Я в задумчивости
 

А дело вот в чем:

У нас Нютка с врожденной воспитанностью (по крайней мере я не прикладываю каких-то особых усилий, кроме разовых объяснений того, как следует вести себя в той или иной ситуации). Т.е. она спрашивает можно ли взять чью-то игрушку, говорит "спасибо" и т.п. И все бы хорошо, но иногда я встречаю детей даже старше Анюты, которые ведут себя очень грубо, обижают малышей, дерутся. Дети есть дети. Разговор не о них, а об их мамах. Они не делают своим разбойникам замечаний, не коментируют их поступки. Я пару раз пыталась выяснить, почему? Отвечают: "Пусть дети сами разбираются!" Если идет дележка формочки - это одно дело, но если мальчик 4 лет бьет со всей дури годовалого, это тоже "пусть сами"?

Как реагируете вы (даже если обижают не вашего ребенка)? Что считаете допустимым в поведении 2-х летки и 3-х летки? Как объясняете своим детям невоспитанность хулиганов?



<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/9_20_25_8_2004_3_anUte.gif" border=0 ></a>

своими физическими действиями стараюсь не допустить приченение вреда своему ребенку. И чужому, если окажусь рядом (т.е. отстраню рукой хулигана или отведу в сторону обиженного).Морали никому не читаю, ни детям, ни мамам - это их дело, их подход к воспитанию, и я не имею права вмешиваться. Своему ребенку тоже ничего не объясняю, пусть сама делает выводы. Но она у меня такая же как и ваша - мухи не обидит.

ППКС (+)
 

Моя, правда, чувствительна к несправедливости (и не только по отношению к себе) и требует от меня объяснений. Я выработала для себя формулу "Мальчик/девочка поступили неправильно, но, надеюсь, они больше так не будут". Пока вопросы снимаются.

Моё мнение.+
 

Моё дело - это смотреть за МОИМ ребёнком," как орлица над орлёнком".Т.е. чтобы его не обидели,чтобы он не обидел,чтобы правильно понял поведение других и сделал(с моей помощью) выводы.Поведение чужих детей это проблемы ИХ мам.Влезешь - будешь виноват,100 %.
При мне сегодня мамашка лупила крохотную девочку всего лмишь за то,что та не хотела садиться в велосипед.Нат,знаешь как хотелось в..бать ей между глаз бейсбольной битой... и не одной мне хотелось... но ВСЕ промолчали.
Насчёт врождённой воспитанности :-).Пару тройку месяцев назад я тоже так про Макса думала,но вот он приближается кризис двухлетия... хде мой милый рассудительный малыш???

Согласна на 100%. Даже если какой-то броненосец на бросится на моего с кулаками, я заберу своего ребёнка в сторону, а воспитывать чужих детей не стану. Если уж только совсем взрослый, могу сказать: "Эй мальчик, не трогай маленького!". А своему не позволяю чужие игрушки забирать, даже если дают, потому что он потом их считает своими и не хочет расставаться-горько плачет. Но и "делиться" с другими не заставляю и даже не рекомендую. Всегда смешно, когда вижу как мамочки уговаривают своих полуторогодовалых чад играть вместе, давать друг-другу игрушки-это всегда заканчивается слезами, потому что дети не созрели ещё вместе играть! И мне не стыдно, когда "жадный" Адам мирно копает своим совочком песок, в то время как какая-то маленькая девочка смотрит на него "голодными" глазами.

Про объяснения
 

Пытливый ум Анюты требует объяснений - почему кто-то поступает не так, как поступают близкие и авторитетные люди. Я обычно говорю, что люди бывают разные и ведут себя по-разному и что я считаю, что к другим нужно относиться так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе.

Кстати, замечу, что детям чужим я замечаний практически никогда не делаю. Вопросы у меня возникают к родителям (но задаю я их крайне редко).

Тема стала актуальна, когда выяснилось, что у наших закомых растет вот такой "сорнячок". Маме пофигу - ее сын в нашей компании самый старший. А Нютка у нас худенькая, ей много не надо. Жалко было зайку, которую скинули с велосипеда - вся в грязи, полный рот земли, на руке ссадина. Т.к. я уже обсудила с мамой этого хулигана вопросы воспитания, а деватся нам было некуда (мы все были в гостях у общих друзей на даче), то я тихо, но отчетливо сказала парнишке: "Я тебя больше? Сильнее? Ты представляешь, что будет, если я скину тебя с велосипеда? Преставил? Отлично!" Больше он в тот день Анюту не обижал. Но это же не метод! Вот я и обратилась к колективному разуму за советом :-)


<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/9_20_25_8_2004_3_anUte.gif" border=0 ></a>

Почему же это не метод? Отличный метод. Поскольку выхода другого из ситуации нет. Если родители не в состоянии обьяснить ребёнку границы дозволеного, то это сделает общество, менее приятным и щадящим образом. Когда дело касается незнакомых или посторонних людей, то лучше всего просто избегать контактов с такими проблемными детьми, никому ничего не обьясняя. Но именно с близкими нету другого выхода, чем занять конкретную позицию, а иначе на голову сядут, а самое страшное наши дети будут чуствовать что родители за них не постоят, предпочитая дипломатию отношений их благополучию. Как раз вполне разумно ты его осадила - сдержанно и без перехода на личности. Единственно что, я бы вела себя максимально тепло и по-доброму с этим мальчиком, когда он ведёт себя терпимо, а иначе такие инциденты будут учащаться.

Согласна."Старший брат" это отличный выход из ситуации.
 

имхо, "неправильно" некорректная формулировка. Это ярлык. Я обычно говорю: мальчик сделал неприятно или больно малышу. Бедный малыш, пожалей его. Или: давай не будем подходить вон к тому мальчику с палкой,т.к.он размахивает ей, а это опасно. Ну т.е. "не судите,да несудимы будете" :)

пожалуй, пожалуй.... (-)
 

очнь даже метод. особенно в этой ситуации (-)
 

с велосипеда можно было и поймать(-)

Точно.На велике таких маленьких лучше не оставлять одних.
 

Ну во-первых, зная,что рядом такой "сорнячок", дочку лучше с ним один на один не оставлять. Но я понимаю, друзья, разговоры... мама тоже человек. И раз уж так получилось, то своего ребенка надо защитить. Так что все нормально. Я обычно в таких случаях, глядя устрашающе в глаза,говорю: Не делай так больше, пожалуйста. И говорю это таким тоном,что все бояться начинают. :)

Принимаю всю критику!
 

Я была в паре шагов и не оценила степень опасности, т.к. при всей "сорнячковости" парнишки ТАКОГО от него просто не ожидала.

Спасибо, что подержали! Тренируюсь делать "страшное лицо" :-) Но у меня лучше получается холодный взгляд и тихий металлических голос.

Да, надо заметить, что внутривозрастые "разборки" Анюта хорошо разруливает сама. Даже заступается и жалеет других. Это она от старших такого подвоха не ожидала. Кстати, даже этого олуха она быстро простила.

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/9_20_25_8_2004_3_anUte.gif" border=0 ></a>

дело не в падении как таковом (+)
 

дело в том, что нЕхрена скидывать других детей с ИХ великов. ИМХО.

Хм, а как насчет "не хрена моего ребенка учить жизни, если за своим уследить не в состоянии"? Я пока не готова брать на себя ответственность и втирать что-то чужим, хотя у нас есть во дворе мальчик ого-го. Тренирую две вещи: выхватывание Егора у него из-под носа, и лаской, лаской - мальчик на редкость откликается на доброту, как ни странно, видимо, не хватает тепла ему, вот и дерется.

Очень хороший пример для Вашего ребенка - ВСЕ стоят, как стадо овец, отводят глаза, а оборзевшая мамаша издевается над ребенком(((. Как говорят, не бойся врагов-в худшем случае они могут убить тебя; не бойся друзей-в худшем случае они могут предать тебя; бойся равнодушных-они не убивают и не предают,но с их молчаливого согласия в мире существуют и предательство,и убийство

Во-первых: никто глаза не отводил,более того мнение о том
 

что лупить ребёнка не надо было высказано этой маме ранее.На что та ответила,что это её дело как ВОСПИТЫВАТЬ ЕЁ РЕБЁНКА. Во-вторых: мой ребёнок этого не видел. В-третьих: ваше "как говорят..." - говорят совсем не в таких случаях.


И если уж зашли "на огонёк" приведите пример поведения приемлемого для вас и главное ДЕЙСТВЕННОГО в случае с "оборзевшими мамашами издевающимися над своми детьми".

Мне понадобилось 2 минуты,чтобы понять кто прячется под
 

"мирабель" :-)... А зачем прятаться? Чтобы сравнить со стадом овец?Я не обижаюсь,у меня с самомнением всё очень-очень гуд!:-)

взглянем с другой стороны (+)
 

я защищаю права МОЕГО ребенка на ЕГО собственность. Имею право. Если мама оппонента не хочет, чтобы чужая тетка контактировала с ее ребенком (что в подобных ситуациях встречается крайне редко, обычно они придерживаются тезиса "сами разберутся", что я интерпретирую как "разбирайтесь сами"), пусть держит его подальше от собственности МОЕГО ребенка. P.S. Естественно я приувеличиваю, т.к. ни на кого не бросаюсь и никого не грызу, но если чувствую, что не только неуправляем, но и агрессивен, то могу и объяснить "по понятиям". Считаю, что надо показать моему ребенку, что за нее и за ее собственность можно и нужно постоять. Меня воспитывали в духе "ну ничего, что отнял - отдаст", "ну да, сломал, но что поделаешь?" и пр., и я считаю, что последствия этого воспитания я расхлебываю до сих пор. P.P.S."видимо, не хватает тепла ему, вот и дерется." Всех не обогреешь, дорогая :)

Ну в общем, у нас - возможно - просто разные акценты, я упираю на право собственности, да, но не на право "я сильнее". "Постоять" - да, конечно, просто я озвучиваю "это его, он пока сам играет, поиграет - даст" и пр. А допускать чтобы отняли или обидели в заведомо опасной ситуации и потом угрожать, что я вот тоже отниму - зачем?
<br>Опять же, в два года - имхо - нет нужды показывать ребенку, что мама за него может пасть порвать:-) лучше просто пока держать ребенка в неведении:-), что такое бывает. Ну правда, рано ведь. Нет, конечно, если Александра подходит к тебе, хватает за грудки (гы:-)) и требует ответа "почто?!", тогда конечно:-)

Марин, а я согласна с той мамашей в той части, что это ЕЕ дело как ЕЕ ребенка воспитывать. Я тоже часто могу шлепнуть по попам. И со стороны это, наверное, смотрится также грустно. Но дети разные и на них разные действуют методы. Вы же не знаете как прошло утро у той мамаши с детем, может она ее с утра уже вывела 50 раз и не понимает деть по-другому. Иногда может отрезвить только шлепок.

<img src="http://www.deti-pogodki.ru/metric/line895.gif">

Так я о том же.Именно поэтому я не влезла.+
 

Несмотря на то,что я категорически против битья,я никогда никому своё мнение не навязываю.
Подход у всех разный,терпение у всех разное.Кого то бьют,кого то облизывают и на ручках до школы носят,но всё это личное дело родителей.Таких "сорнячков", о котором пишет Ната,вокруг полно и не в моей компетенции учавствовать в их воспитании.Если я вижу нарушение закона - я сообщаю куда следует,а если это просто не стыкуется с моими понятиями о прекрасном,то, увы и ах,просто молчу.

Вот тебе раз. Только что упомянули, что ВСЕ смолчали, а теперь получается, что замечание мамаше все-таки делали? И правильно сделали. Хоть она и огрызнулась, но впредь будет оглядываться на окружающих. Меня поразило, что рассуждая "поведение детей - это проблемы их родителей", вы привели пример, когда поведение родятеля стало проблемой бедной девочки. К сожалению, мы не в Америке, где можно привлечь соответствующую службу, а потому я бы вмешалась.

извините, не поняла. Хотя было бы интересно узнать, за кого меня приняли.

ну я прямо монстр какой-то получаюсь (+)
 

ты что ж думаешь, что как только к Сашиной игрушке кто-то подходит, я сразу лечу, маша крылами, и шиплю "смотри, какая я сильная и большая. Попробуй возьми и увидишь, что с тобой сделается"? Не знала, что произвожу на знающих меня людей такое впечатление :))))) Ну да оставим Натину ситуацию с членовредительством. Вот скажи мне. Сидит Саша, тихо и методично лепит куличики. Подкатывает малец, рвет у нее из рук формочку и довольный собирается идти бесчинствовать дальше. Мама мальца невнятно кудахчет (не без умиления) "ой ну что ж ты делаешь? ну вечно все отбирает!" Твои действия? Выхватишь ребенка из-под носа агрессора? А почему моя дочь должна прекращать конструктивное занятие и прятаться всякий раз, когда праздно шатающемуся пупсу захочется попретендовать на ее собственность? Мое мнение: если мама пупса не включилась в ситуацию активно, я перехвачу его руку и не дам ему отобрать. Потому что причитания и добрые увещевания здесь не помогут - мне не помогали, я пробовала. Не люблю хватать чужих детей, но - повторюсь - не хочешь, чтобы хватали твоего ребенка, следи за ним. А Саша, да, требует ответа "почто". И все, что я выше написала - результат того, что я много раз наблюдала, как моя расстроенная дочь, выпустив игрушку, просто потому что противоположная сторона была сильнее, очень расстраивалась, прекращала играть и пр. Если у кого есть другие варианты поведения в данной ситуации, буду рада выслушать.

Собственно, я комментировала твое одобрение действий Наты. (интересно, откуда эты это летишь? с пятого этажа?:)) или все-таки поближе находишься?:)) По твоему заданию отвечаю. Я всегда рядом с Егором, особенно в песочнице, именно потому, что концентрация детей и проблем там больше. И уж тем более, если есть сильный люфт по возрасту. Если кто-то все-таки ухватился за наше добро, а Егор недоволен, то или предлагаю другую игрушку (соглашаются почти всегда!!), или начинаю долго и нужно втирать, что это игрушка Егора и он пока сам ею занимается (ну и видимо тоже перехватываю руку, как и ты). Опять же, умильные мамашки как правило реагируют именно в случае затянутого общения.
<br>А теперь сравни - если игрушка уже отобрана у Сандры, она уже в терзаниях, и тут ты шепотом начинаешь угрожать пятилетнему, что ты вон какая (три пятьсот и шестьдесят пять:)) и лучше б он отдал все взад:).
<br>Я еще раз уточняю - акцент именно на собственность. Ну к чему этому постороннему ребенку знание того, "что на всякую силу найдется другая сила"? разве что еще потренироваться на других детях...

угу-угу...:)))))))))))))))
 

Читайте внимательнее!+
 

Замечание было сделано РАНЕЕ,а в последний раз все промолчали,т.к. результата такие замечания не дают,даже наоборот вызывают шквал негативных эмоций от таких мамочек.С чего Вы взяли,что она будет оглядываться на окружающих?К чьему сожалению мы не в Америке?Я к СЧАСТЬЮ живу в России и у нас есть соответсвующая служба(Органы опеки материнства и детства),но данная ситуация не требует её вмешательства.
"Я бы вмешалась" - что это значит?Что конкретно Вы бы сделали?

При чем здесь опека материнства, не смешите. Я говорю про социальную службу надзора. Там, где я сейчас живу, если 2 очевидца заявят о подобном обращении с ребенком (а также оставлении ребенка до 12 лет дома одного, и появлении его на улице после 8 вечера без взрослых), то социальный работник для начала поговорит серьезно, может вкатать штраф, внесет в компьютер, и будет в дальнейшем следить за Вашими успехами. А ту вашу соседку я бы попросила не хулиганить. И хорошо если бы попросили ВСЕ, кому хотелось ей в..бать бейсбольной битой. Напрасно вы сомневаетесь в действенности реакции посторонних на такие безобразия.

ладно, обсудим Натину ситуацию (+)
 

раз уж по ситуации с песочницей мы с тобой едины (хочется рассказать милую зарисовку на эту тему. Песочница. Саша трудится. Подходит малыш ну чуть больше года. Ковыляет. Мама за ним, держит его за капюшон. Малыш формочку хвать. Песочная фигурка ясное дело развалилась. Сашка видимо насупилась и обиделась, начала под нос бормотать "мой, не нада, ньеть". Я не двигаюсь, т.к. мама маленького агрессора не то что рядом, а вот она. "Ой ну что ж ты сделал? разве ж можно вот так хватать? Надо сначала сказать ДАЙ, а потом уж забирать. немтырь ты у меня." Уходят с нашей формочкой. Через 2 шага малыш забывает, что у него в руках что-то есть, и бросает формочку. Поведение малыша естественно и адекватно возрасту. И я была готова объяснять его Саше, тем более что знала, что скоро формочка вернется к нам. но мамуля....)Я, конечно, с Натой лично не знакомаи на пикнике с ними не была, но ситуация мне видится следующим образом: люди в гостях, отдыхают, т.е. с одной стороны - не могут ограничить контакт с этим мальчиком, с другой - по объективным причинам то и дело отвлекаются от детей. Мальчик постоянно достает окружающих. Порой кажется, что делает назло. Мирные увещевания не только не приносят результатов, но как будто провоцируют. Страсти накаляются. (мне да, я думаю, и не только мне эта ситуация знакома. Я лично хорошо помню такие выезды на природу с родителями, их друзьями и чадами друзей). Конечно, ребенок не виноват. Конечно, его нужно отвлечь-занять/ корректировать ошибки воспитания и отношения к нему родителей/ обследовать-лечить (в зависимости от степени тяжести состояния :))), но это дело мамы ребенка, а не окружающих. С площадки, где есть такой ребенок, я бы ушла. А куда деться с пикника? И вот когда все гайки уже раскручены, очень неплохо помогает острастка. Не физическая и не со стороны мамы (маму он в этом состоянии проигнорирует). Так что ничего криминального в Натином поведении не вижу - нормальный способ. P.S. у меня ветрянка, кстати, так что все, что тебе не нравится в том, что я пишу, списывай на мое плохое самочувствие и воспаление мозгов :))))

Ты все-таки заболела:((( надеюсь, не очень тяжело.
<br>Какие такие объективные причины заставляют отвлекаться от ребенка, да еще с такими последствиями? Так и хочется перейти на язык метафор - если пешеход переходил дорогу на красный свет, а автомобиль шел со скоростью 140 км в час, то кто виноват в травмах?
<br>Если тебе не нравится то, что я пишу, списывай на праздник и то, что я задыхаюсь от еда:-)

да, а что такое "немтырь"?(-)

Вы оччччччччччень далеки от действительности!+
 

Вы знаете много мам которые считают безобразием лупку по попе?Лично я,при моём очень обширном круге знакомств,знаю всего 2х таких мам.

Можно я больше не стану вам отвечать?Диалог явно вышел за пределы темы,а вы так по теме и не высказались.

Неумеющий говорить, немой(-)
 

я подумала, что от слова "тырить":))(-)

Беззвучно тырить:)) а что, как раз в тему(-)
 

а по-моему
 

Вы все правильно сделали! Я бы сделала так же.
Помните, в "Москва слеЗам не верит?" Гоша говорит: "Теперь эти мальчишки будут знать, что на любую силу найдется и другая сила". Конечно, применительно к маленьким говорить о силе как таковаой нельзя (ну если только руку перехватить, когда твоего ребенка пытаются стукнуть), а вот заступиться за своего ребенка я считаю правильным. Да, я и за своего заступлюсь, но и ему не дам ударить. Не хвастовства ради, но моему ребенку никто ни разу ничего не сказал, так же как и мне, и не потому что мой такой идеальный, а просто видят, что я реагирую на его возможные попытки отобрать у маленького, например, или на замахивания. И если я уже среагировала (формочку вернули или попросили, руку перехватила и т.д.), то маму этого малыша все устраивает. Все же люди! А вот если не реагируют, тогда я считаю вправе себя вмешаться, если дело касается моего ребенка, в том числе.

Пара последних наблюдений
 

1. Анюта пришла в песочницу, где уже играли несколько мальчиков (один из которых ей нравится - к нему и шли :-)) Поздоровалась, разложила формочки, пекут куличики вместе с кавалером - лепота! Подгребает еще один парнишка, делает вид, что тоже собирается плокулинарничать, но в последний момент вытряхивет всю формочку Анюте зашировот. Анька аж обомлела. Но тут ее кавалер высыпал свою формочку парнишке на шапку: "Уходи!". И драки не было!!! Если бы вы видели КАК Анька на своего защитника посмотрела! Мамочки понимающе переглянулись - девочку "отбить" не удалось ;-) И хотя мне пришлось потом песок аж из трусов вытряхивать, я довольна, что не вмешалась.

2. Мальчик лет 4-5 сталкивал малышей с горки (уточню, что со ступенек). Мамочки бурчали, но ситуация не менялась. Мы только подошли. Анюта очень любит кататься с горки. Оценив ситуацию как опасную, я взглядом нашла мамочку хулгана и громко сказала: "Если мама этого мальчика не прекратит это безобразие, то это сделаю я и так как считаю нужным!" Мальчик быстро слез с горки и, бормоча "да ладно, не буду я толкаться", ушел качаться на качелях. Довольна, что вмешалась, т.к. парнишка явно проверял границы дозволеного. Я их обозначила.

Нет рецептов на все случаи жизни. И границы допустимого у всех свои, как выясняется. Для себя я решила, что буду вмешиваться, если ституация опасна для моего или чужого ребенка.

Т.е. я даю негативные коментарии, если кто-то пытается при мне бить своего ребенка. Один раз даже вырвала из рук мамочки. Я считаю, что бить малышей нельзя (даже обсуждать этого ни с кем не собираюсь).


<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/9_20_25_8_2004_3_anUte.gif" border=0 ></a>

И никто не собирается:-)-
 

<img src="http://www.deti-pogodki.ru/metric/line895.gif">

Очень даже метод, причем самый правильный. (-)
 

Я даже записала себе твою фразу в записную книжку. Нат, а
 

поделись, как ты комментируешь дерущихся мамашек? Никогда не знаю, что говорить в таких ситуациях.

О коментариях
 

Слава богу, такие ситуации встречаются нечасто.

Есть у меня даже классификация:

1. Со знакомыми мамочками (т.е. гуляем всместе уже давно, но не обязательно подруги)

(имя мамочки), успокойся, так будет только хуже!

Как правило, этого достаточно, чтобы ребенка отпустили (или ослабили хватку, чтобы он сам убежал). При желании мамочки, я готова обсудить с ней "как она дошла до жизни такой", т.к. в большинстве случаев в срыве виноваты вещи, к ребенку и его поведени не имеющие отношения.

2. Мамочка незнакомая.

"Немедлено прекратите бить ребенка!"

Как правило, мамочке становится любопытно, кто это такой "борзый" (как мне однажды сказали) и она отвлекается от избиения малыша.

3. Няня

"Вы не имеете права так обращаться с ребенком!"

Большинство впадает в ступор и отпускат ребенка. Иногда помогают угозы сообщить родителям ребенка.

Во всех случаях моя цель - прекратить физическое воздействие на ребенка. Сейчас. Немедленно. Я не смогу защитить его в другом месте, но сейчас, при мне, его бить не будут. Т.е. главное остановить, а не взывать к совести избивающего. Обычно, по ситуации понятно, кого чем можно отвлечь.

Да, хочу подчеркнуть, что речь идет именно об избиении, а не об одном легком шлепке по попе.

<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/9_20_25_8_2004_3_anUte.gif" border=0 ></a>

Господи, где ж вы гуляете, если выработали столько вариантов поведения в ситуации избиения ребенка??

У каждого, конечно, своя мораль,но я лично не лезу к мамкам,когда они детей шлёпают. По одной простой причине,что шлёпать они не перестанут. В данный момент,может,и перестанут,а потом все равно будут продолжать своё "воспитание" в том же духе. Если бы увидела, что няня шлёпает,то настучала бы родителям, да и то аккуратно,т.к.может оказаться,что родители считают,что за одного битого двух небитых дают.