Группа крови и резус
 

Мамочки и папочки! Может быть, кто-нибудь знает, возможна ли такая ситуация:
папа - 1 положительный,
мама - 3 положительная,
ребенка (девочка) - вторая отрицательная?

Не хотелось бы пересдавать дочкины анализы, особенно на резус-фактор. Но я вычитала в инете что при таком раскладе не может быть второй и отрицательной группы....


что скажете?

Анализы неверные?

Резус может быть отрицательный у ребенка, а вот группа крови -нет. Анализ скорее всего ошибочный.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ага! Значит, для начала необходимо хотя бы пересдать на группу крови!

резус может быть отрицательным
 

если у двух положительных родителей, есть отрицательный ген, хоть и рецессивный, то вполне может получится отрицательный ребенок. Насчет группы крови - точно неправильно :(. У родителей с первой и третьей может быть только ребенок с первой или третьей.

вот тут по грппам и резусам информация:
 

http://www.med2000.ru/artik270/analiz2.htm

Скажите, а группа крови О (не ноль, а буква) в иностранной медицине какому номеру соответствует в Российской?

Первая.
 

O- и O+ - это первая отрицательная и первая положительная соответственно.

О, значит не подменили, в папу типа.

Ну хоть не O-? :-)
 

А то сполошные проблемы с O- - ты универсальный донор, всегда могут попросить поделиться кровью с другими :-), а тебе только O- можно вливать и ни в коем случае никакую другую. Я сама O-. :-)

нет, хотя шанс такой был, потому что я сама III (-). Кстати, третья наша это иностранная какая?

Ну хоть не зря тратила деньги и попу подставляла под имунноглобулин всю беременность. А то врачиха говорила, что так всегда, носишься с этим резус конфликтом как с писаной торбой, а потом ребенок тоже отрицательный рождается.

Большое спасибо всем ответившим!!!

Видимо, придется пересдаваться на группу крови!:))))

не факт :)
 

я не носилась, ребенок с папиной второй положительной. А я сама с 0-. А ваша третья по иностранному :) группа В.

Ну в таком деле лучше перебдеть. Я три или четыре раза колола.

и то верно :)
 

просто у меня антител не было вообще (анализы сдавала постоянно), беременность первая, никаких операционных вмешательств до этого (это важно), переливаний и т.д. не было. Поэтому можно было и не колоть. А вот во втрой раз придется.

Ох, я сама О-, мама, бабушка такие же. Дочка и сын - тоже все в меня, на всех детских медкартах крупно красным написала, а то у меня в роддоме чуть не перепутали резусы, теперь дую на воду...

Наталья, Сашуня (24.08.99) и Мишка (29.11.02)

Ир, О- - это 4я по-российской шкале? (-)
 

нет, 0 это 1-я
 

а 4-я это АВ

советую повторно проверить группу у мамы и папы. кто знает, на ком из вас ошиблись?

я перед родами несколько раз сдавала:)))
муж в молодости донором был :)))
вряд ли мы ошиблись...
я теперь засомневалась - а мой ли ребенок???:)))
мой?

:-) Ну тогда успехов. В принципе, очень редко бывает, что ген определенной группы крови есть, но не проявляется. Может у вас или у мужа есть ген группы A (вторая группа), вот он у дочки и вылез...

Да будем сдавать кровь - попрошу чтобы определили группу....:)

Группа крови НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ по наследству, а комбинируется из составляющих группы отца и матери. Это мы еще в школе проходили. Вот табличку прикладываю. А насчет резуса не знаю.

III(-) - это B-, одна из самых редковстречающихся
 

Я с дочкой так и пролетела - укол перенесла, а она отрицательная тоже оказалась и тоже O-, как и я :-).

И после родов не кололи?
 

После родов в этом случае уже опаснее не колоть. А у меня переливания были, а сейчас еще и операции были, антител нет, конечно, потому колю иммуноглобулин и тоже "перебдеваю" :-)

И у меня мама с папой O-, а я и брат без вариантов :-).
 

И вот дочка, теперь точно ясно, что тоже O-. ПРичем, была история, когда еще в резусах не очень разбирались и только на группу ориентировались, моей маме понадобилась кровь срочно и папа ей свою перелил. А потом через пару лет, когда уже в резусах разобрались, ее так напугали, что она больше детей иметь не может, раз кровь переливали, не обращая внимания на резус. Вот тогда и выяснилось, что они оба O-. :-)

У нас тут спор на работе, вернее непонимание...
я говорю что группу можно определить анализом из пальчика...

а вот резус - только из вены. так это?????

Нет, 4-я - это AB, причем 4+ - самая выгодная кровь :-)
 

Человеку с такой кровью подходит любая чужая, независимо от группы и резуса, а они свою вообще никому дать не могут :-), только себе подобным :-).

Ну по этой табличке как раз и ясно, что надо перепроверять (-)
 

Ледь, она настолько на вас похожа, что сомнений в родстве
 

быть не может :-). А вот лаборатории что угодно могли напартачить.

Необязательно придется в след.раз колоть. Просто точно так же надо следить за титром антител. Мой личный пример: резус (-). Трое детей, один выкидыш в 9нед. У всех детей положител.резус. Антител не было ни в одну беременность.

Когда я сдавала кровь на переливание, то за пять минут определили и группу, и резус, взяв кровь из пальца. Во всех других местах брали кровь из вены.

Извините за вопрос
 

А после выкидыша дети рождались?

Мне врач так сказала, что перестраховываются заранее, т.к. антитела могут в любой момент появиться, при любом даже микрокровотечении, а потом быстро все развивается и ситуация сразу очень опасной становится для ребенка. И тогда уже глобулин не вколешь. Потому, мол, перестраховываются, чтобы такое исключить. ПРосто если антитела уже появились, то иммуноглобулин уже ни в коем случае колоть нельзя. Потому тут перед тем, как укол вкалывают, за полчаса в лаборатории делают контрольный мониторинг и колят только в том случае, если антител в новейшем анализе нет.

Да, 3ребенок как раз родился после выкидыша. Иммуноглобулин кололи только после 2родов. Правда, сами они не предлагают, надо просить.

Когда я штудировала литературу и инет во время каждой беременности, то ничего не находила про резкий необратимый скачок антител. Возможно, ваш врач рассуждает как практик, наблюдавший в действительности такие случаи. А м.б., просто перестраховывается.

Да нет, мне брошюрку давали по этому поводу, официальную
 

Там тоже было написано про возможные резкие скачки антител во время беременности (естественно, для этого должно произойти попадание крови ребенка в организм матери и, конечно же, организм женщины уже должен быть предварительно сенсабилизирован, чтобы быстро начать выработку антител. Если это первая беременность, без опасной истории переливаний крови, абортов, выкидышей, то ее ведут практически как обычную). Ну а способ обратимости во время беременности только один, вроде, - внутриутробное переливание крови. Или еще что-то уже придумали? И неизвестно же как этот конфликт будет развиваться, насколько сильно успеет повредить ребенку. Это только в первые часы после родов видно, после того, как ребенок пройдет через родовые пути. Хорошо, если желтушкой обойдется. Неее, здоровье ребенка важнее :-). Лучше перестраховаться :-).

Про резус не знаю как определяют. А группу можно определить двумя каплями крови из пальца на предметном стекле..

А я в группе - "любая". Хоть какая группа у детей будь - проверять не пошла бы.

резус из пальца тоже можно
 

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

У меня при кровотечении взяли анализ и сразу же укололи иммуноглобулин, не дожидаясь результатов. Никто не говорил что нельзя колоть, если уже положительный титр. Правда, потом выяснилось, что он таки тогда еще был отрицательным (а после того, как укололи, уже конечно положительный). И стандартно колят на 28 неделе всем, независимо от титра. То есть мне кололи на 24, на 28 и после родов.

Правда что ли? МОжет стоит свои запасы делать?

ИМХО, правильно знать группу крови ребенка надо
 

все бывает, иногда время слишком дорого, чтобы заниматься проверками.

Ну что тут сказать :-)
 

Вот первая попавшаяся инструкция к антирезусному иммуноглобулину:

www.women-medcenter.ru/index.phtml?id=302

Там это четко написано - когда можно его колоть, а когда нельзя. Нельзя - когда у женщины обнаружены собственные резус-антитела, натуральные. ПОсле иммуноглобулина появляются "искусственные" антитела, не собственные. Искусственные помогают обмануть организм, чтобы он не вырабатывал собственных, натуральных антител. ПОэтому положительный титр после укола иимуноглобулина не означает, что колоть нельзя. Но наличие собственных антител означает. Тут мониторят на натуральные антитела за полчаса до укола, потом идешь с этой бумажкой, где написано, что собственные антитела не обнаружены, к медсестре и только тогда она колет укол.

Кстати, если беременность первая и опасных факторов не было - переливаний, выкидышей и т.п., то тогда могли и не ждать результата анализа, т.к. вероятность возникновения собственных антител ничтожно мала. Тем более, что эмердженси ситуация. Хорошо, что все закончилось хорошо :-).

Не, запасы не стоит, т.к.
 

Всегда есть универсальные доноры с O- :-). Но гордиться, что таких людей мало, можно :-). Меньше только тех, у кого 4 (-)

я бы делала, хотя бы перед операцией
 

я знаю на собственном опыте, что такое, то ли анафилактический, то ли гемотрансфузионный шок :( при переливании крови. Т.е. даже если кровь вашей группы и вашего резуса, это не дает 100% гарантии, что реакции не будет (есть еще множество разных показателей). Отсутствие негативных реакций гарантирует только переливание своей собственной крови.

А без проверки врачи все равно ничего не делают. Слишком велика цена ошибки.

комбинируется, но из первой и третьей вторая получиться не может никак. Отрицательный резус рецессивный признак, так что может проявится у детей резусположительных родителей

нет, и то и другое определяют по анализу из пальца, по крайней мере при сдаче донорской крови. Но в лабораторях зачем-то берут для этого кровь из вены, зачем - не знаю

У мнея тоже мама с папой О- :-)

У меня за всю беременность ни разу кровь из пальца не брали, для всего только из вены. Говорят, так менее больно :-)

Сейчас в Москве переливают только одногрупную кровь. Может, в местах военных конфликтов и используются универсальные доноры, но в нормальных условиях переливают только одногрупную кровь

У моего ребенка такая. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Мне брали анализ во время беременности, чтобы определить
 

резус ребенка. В отделении иммунологии. Это у них был новый такой анализ - кровь берется у матери, а определяется преположитально у ребенка. Если у ребенка определяют положительный (у матери отрицательный), то антитела контролруют постоянно - всю беременность, если нет - то расслабляются. Самое смешное, что мне определили положительный резус у плода, а в итоге у ребенка отрицательный :-). Ошибочка вышла :-))). Но именно антирезусный иммуноглобулин мне в беременность ни разу не кололи - антитела ни разу не были обнаружены. Я, будучи уверенной, что ребенок резус-положительный, всех построила после кесарева и мне вкололи его в течении 72 часов, как и положено. А анализ ребенка пришел уже после :-))))).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Вы думаете, что из-за места взятия крови группа крови и резус может измениться? :)

Главное, чтобы для постановки реакции ее было достаточно. Обычно хватает трех капелек крови: антиА, антиВ и анти-резус сразу видно. Три минутки - и готово.

НО. Есть уникальные личности, у которых антигены очень слабенькие. Реакцию можно не увидеть при обычной постановке, и группа крови будет определена неверно. Или сами реактивы какие-нибудь "хромые", запишут тогда ложно отрицательный результат. Бывает и так: у человека какая-то есть еще проблема в организме, в результате которой реакция будет ложно положительной. В результате - тоже не ту группу крови запишут.

В таких случаях делают более развернутые тесты. Расшифровывают резус-фактор побуквенно (а там три пары антигенов, не комар чихнул...). И крови, конечно, на это нужно больше, чем три капельки. Тогда ее лучше из вены брать.

Может быть, ее вообще просто лучше из вены брать. Тогда и перепроверить можно, если что - из той же пробирки, и снова пальчик не колоть подопытному...

А если мне (2 группа, резус отрицательный) перелили кровь (тоже 2 группу, отрицательный резус), то резус конфликт мог от этого образоваться или нет?

Мне здесь, в Америке, во время беременности
 

сказали, что такую возможность никогда нельзя исключить на 100% (образование сенсибилизации после переливания), т.к. всегда есть вероятность, что кровь могла быть "не чистая", т.е. там могли быть добавки другой крови в минимальных количествах, кровь могла не подходить по всем показателям на 100%. Ну, правда, когда я им говорила в каком году мне переливали кровь и что переливали в России, в маленькой больнице - они вообще очень подозрительно отнеслись ко всему и кучу анализов дополнительных назначили.

Мне переливали сразу после родов после внутреннего кровотечения и ПОСЛЕ того, как уже был вколот иммуноглобулин. Я не поняла немного, почему вы выше написали, что если переливают кровь с другим резусом, то потом невозможно иметь детей. А если сделать инъекцию иммуноглобулина вначале беременности? Или это может сказаться на возможности забеременеть в принципе (типа плод будет сразу отторгаться)?

:)))
 

Нет, это маме моей врачи говорили, что нельзя иметь детей. Но тогда это все только развивалось и никто ничего толком не знал. Кстати, вот совсем не давно на форуме еще одна девушка, не москвичка, говорила, что ей врачи и в наше время тоже говорят, что с разными резусами у мужа и жены ей больше "никто не даст родить второго ребенка", в смысле, они, врачи, не дадут :-).

Но вообще, переливание крови с другим резусом в первую очередь для самого человека может стать очень опасным, а потом уже все остальные последствия вылезают.

Нет, иметь детей можно, конечно, особенно если у ребенка отрицательный резус будет, так это вообще никак не скажется. Просто всю беременность надо отслеживать уровень антител, принимать профилактические меры, если собственных антител нет. Каждое переливание крови и каждая опасная ситуация - выкидыш, аборт, кровотечение во время беременности и т.п. значительно повышает вероятность возникновения резус-конфликта. Но всегда остается шанс не возникновения конфликта, даже если профилактические меры не принимаются :-). Как и всегда остается шанс того, что антирезусный иммуноглобулин не поможет и собственные антитела все равно появятся. Т.к. этот укол значительно снижает риск резус конфликта, но не дает 100% гарантию.

Если собственные антитела есть, то их контролируют постоянно и в некоторых случаях делают внутриутробное переливание крови ребенку, если конфликт слишком сильный и урожает жизни и здоровью ребенка. Делают плановое кесарево. Но не всегда получается делать плановое кесарево, т.к. если конфликт возникает, то плод может начать оттограться без всяких планов. Или не всегда уровень антител контролируют достаточно часто и тогда есть вероятность, что ребенку после рождения, возможно, нужно будет перелить всю кровь, т.к. иногда только после прохождения ребенка через родовые пути матери конфликт начинает развиваться стремительно, в первые часы жизни, тогда главное быстро сделать переливание и надеяться, что оно поможет и что внутренние органы не сишком успели повредиться.

В начале беременности делать инъекцию иммуноглобулина смысла нет, ее период полураспада 4 недели, период действия - 8-10 недель. А у ребенка резус появляется далеко не сразу, во втором триместре. Насколько я читала, профилактически иммуноглобулин начинают вкалывать с 10-12 недели, и то если было кровотечение, уроза выкидыша, еще какие-то проблемы. Но где-то только недели с 20й резус-конфликт может начать реально развиваться.

На возможности забеременеть повышенная сенсибилизация матери сказаться никак не должна напрямую, но косвенно - сенсибилизация повышается с каждым выкидышем и абортом, так что женщинам с отрицательным резусом и с проблемой невынашивания в этом плане еще сложнее в будущем выносить ребенка, чем женщинам с положительным резусом.

Просто на все анализы при беременности нужно как минимум за один раз миллилитров 3-5 ( сразу делают 2-3 анализа). Столько из пальца выдавить просто физически невозможно. :-)

Ага,ну это во время войны рисковать так можно,вливая АВ(+)(как у меня)всякую другую кровь.Неее,такого уже давно нет,только в теории.На практике же только одногруппную кровь+тест на биологическую совместимость.

Все равно хорошее свойство крови :-). (-)
 

Винди, огромное спасибо за такой подробный ответ! Оказывается, резус у ребенка появляется не сразу. Я этого не знала и думала, что плод может начать отторгаться сразу же после зачатия, поэтому и будет невозможно забеременеть.

ЗЫ И зачем только природа придумала этот отрицательный резус!

Уточнение.
 

Все-таки, эритроциты, несущие резус-антиген, появляются на 7-8 неделе. Не во втором триместе, как я выше написала. Сорри, давно читала, сейчас уточнила в брошюрке.

НО там еще такой момент, только при очень агрессивной сенсибилизации матери (а это может быть при переливании крови с положительным резусом, при очень частых абортах и выкидышах на сроках позже 8 недель, при беременностях больше 5-й и рождениях детей с положительном резусом - это не очень частые обстоятельства, все ж) "атака" плода может начаться на ранних сроках, до 20-й недели. Потому мне и запомнился срок "до 20й недели". Но в большинстве случаев до 20 недели волноваться нечего, а после 34й волноваться особенно надо, т.к. именно на поздних сроках резус-конфикты развиваются чаще всего и быстрее всего.

ЗЫ Зато как ценятся мужчины с отрицательным резусом! :-) На вес золота, можно сказать. Я недавно передачу видела про банки донорской спермы, так вот мужчин с I группой отрицательным резусом не только принимают без очереди, но еще и доплачивают им за сдачу спермы :-). Хотя все остальные сдают сперму добровольно, как волонтиры :-).

А чем так хороши мужчины с отрицательным резусом? Кроме того, что они могут передать свой резус по наследству своим дочерям, которым с ним потом мучаться?

Или их специально приглашают донорами для резус-отрицательных женщин?

Мужчины с отрицательным резусом и первой группой
 

да, хороши именно тем, что конфликтов никаких нет - ни по резусу, ни по группе крови, универсальность т.е. Ну и учитывая, что таких людей в процентном соотношении довольно мало, а мужчин и того меньше (я выше где-то табличку давала на процентное соотношение людей в популяции по группам крови и резусам), то для женщин с проблемами резус и группового конфликта иногда они могут быть единственным шансом на ребенка.

Ну а та передача была идейно направлена на то, что в случае глобальных войн, вымирания человечества и т.п. как раз универсальная сперма спасет мир. ПОтому им и доплачивают и универсальную сперму не раздают всем подряд направо и налево :-) :-).

Прикинь, Иришка!!! Только-только вот решила здесь тебе ответ и спасибы свои написать! Помнила-помнила, что твою поддержку оставила без внимания - и вот только наступил заветный час! Иришкин, вообщем-то в моем семействе тоже почти никто не соменвается в том что дочь - наша:) Но странно, что настолько неверно определили. С другой стороны, этого анализа у меня на руках нет. То есть в тот момент, я позвонила своей докторше и она по телефону сказала мне эти цифры. Очень может быть что она просто не туда посмотрела:))) Теперь у меня руки чешуться пересдать дочкин анализы, особенно меня волнует ее резус:)

Спасибки!:) Ты - прелесть!:)