.е. не те, кто рожает дома, потому что спьяну не доехал до роддома:-)) ОЧЕНЬ ответственно подходят к делу, готовятся гораздо больше тех, кто сразу планирует роддом, и наверное заранее могут предвидеть проблемы и отказаться от мысли рожать дома в таком случае. Я реально ни разу за много лет не видела трагических историй о родах дома - мне все таки кажется что скорее именно потому что беря такую ответственность на себя, люди хорошо готовятся. А не потому что боятся нападок и не публикуют. Наоборот, логично было бы предположить, что имея неудачный опыт (свой или знакомых) люди бы пошли в народ отговаривать других от этой затеи. Однако этого не происходит почему то.

У рожающих в роддомах, судя по рассказам, очень-очень-очень часто подход обратный - перекладывание ответственности. Почитайте любой беременный форум - люди ходят в ЖК, пьют все таблетки, покорно ложаться на сохранение, едут в роддом на скорой, надеясь, что к ним будет хорошее отношение, смиряются с унижениями. Что в конце концов логично заканчивается "спасанием". Очень кстати редко винят врачей - только в самых ужасных случаях. Обычно благодарны. Нет даже мысли, что если бы сама мать подошла к делу чуть более ответственно, никого спасать бы не пришлось.

Опять же, почему же мне не ориентироваться на интернет сообщество? А на кого надо ориентироваться? На бомжей что ли? :-) Понятное дело, что если взять в мировом масштабе, включая африканские деревни, то рожать дома ГОРАЗДО опаснее, в 100 раз опаснее чем в самом ужасном московском роддоме. Но мы то говорим о "правильных" родах.

Kt 15.05.2006 15:41

Ничего нельзя сделать. В зависимости от физиологических особенностей или суждено правильно родить или нет.

Шапка 15.05.2006 15:47

Не беря в расчет узел на пуповине (ничего не знаю про узлы на пуповине), но точно знаю, что в странах, где практикуют мягкий подход к родам (Финляндия и Швеция, например, - а там САМЫЙ низкий уровень младенческой смертности в МИРЕ!!!!), ЭКО ни в коем случае не является показателем к кесареву само по себе.

cloud9 15.05.2006 15:50

Для меня правильные роды это во-первых, когда есть свобода выбора. Речь идет естественно о подготовленных родах.

Во-вторых, роды, в результате которых матери и ребенку не причинено вреда, как морального, так и физического.

Б.Горячка 15.05.2006 15:52

А ты не помнишь, здесь же была девушка, не буду ника называть, именно дома огребла кучу проблем.

Шапка 15.05.2006 15:57

Все всегда может пойти против плана. The best laid plans of mice and men... Однако почему-то планы нарушаются гораздо чаще, когда в них вмешиваются :-) А вмешиваться в наших роддомах врачи очень любят. Почему-то в Финляндии, где рожают с акушеркой и без врача, младенческая смертность вторая самая низкая в мире.

Шапка 15.05.2006 15:59

Не помню. Не говори что у меня избирательная память :-)

Б.Горячка 15.05.2006 16:02

Не буду. Я тебе на мыло напишу(-)

mSlava 15.05.2006 16:05

Меня когда-то остановила как раз такая история в интернете от родов дома - трагическая...

Dane 15.05.2006 16:13

Вопрос такой: что именно, т.е. какие именно действия вы подразумеваете под "вмешательством в естественный процесс" при котором нарушаются планы?
Дискоординация родовой деятельности, узлы на пуповине, акушерские кровотечения могут возникать совершенно безо всякого вмешательства извне.
Кстати, в наших роддомах часто рожают тоже исключительно в присутствии одних акушерок. Врач осматривает в начале, ну и может заходить по мере необходимости.

ksu 15.05.2006 16:13

а я и не говорила про общий - это относится к любому

ksu 15.05.2006 16:14

это не мои слова, а главного детского невролога МО

Шапка 15.05.2006 16:22

Ты себе не представляешь, как меня пугают кучи прочитанных трагических историй о роддомах. Чего думаешь я тут полемику развожу, я дома рожать не планировала никогда. Но ситуация грустная на самом деле.

Весна 15.05.2006 16:25

тут был топик пару месяцев назад - типа почему многие любят поговорить о своих родах. Вввязалась я нерожавшая там в дискуссию:-)... Насчет того что может кто-то и чувсмтвовал что спасает родину, а мне лично непонятно с чего тащиться если "разрывает как хомяка" (очень понимаю Рейнино "если второго только кесарево"). Началось все с невинного "мне под 40, естественные роды не грозят" - это мы с василисой две бездетные типа обменялись. КАКОЙ начался ГУЛ!!! типа ради ребенка извольте терпеть, и опять же восстановительный период... У меня треть рожавших подруг - кесарево. Там и речь про восстановительный период не шла! Как одна сказала: сначала смеяться больновато было:-)! А вот которые своим местом рожали - ооо... такие отзывы. И тот топик такими кишел: гестапо и пр, ну чего ради детки не вытерпишь. Коррекция им нужна? А скольким после обычных родов коррекция нужна? Даже еслиспец может с одного взгляда определить: этот кесареный, а у этого щипцы, а у этого 2-е обвитие и асфиксия, а этого завотделением лично выдавил. И что? Кесареные в худшую сторону от других отличаются? Ну-ну.

Весна 15.05.2006 16:28

Ой, любопытно просто. А как это ", схватки раскачались, а потуги так и не пришли"? Разве потуги - не произвольные? Раскрытия не было что ли?

Шапка 15.05.2006 16:28

Знаете, мне стало скучно. Если вы, лишь бы поспорить, будете утверждать, что в российских роддомах в процесс родов никто никогда не вмешивается и это никогда ничем плохим не заканчивается, то я никогда вам ничего не докажу. И мне это совершенно не надо. Дискоординация родовой деятельности, ага.

Весна 15.05.2006 16:36

Да тебе его можно было бы и в процессе не снимать, платье-то длинное. Как я поняла с рассказа:-). Ну с шампанским поосторожнее:-) канешна родилльницам:-)
Мне кажется про шампанское и платье мечтают тока нерожавшие - как мы с Шапкой:-)

Весна 15.05.2006 16:38

осспидя...

Б.Горячка 15.05.2006 16:43

Знаешь, ты конечно можешь не объяснять, что имеешь в виду под таким комметнарием, но читать такое неприятно


Текущее время: 05:26. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger