Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Малыши от года до трёх (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Питье на ночь (http://jetem.ru/showthread.php?t=42143)

просто 14.09.2007 22:58

Кто дает?
 
Младшей сейчас полтора, до сих пор засыпает только с кефиром на ночь. Не в бутылке, в поильнике, и после выпивания может еще полчаса колбаситься в кроватке. Вопрос: пора ли отучать, или рано? Отучать-то все равно придется...

Tiffany 15.09.2007 00:12

Моя до 3-х пила... ну то есть выпивала на раз, дальше уже собсно спать. А что такого? Вредно, если с бутылкой во рту засыпать, а тут попила кефирчика и спать укладываться. Я сама кефир чуть ли не до 6 лет пила из бутылки с соской, смотря бай-бай, ритуал такой... :)

просто 15.09.2007 10:14

А когда приучаешь спать без памперса, на ночь уже лучше не давать, чтобы ночью не писать.

Маруся 15.09.2007 11:55

Отучать придется? А зачем? Мы пьем, в чем проблема? (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

zhu-zhu 15.09.2007 13:19

Я тоже так думала, пока мы были на ГВ. После отлучения прошло уже 3 мес, но тем не менее ночной памперс полный пока, хотя на ночь ничего не пьем вообще.

Жюли 15.09.2007 16:05

Мне кажется смысл отучения от памперса не в том, чтобы ночью не писать, а в том, чтобы ребенок и во сне контролировал мочевой пузырь, т.е. просыпался от позывов. Это не от питья зависит, а от возраста. В противном случае все равно будут "промашки", будет посыпаться от того, что УЖЕ мокро, а не от того, что писать захотел.

Моя где-то в 1.5. начала реагировать по ночам на мочевой пузырь - плакать, когда писать хочет, хотя спала памперсе. Полный мочевой пузырь вызывал, дискомфорт, а спать хотелось ужасно. И вытаскивания из постели и высаживания на горшок вызывало еще бОльшие слезы, а расслабления и пописа не получалось,т.е. она не могла окончательно проснуться. Ох и намаялась я тогда - таскать ее то на горшок, то в туалет, пока не пописает, ибо она плакала, пока не неаступало желаемое облегчение. В конце-концов приноровилась просто вставать на плач и, поглаживая по попе и приговаривая "пись-пись", стимулировала к пописам в памперс не поднимая ее с кровати. Ведь здесь главное, что "мозги" реагируют. В 2.3 мы отказались от памперса

просто 16.09.2007 20:18

Да вы не поняли. Я не собираюсь ее будить и сажать на горшок по ночам, я дождусь, пока у нее памперс по утрам будет сухой, тогда и отменю. Я уже просто не помню, когда это произошло со старшей, поэтому и спрашиваю у более "свежих" мамочек)))).

просто 16.09.2007 20:54

Да вы не поняли. Я не собираюсь ее будить и сажать на горшок по ночам, я дождусь, пока у нее памперс по утрам будет сухой, тогда и отменю. Я уже просто не помню, когда это произошло со старшей, поэтому и спрашиваю у более "свежих" мамочек)))).

Tiffany 16.09.2007 22:38

Кстати, моя писала утром, как выяснилось... ну то бишь просыпалась и писала в памперс. А я видела исключительно полный памперс... сообразила не сразу.

Жюли 17.09.2007 11:17

Ну так я ведь тоже свою не будила - она сама просыпалась из-за полного мочевого пузыря, а расслабиться и пописать из-за крпкого сна не могла, потому и плакала.

Просто нам сейчас больше 3 лет, питье я не ограничиваю, но даже если вечером не пить, все равно с 3 до 5 ночи она встает писать, сама просыпается,т.е. мне рассчитывать на сухой памперс не пришлось бы и по сей день, если бы она не просыпалась от позывов

Windy 17.09.2007 17:40

Мою от смеси на ночь мы отучили в 2,3 от памперсов ночью отказались в 2,5. С тех пор 3-4 прокола было, но по очень важным причинам.

просто 17.09.2007 20:30

Ага, спасибо. Я уже поняла, что рано забеспокоилась. Хотя это как отлучение от груди- чем раньше, тем безболезненнее.

Юля 19.09.2007 13:40

Я тоже не совсем понимаю - это естественные процессы - перестанет ребенок и пить на ночь ( и ночью, у меня, например, пил лет до трех почти), и писать в памперс. Это само-собой происходит, не надо не от чего отучать!!! Как нравится детке, так и надо!

Маруся 19.09.2007 14:57

Я тоже почти расслабилась насчет отучений-приучений. Никуда
 
он не денется, всему свое время. На горшок мой сел сам неожиданно, из чашки запил тоже неожиданно (а как я переживала, как старалась научить!!!), из трубочки даже вдруг запил. Единственное, от чего отучила - от груди, но только потому что сама замучилась уже. А памперс мне не мешает, как раз наоборот. Путь пьет, если хочет, пусть писает в памперс, никому от этого не хуже. Придет время - мозги сработают.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Windy 19.09.2007 15:30

Я с вами согласна. Мне кажется, что вы правильно делаете, что не усыпляете ребенка с бутылочкой во рту. И что нужно делать перерыв между питьем и засыпанием, обозначать этот момент. Например, попили кефир, посичтили зубы, почитали книжку и потом засыпать с мягкой игрушкой или еще с чем :-). Но не с бутылкой в обнимку. Вот засыпание с бутылкой в обнимку может очень болезненно отучаться, так же, как засыпание с грудью.

Myshka 19.09.2007 15:34

Все ты правильно глаголишь ;-) Я вот уже в ловушке. Надо сейчас сил набраться и решимости, чтобы начать укладывать без груди.

Myshka 19.09.2007 15:37

Мне кажется, если она еще и колбасится после кефира, то все неплохо. Думаю, пора.

просто 19.09.2007 20:07

да вот я тоже подумала, что уже можно, хотя меня здесь чуть не отговорили)))).

просто 19.09.2007 20:10

Нет, спасибо, до трех лет по ночам вставать, чтобы попить дать- я на такие подвиги не способна))). У вас, наверное, один ребенок, вот вы так и рассуждаете. Хотя когда у меня был один, я все равно ни за что бы не стала его по ночам поить.

Шапка 19.09.2007 21:30

Маруся, срочно надо поговорить, а чего-то ни телефона, ни мэйла не вижу. Напиши или позвони плиз. КОнтакты остались?

Юля 20.09.2007 07:54

Вот прям золотые слова :-))

Юля 20.09.2007 07:54

Вот прям золотые слова :-))

Юля 20.09.2007 07:59

У меня - один. Но было легче дать, чем не дать. Я же не насильно ему бутылку пихала, он же не спал и орал, если не дать :-)

Маруся 20.09.2007 08:39

Нет, вот мой тел +
 

Windy 20.09.2007 15:36

Вы знаете, со вторым я считаю, что всему свое время, но все
 
должно быть вовремя. Приучать к горшку в 6 мес считаю таким же маразмом, как и не пытаться приучать к коршку в 3-4 года. Отучать от вредных привычек - засыпания с грудью, питья на ночь лучше вовремя, чем передержать ребенка и дождаться, когда на "физиологические" потребности наложатся психологические. В общем, в таком ключе примерно :-).

Маруся 20.09.2007 15:53

А разве можно дожить до 4 лет, не приучившись к
 
горшку/унитазу? Года в 2-3 само доходит.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

просто 20.09.2007 22:10

В Британии дети до 5 лет писают и какают в памперс, как раз потому что не приучают. Я лично была знакома с одним таким мальчиком. У них там очень популярны русские няни как раз по этой причине - они детей рано приучают к горшку.

просто 20.09.2007 22:15

Ну не знаю... У меня оба ребенка сразу после отлучения от груди перестали есть (точнее, пить) по ночам. Вы, наверное, как наша няня: она, если вдруг ребенок просыпается, тут же пытается ему кефир впихнуть, чтобы поскорее заснул. Она почему-то считает, что все дети по ночам просто умирают от голода и именно от голода просыпаются)))). На самом деле уже после года ребенок спокойно может провести ночь без питья, что с успехом доказывают мои дети)))).

просто 20.09.2007 22:32

Ну, в три года моя старшая уже точно спала всю ночь сухая и без памперса. А до этого я ее будила примерно в час ночи, когда сама спать шла, и высаживала на горшок. Так, на всякий случай, чтобы избежать смены простыней посреди ночи.

Windy 20.09.2007 22:44

Вы мерите только русскими понятиями, когда в 3 года до ребенка само доходит потому, что ему итак все об этом говорят\бабушки маму стыдят и стращают\в сад памперсного ребенка не берут\на площадке все осуждают. Здесь таких проблем нет, хоть до старости в памперс ходи - твое личное дело. :-) До многих, поверьте, и в пять может не дойти :-). Потому и говорю, что я за то, чтобы все было вовремя.

Юля 21.09.2007 10:33

Ну канэшна я как Ваша няня, базару нет :-))) Дети разные, понимаете? И не все глупее Вас, чуть что - сразу бутылку в горло.

Юля 21.09.2007 10:35

Да, Вы правы - конечно наши дети знают про горшок и все такое, по этому само и доходит...

просто 21.09.2007 11:42

Да ладно, давайте без обид))). Конечно, дети разные, у меня, к примеру, два совершенно разных ребенка, можно сказать, антиподы:-). Однако ночью ни одна не ест, хотя младшая страшная обжора.
А вообще давайте этот спор уже закончим, он все равно ни к чему не приведет, потому что не только дети разные, но и мамы тоже:-). И в каждой избушке свои погремушки.

Юля 21.09.2007 12:43

Без обид - это однозначно :-) И не спор это вовсе, а обсуждение и обмен опытом и мнениями :-)

Маруся 21.09.2007 15:56

Все, что вы написали, ко мне не относится, за исключением,
 
пожалуй того, что да, я объясняла ребенку зачем нужен горшок. Бабушек у нас нет в воспитательном процессе :-), посему никто меня не стращал. В сад мы еще не ходили, мы маленькие, на площадке никогда ни с кем не общалась. Поэтому по себе сужу.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 21.09.2007 16:01

Ну если все до 5 лет в памперсах, то почему кого-то
 
это смущает? Я так понимаю, что снять памперс - это проблема жизни в обществе, как ниже написали - в сад не пускают в памперсе :-). А если все в них, то никому не стыдно. Тогда в чем проблема? Это же удобно, разве нет? Или есть принципиалная разница - снять памперс в 2, в 3 или в 5?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Жюли 21.09.2007 18:50

Моя в 7 месяцев отказалась от ночных кормлений, а уж как я не хотела этого - мы были худенькие (и сейчас не лучше)и молока мало было. Я б давала, если б ела (или пила? кефир вроде бы считается не питьем, а едой) :)

просто 21.09.2007 22:05

Это вопрос не ко мне, а к психологу. Там дети и пустышки сосут до 5 лет, тоже никого не смущает. Мне лично, если честно, это по барабану, хотя мой ребенок отказался от пустышки в 8 месяцев (а младшая вообще не признавала), а от ночных памперсов - в 2,5 года. Кстати, я тогда советовалась на форуме-оставлять ночной памперс или нет (потому что по ночам она еще иногда писалась), и помню, как тогда все на меня накинулись- мол, я мать-ехидна, из-за собственной лени торможу развитие ребенка. Особенно, помню, старалась Кузькина мать, которая как раз где-то там в Шотландии и живет:-).
Не знаю, может, когда Россия достигнет уровня благосостояния Британии и все родители смогут позволить себе памперсы до 5-ти лет, наши взгляды изменятся. К тому же не надо забывать, что на западе памперсы существуют уже больше 30 лет, а у нас до сих пор многие неуверены в их безопасности.
Но, собственно, это уже другая тема. Просто ты уверяла, что отучать и приучать никого не надо, а тебе ответили, что если этого не делать, то само по себе может и не произойти.. Взрослые для того и существуют, чтобы превращать детей в нормальных людей, которые умеют пользоваться унитазом, чистить зубы, вытирать попы, высмаркивать носы и тд, и тп. Ну, можно еще долго на эту тему рассуждать.

Windy 21.09.2007 22:54

В том-то и дело, что вы по себе судите и разглядываете ситуацию в контексте одного конкретного ребенка, до которого само дошло и вовремя. Это классно, но это далеко не аксиома. Если смотреть на ситуацию шире ;-), то можно увидеть другие горизонты :-)

Маруся 22.09.2007 08:56

Я видимо очень жестко написала про "не надо", я
 
наверное имела ввиду, что не надо что-то делать сильно против течения - у меня это всегда бесполезно. Хотя, дети разные, я же только по своему сужу :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 22.09.2007 08:59

Ну наврное. Не то, чтобы до него прям все дошло, на него
 
давить бесполезно. То есть любые попытки к чему-то приучить - это мои ужасные напряги, причем бесполезные абсолютно. А потом проходит время - и бац, здрасти :-). Ну статистики я конечно не веду, совершенно верно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Тиллотама 23.09.2007 10:19

После посещения стоматолога сейчас с Ромкой - ему 2,5 я уже очень жалею что не отменила все это питье на ночь и ночью... К двум годам надо было уж точно завязать. Или по другому ритуал устроить - пить на ночь а потом чистить зубы , как сейчас.

mamma_mia 23.09.2007 16:40

Не знаю, что в питье на ночь и ночью естественного, и кому это надо после года-полутора. Мои обе до 1,5 сосали на ночь грудь, а как отлучила,так и пить на ночь и ночью ничего не давала - сразу стали спать всю ночь и пить не просили. И перед сном обязательно мы чистим зубы, какая может быть еда или питье кроме воды?

автор 23.09.2007 19:53

А вы давали напитки с содержанием сахара?

агар 23.09.2007 20:17

А почему именно сахар? Все, что не вода, уже на зубы неважно влияет

Маруся 24.09.2007 07:02

Тил, а ты к стоматологу просто планово пошла, или были
 
какие-то симптомы?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

автор 24.09.2007 12:35

Насколько я знаю, именно сахар способствует появлению на зубах бактерий, которые вызывают кариес.
Поэтому либо сахар, либо генетика. Вспомните, вам в год с небольшим чистили зубы на ночь? Мне лично- нет, а зубы всегда были идеальные.

Ой 24.09.2007 15:00

Не совсем так, кажется наметился тренд в сторону более раннего приучения к горшку. У меня дочка ходила в тот же сад что и малой. 3 года назад раньше 2-х лет они не рекомендовали приучения. Теперь же младшему 18 мес., так они предлагают попробовать. Теперь я думаю, а оно мне надо. Дочка приучилась за 5 дней, хотелось бы и младшего так же, может подождать еще месяца 2.
Кстати, В школы в памперсах и в америке не принимают, а школы здесь с 3-х лет, монтессори с 2.5.

Windy 24.09.2007 15:27

Ой, как это в памперсе в Америке не принимают? :-) У нас везде принимают, только оплата повыше ;-). И в дочкином саду в прошлом году (4-5 летки) много памперсных детей было.

Windy 24.09.2007 15:28

Ой, как это в памперсе в Америке не принимают? :-) У нас везде принимают, только оплата повыше ;-). И в дочкином саду в прошлом году (4-5 летки) много памперсных детей было.

Windy 24.09.2007 15:30

Любая пища способствует размножению бактерий. В лабораториях бактерии на курином бульоне выращивают. Сахар еще и нарушает кислотно-щелочной баланс.

Ой 24.09.2007 16:09

В сад - да принимают, в ШКОЛУ - нет.

Маруся 24.09.2007 16:17

С трех лет - школа? Это как? А садик тогда со скольки? :-) (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ой 24.09.2007 16:53

В частные школы берут с 3-х лет. Конечно, там программа не такая как в 1-м классе, но уже и не садик. В садики у нас берут с 6 недель. Эх, тяжело жить в америке, никаких тебе декретов по 3 года.

автор 24.09.2007 20:37

«Бактерии размножаются на зубной эмали только при наличии сахара, которым, собственно, и питаются. Перерабатывая сахар, бактерии выделяют кислоту, которая разрушает зубную эмаль. Чем меньше в зубной эмали фтора, тем более она уязвима для кислоты».

guest 25.09.2007 21:48

даю, увы
 
бутылку с молочной смесью. мало того, она еще и ночью бывает, просит. хотя она в принципе много пьет, очень. меня утешает только то что это гипоаллергенная смесь для младенцев и сахара там нет:)

а чистка зубов это песня, просто песня у нас...на два этажа вокруг слышно:) поэтому поем мы ее только по утрам:)

Windy 25.09.2007 22:28

Не спора ради. Просто интересно. У первобытных людей, которые не ели рафинированный сахар, зубы были хорошие? :-) Моя бабушка потеряла зубы почти все лет в 40, а в ее детстве конфетки если раз в год были - это хорошо. Мне кажется, что мясо, застрявшее между зубами, не менее разрушительно, чем сахар, и что рекомендации ведущих стоматологов чистить зубы после каждой еды, но как минимум 2 раза в день, и "флосить" их как минимум на ночь, тоже не спроста.

Tiffany 25.09.2007 22:31

Ну если ради интереса - я зубы лет до 14 чистить ленилась, а зубы, ттт, в полном порядке... при том, что фруктового кефирчику на ночь выпить для меня была традиция. В общем, все сложно :)

Tiffany 25.09.2007 22:31

-

Windy 25.09.2007 22:37

У меня как раз в 14 лет 22 кариесных зуба было, а в 19 пришлось всю верхнюю челюсть пришлось одевать в мосты, т.к. мало зубов на ней осталось - дергали. И тоже никто зубы чистить не заставлял и успокаивали соской, которую макали в сахарный песок. Наеврное, потому с детьми предпочитаю перестраховаться в малом :-)

Маруся 26.09.2007 07:19

А у меня в 34 один удаленный, который после беременности
 
раскололся. Он был единственным с пломбой, которую поставили в 12 лет. И это все. У вас плохая наследственность, только и всего.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Жюли 26.09.2007 13:52

Первобытные люди жили до 30 лет :)) а бабушка зубы потеряла в 40 лет из-за того, что их предпочитали вырывать, а не лечить (не умели просто) -(( У моей мамы тоже своих зубов не много именно по этой причине. Мне кажется, что здесь в основном наследственность влияет (или что-то в этом роде, типа иммунитета, индивидуального обмена веществ) - кто-то и не чистит и сахар ест, а зубы более-менее, а кто-то и чистит и флосит, а все равно рушатся

Windy 26.09.2007 14:50

Значит, у моих детей наследственность тоже плохая + сладостей гораздо больше в их жизни. Сейчас вообще редко можно встретить детский продукт без сахара.

Ленчик 26.09.2007 15:04

да уж у меня пбывший муж чистил зубы пару раз в неделю и ни тебе запаха ни кариеса...зуб щёткой пользовался годами. а я чистила каждый день и регулярно стоматолога посещала...и завидовала мужу с его зубами как стенка- без щелей и т п. так что наследственнось ой как влияет.

Ленчик 26.09.2007 15:04

да уж у меня пбывший муж чистил зубы пару раз в неделю и ни тебе запаха ни кариеса...зуб щёткой пользовался годами. а я чистила каждый день и регулярно стоматолога посещала...и завидовала мужу с его зубами как стенка- без щелей и т п. так что наследственнось ой как влияет.

автор 26.09.2007 21:39

Собственно, в этой цитате содержится ответ на ваш вопрос. Если в эмали много фтора, то ей, очевидно, и сахар не страшен)))). А если мало, то любая пища может быть вредна)))). Лучше вообще не есть. И не пить:-).
Как я понимаю, от сахара просто больше вреда, чем от других продуктов. А все эти рекомендации стоматологов- знаем мы, откуда они берутся. Обычный рекламный ход, который придумали производители зубной пасты и флоссов. Я, например, читала, что некоторые неангажированные стоматологи считают, что зубная паста вообще не нужна- достаточно одной щетки.

Тиллотама 27.09.2007 07:56

нет не планово. я увидела что с передними зубами началась полная ж... очень резко появились 4 дырки. А оказалось там еще полный рот проблем.

Тиллотама 27.09.2007 07:57

напитки с сахаром мы пили совсем недолго - это был компот и по времени 1 мес наверною до этого кефир или молоко.

Тиллотама 27.09.2007 07:59

про наши походы можешь тут почитать кстати если интересно http://tillotama.livejournal.com/

Маруся 27.09.2007 21:42

Не фига себе, бедняга. А у вас с мужем тоже проблемные
 
зубы в детстве были? Я ежедневно дважды в день просматриваю мишкины зубы, начитавшись форума :-), вроде ничего пока не замечала, но у меня у самой зубы хорошие, вот бы в меня...<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 27.09.2007 21:44

Почитаю обязательно, я в жж и так регулярно залезаю, но
 
последнее время редко - времени мало, вот войду в ритм... Я же работу на дом взяла, няня ушла.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Тиллотама 27.09.2007 23:14

особенно у меня зубы кошмар

aleksandra 26.10.2008 09:06

мне пришлось отучить ребенка от бутылочки когда она пошла в садик потому что днем она тоже засыпала с дудоней( это она так бутылочку называла) а в садик нельзя . Ночью трудно было она выпивала у меня по 3-4 бутылочки кефира или йогурта за ночь. от кефира у нее появился поносс а от йогурта испортились передние зубки . я ее приучила засыпать не с дудоней а с кружечкой специальной с 2 ручками и с молоком . и теперь все нормально.

Юстина 24.05.2009 11:46

вообще то на ночь и надо давать пить кефир,отучать пока рано,я так думаю,просто старайтесь не играть,пусть сама колбасится в кроватке:)

Capelka 04.10.2009 14:35

А у меня ни за что без бутылочки молока спать не ложится. Пока не выпьет, не заснет.

Sivilla 20.06.2010 15:20

У нас тоже младшая до сих пор из бутылочки смесь на ночь выпивает. Как с полугода начали кормить из бутылочки, так до сих пор отойти не можем. Главное что бутылочка удобная у нас Авент, плюс соски силикиновые с переменным потоком, всегда можно отрегулировать скорость потока по типу жидкости. Так и засыпаем с ней.

more 16.09.2011 15:22

Наш сосед в 3 с лишним года никак не хочет расставаться с поильником, мама успокаивает себя тем, что это лучше, чем бутылка, но зависимость скорее психологическая. Мой ребенок пьет только из чашки, бутылочек в его жизни вообще не было. Ночью спит спокойно и не ищет заветную соску.


Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger