Что делать?
 

Всем привет! Я первый раз открываю топик, видимо пришло время) Жаль, что повод не сильно радостный.
Девчонки, я знаю, что многие из вас прошли уже огонь и воды. Я еще лишь в начале пути.
Все началось с того, что мы решили, что хотим ребенка. Я пошла в медцентр на Арбате просто провериться на инфекции, чтобы быть спокойной на этот счет и тут мне выдали, что детей иметь не могу, только со стимуляцией. В диагнозе поликистоз яичников, дисфункция, гормоны: ЛГ повышен, тестстерон тоже, остальные в норме. Сказали классический случай.
В диагнозе все врачи сходяться во мнении, а вот в методах лечения нет. Я обошла уже миллион врачей, одни говорят, что нужна лапара (в частности всем известная Геворкян, отрицает в моем случае стимуляцию, говорит полезут кисты), другие рекомендуют стимуляцию и утверждают, что лапара - это последнее из возможных средство. Кто принимал такие же решения, подскажите как быть?

Хочется уточнить. В диагнозе враче сходятся - это хорошо. Но поставлен ли этот диагноз разными обследованиями? Сколько раз сдавали гормоны (в разных местах?) и на основании чего поставлен диагноз СПКЯ? А с методами действительно сложно, потому что стимуляция меняет гормональный фон, увеличивает риск онкологии в дальнейшем и долго не по стимулируешь (6 циклов многие считают пределом). А лапароскопия сама по себе снижает фертильность. Я перед таким выбором не стояла, просто мне сделали лапароскопию по другим показаниям, а на ней подтвердили поликистоз и сделали демедуляцию яичников. Одно могу сказать, что уже больше года гормоны в норме и яичники, по мнению врачей, работают нормально.

Диагноз поставили на основе УЗИ (говорят там поликистоз виден четко, к тому же на УЗИ видно, что нет доминирующего фоликула), анализа гормонов первой фазы (сдавала в Инвитро), моего рассказа про непостоянство менструального цикла, еще врачи узрели несколько волосков на верхней губой.

мНЕ ставили СПКЯ, лечение назначили - пить диане 35 почти год-потом кломид и если через 1.5 года не заберем - то лапара, я стала ждать цикла чтоб начать лечение-но так и не дождалась....как оказалось часть обследования уже беременной проходила, на Арбате наблюдалась ( всю беременность тестостерон зашкаливал) родила...по идее после родов все у меня должно было быть в поряде-но как оказалось СПКЯ и ухудшилась картина на узи - яичнико оба были как бы чешуйчатые - все в кистах - а до берем только один яичник такой был...опять лечиться я не успела-так как заберем снова и теперь у меня двое детишек...чего я вам желаю.УДАЧИ!!!СПКЯ не приговор!

в результате все равно все кончится лапарой-особенно,если есть поликистоз-так что я с Геворкян согласна.Лапара очень эффективное средство.

Юльчик, спасибо за ответ. Я понимаю, что СПКЯ не приговор, просто не могу никак решить стоит ли прямо сейчас делать лапару и не тянуть время или все же попробовать стимуляцию...Геворкян говорит, что мне нельзя стимулироваться - полезут кисты, другие же утверждают, что нельзя идти на лапару не попробовав стимуляцию. Вот и гадай, кто из них прав...

Я сейчас точно перед таким выбором, только у меня тестостерон в норме.Геворкян тоже посылала на лапару, я даже уже записалась на 28, но сходила к другому врачу и вроде она меня убедила, что лучше попробывать сначала стимуляцию, но в моем случае будет еще и инсеминация, а по поводу лапары ее мне кажется никогда не поздно сделать, а лишний наркоз не здорово для головы, да и под нож ложиться мне каж-ся стоит когда все испробовано, может я конечно не права, но это мое мнение :)А вообще я завела подобную тему не ева.ru называется "помогите решить"

Может быть, у вас очень сильный поликистоз, но вообще-то на разовом УЗИ могут только подозревать поликистоз, насколько я знаю. По одному УЗИ не могут диагностировать СПКЯ. У 30летней здоровой женщины в среднем около 4 циклов в год - ановуляторных, когда не зреет доминантный фолликул. Так что если вам УЗИ делали только в одном цикле, то это еще совершенно не говорит о том, что у вас совсем не работают яичники и что хотя бы иногда яйцеклетка не созревает. А это уже не СПКЯ, потому что при СПКЯ без лечения беременность исключена. Очень часто СПКЯ является гипердиагностикой - то есть ставится без достаточных оснований. Я бы выбрала какой-нибудь серьезный московский центр - Опарина, Сеченовку или Севастопольский и доверилась бы их обследованиям, чтобы они понаблюдали 2-3 цикла вас. На Опарина спец по СПКЯ Назаренко Татьяна (кажется, Алексеевна), она принимает иногда в поликлиническом отделении. Еще хороший врач там зав.поликлиническим отделением Михайлова Ольга Игоревна. В других центрах - просто не знаю, поспрашивайте. На лапароскопию вам еще наверняка рано - нет для этого серьезных оснований, а фертильность о лапароскопии самой по себе снижается.

А почему фертильность от лапары снижается??? (-)
 

Люлек, мы с тобой прям ноздря в ноздрю идем, я тоже на eva.ru завела аткой топик))))

А вы сами были у Назаренко и Михайловой? Они действительно помогли?
А по поводу ановуляторного цикла...меня это тоже мучает, потому как полгода назад бросила прием Диане-35 и сразу после отмены у меня был фолликул на УЗИ, значит все ж таки яичники работают...

Это конечно здорово, но хотелось бы услышать еще и мнение кто как решал подобную делему, если хочешь пиши на мыло пообщаемся более детально :)

Да, я вам их посоветовала по собственному опыту. У Михайловой я обследовалась по бесплодию и она меня вела вплоть до лапароскопии. А после лапароскопии в отделении Сохранения и восстановления репродуктивных функций там же, на Опарина, меня "прикрепили" к Назаренко как к специалисту по СПКЯ. Меня больше вели ее молодые подопечные, но с ней лично я тоже общалась и здесь на форуме слышала о ней хорошие отзывы.

Да это понятно, потому я и кинула зов сюда, потому что рядом с остальными чувствую себя недоучкой.
Напишу обязательно.

Любая операция в области малого таза снижает фертильность. Лапароскопия хоть и не полостная операция, но все же вмешательство во внутренние и именно детородные органы. То, что она снижает фертильность - это я слышала от нескольких врачей, в том числе от Корнилова - считающимся (по мнению этого форума) одним из лучших врачей, делающих ЭКО, а уж они-то знают досконально, что и как влияет на фертильность. Но насколько снижает фертильность операция - никто сказать не может. Ясно, что если бы сильно снижала , то ее бы не делали - бессмысленно. Важно также знать, что то, что удается исправить на лапароскопии - это лишь на время, потом все опять возвращается, разные болезни - по-разному быстро. То есть заболевания, порождающие бесплодие, как правило, не лечатся, но их удается устранить на время, чтобы добиться беременности, то есть бесплодие лечится. Считается, что если год после лапароскопии не удается добиться самостоятельной беременности, то дальше ждать уже мало смысла. Так что если соберетесь делать лапароскопию, нужно быть уверенной, что со спермой все Ок, будет возможность ближайший год жить регулярной половой жизнью с мужем и все, что могло быть устранено без лапароскопии и что может мешать зачатью или невынашиванию - устранено.

Мой поликистоз забороли трехкратным, не всегда грамотным поеданием клостила (т.е., стимуляцией овуляции) на фоне всех нормализованных гормонов (т.е., тестостерон, ДЭА, пролактин, ЛГ). Трубы проверяла ГСГ, исключительно на фоне аналогичных заявлений про наркоз и т.п., а вообще склонялась к лапаре.<br>
И самое главное - никаких градусников в заднице:-)

Юльчик, я только вчера была у ученицы Геворкян,
 

так она сокрушалась, что у меня не СПКЯ, так как на ее взгляд - это самый лучший диагноз для бесплодия. С ним частенько беременеют. У Вас сколько временти то прошло с начала попыток забеременеть? Может еще все решиться естественным путем?

а что значит на фоне нормализованных гормонов? т.е. они были не в порядке и их привели к определенному уровню или они изначально были в норме?

вчера забрала гормоны на 21 день....ничего вдохновляющего на подвиги...( ФСГ 4,9, ЛГ 22,02, Прогестерон ниже нормы, Тестостерон выше.
Т.е. 2-ой фазы как таковой нет и впомине. Видать совсем у меня все плохо. Склоняюсь на сторону лапары, хочется поскорее с этим разобраться.

Выше носик! Эндокринное бесплодие (это то, что мб у вас) - в отличие от других видов - лечится с очень высокой эффективностью. Может быть, у вас в следующем цикле все само собой будет Ок. Я бы все же советовала не торопиться с операцией.

в общем иду сегодня делать ГСГ но только с помощью узи (не помню точного названия), если интересно завтра напишу, но боюсь ужасно :(. От лапары я пока отказалась, все же лечь под нож, даже оч. маленький пока, все остальное не испробованно еще не решилась, вот такие дела :)

А я только что от врача (некая Каширина из Медецинского Женского Центра). Она назначила дексаметазон по пол таблетки в день. Сказала начать с этого, потом сдать тестостерон и 17-КС.При этом подготовила себе пути к отступлению и сказала, что у нее девочки так беременили, но они были помоложе меня, поэтому, если уж не получиться, то не обессудьте...У меня челюсть упала на стол, ведь мне всего 25 лет.
Еще сказала ей, что начиталась литературы, где сказано, что стимуляция при поликистозе чревата кистами, она хлопнула моей картой по столу, заявила, чтобы я ничего не читала без ее ведома и закончила прием. Вот так!

ты знаешь, у меня же тоже на одной чаше весов лапар, а на другой гормоны, но я не уверена, что гормоны безвреднее, чем операция.

Так это шо за советы????Я ее блин наоборот обрабатываю!!!!!!Это же самый дешевый способ высчитывания овуляки!!!Вот если сеня я тебя увижу не посмотрю на твою беремчатость!!!!
Я тут понимашь ентому человеку в глаза глядю 8 часов в сутки!!!!!!!!
Просто Ирка

Блин!!!Это ответ Горячечке нашей!!Беремчатой!!!
Аллик прости не на ту кнопицу нажала.. стыдно но ты можешь мине долго теперича пальцем тыкать!!!
Просто Ирка

Девочки, почитайте, может вам чем-то поможет эта ссылка: http://www.wantbaby.ru/library/books/mihalevich/chapter_10/

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

У меня бы этот врач доверия не вызвала бы. (-)

ГСГ (но, чтоб не больно?)
 

Люлек! Сообщи, плиз, по итогам похода, где ты делаешь ГСГ с УЗИ . Я так понимаю это не так больно, как просто ГСГ!
Мне уже писали про этот метод, но не было инфо где это делают!
Девочки! если кто ведает инфо, где делают качественно и не больно (с обезболиванием) и в нормальных условиях (после Опарина даже думать не хочу об этой процедуре) дайте, пожалуйста, знать

Особенно про чтение!Это ваще перл еще тот!!!!!
Ну не любят врачи умных и начитаных...не любят...
Просто Ирка

я так думаю что не сама операция, а например резекция яичников.Это делают почти всем.
Просто Ирка

Они были в полной жопе, гормоны, прости господи. На Диане села сначала, потом сразу на глюкокортикоиды, и до сих пор на них, но иначе стероиды ползут вверх по страшной силе. Ну и пролактин снижала бромокриптином (чуть не сдохла).

Дешевый:-) Дешево тока сама знаешь где:-) Я совершенно серьезно. Врач, которая меня забеременнела, очень популярно мне объяснила про перистальтику труб, которая очень легко нарушается от ежедневного ожидания ПРАВИЛЬНОЙ бт. И в результате либо поздно як они хватают, либо рано.. Этим легко объясняется феномен беременности после усыновления 0 ведь ясно, что от этого не выздоравливают, но снимается блок постоянного ожидания. И в моем случае, среди исправления остальных мелких погрешностей в моем поведении, удаление градусника из задницы сыграло свою исключително положительную роль. Я тебе седня объясню подробно:-) если доеду, скользко очень, но я постараюсь:-)

А почему или-или? Стероиды, например, от лапары никак не снизятся.

Особенно говнюк-Рубен:-) (-)

просто так получается, что геворкян сказала, что для беременности необходима лапара и противопаказана стимуляцию во избежание кист, а остальные говорят, давайте начнем со стимуляции, а там видно будет, не поможет - пойдете на лапару.

времени прошло не много, но меня сразу "обломали", сказали, что естественные попытки - пустая трата времени, вот.((

А какой врач вас забеременил, если не секрет?

Нет, мне Корнилов именно на вопрос "Снизила ли лапароскопия сама по себе шансы на беременность?" ответил "Да, но в какой степени, никто сказать не сможет." Резекция яичников - устаревшая операция, приводящая к истощению яичников и раннему климаксу, и серьезно снижающая фертильность. Мне делали на лапароскопии демедуляцию яичников - это куда более щадящая операция.

Сдаю явки только при личной встрече :-)

ОК. Тогда Масюська седня на встрече поинтересуется и стрясет всю информацию. Уж от нее то живьем еще никто не уходил! Все выпытает!))))))Она сидит напротив меня и делает вид, что работает, ща дам ей партийное задание разведать что да как))))))))))))

Не согласна!!!!!Про перистальтику!!!!Это не физиология влияет на них а голова наша.. замученная мыслями, эмоциями.Это и объясняет что когда многие расслабляются и перестают мерять БТ и считать дни те чудеса, которые иногда происходят тут.Но..Это для тех кто хоть приблизительно знает когда овуляка..а в данном конкретном случае полная неизвестность, и просто для инфы хотя бы, нуно с градусником в попе пожить хоть немного....Я только благодаря ему любимому и знаю что овуляка у меня на 10-ый день, а не на 14-ый как мы думали раньше.На тестах при длинном цикле можно разориться.Узи тем паче.Так что с моей стороны ответ только один-градусник!
Просто Ирка

Бывают разные дозы и бывают разные проявления поликистоза. Бывает, что нужно рассекать яичник, чтобы яйцеклетка могла пробиться и овулировать. А бывает, что никакой капсулы не образуется, а просто много мелких кист, когда навалом стероидов и ЛГ зашкаливает. Поэтому смысла нет стимулировать при дисбалансе, но и необязательно, что нужно рассекать яичники. Лично моя узистка не сомневалась насчет моего случая и показывала мне здоровущую книженцию с фотографиями поликистозных яичников.
<br>Так что начинают с проверки труб:-)

Да уж ... он мне знаешь что говорил..что типа рожают и беременеют колхозницы..они типа ничего не знают и знать не особо хотят.
Просто Ирка

Ничего себе угрозы:-) и беременные тоже живьем никак?:-))) так может я и не пойду никуда?:-)

козырнула, щелкнула каблуками сапог.....yes и птыз!
Просто Ирка

Наши письки и то, что внутри них, связаны с головой самым прямым образом. И то, что в наших головах, отражается на наших письках. То есть, причина психологическая, и последствия - физические.

А мне в самый первый прием прочитал лекцию и вообще возмущался, что вроде москвички, а тупые страшно и не умеют предохраняться. А потом тока я вякала чего, и обратно тупые, вырубаются много.

Беременность-дешавая отмазка!!!!!!
Приходи... очень хоца шоб Рубен сеня обикался..Я его кстати недавно видела, в роддом когда приезжала типа на проверку.Гад не узнал и не поздоровался.. а я вся така цветуща была!!!!!
Просто Ирка

Блиин..как же я хочу его забить как мамонта.....просто руки чешутся!
Просто Ирка

блин, я планирую, ттт, туда на курсы. Но ведь он, подлец, все портит. И пусть не обыкается, а и... так, мать его.

Вот это другой разговор.. с ентим я согласная..но БТ мерять надо.....я не говорю про все время, годами..
Просто Ирка

Представляю эту картину - толпа разъяренных форумских теток вцепляется в его волосатую жирную грудь... БЕЕЕЕЕЕ!!!

Дык а не все время если, то и смысл (возможный) теряется. Так что я за УЗИ:-) и точнее, и информативнее. Хотя этот Р... поняла кто, делал его так - сунул - вынул - 400 рублей. Зато с графиком моим за две недели после отмены Диане сидел полчаса, если не больше, и подробно расспрашивал, во сколько я сувала и в какой день.

Я точно скоро умру от тебя, Горячк!Ну как доходчиво!

Нет, к беременным она снисходительно относится! Вид пузика сразу сводит ее агрессию на нет!)))

она в принципе против стимуляции, потому что боится кист? или в твоем случае что-то редкое углядела и кист ждет? И она не предлагала посидеть все-таки на ОК ну или назначить сразу глюкокортикоды?

Нам этого мало:-) Нам любви охота:-))

Спасиб:-))) застеснялась я:-)))) (-)

Некоторые из них глубоко беременные
 

Кайф!!!!!!!!!!!!!!!!на мою израненую душу!
Просто Ирка

Я про регулярность в каждый день в течении минимум года
Просто Ирка

У меня зеленый пояс по айкидо:-)

Масюськиной любви хватит на всех беремчатых в мире!!!!))))))) Она така любвиобильна!!!

Тогда я щас пописаю и поеду:-)))))) (-)

а поподробнее про меди чео-то.. а то мне в сентябре на лапару.. и киста есть..
Просто Ирка

я думаю что если ты туда пойдешь вечером то его в это время не будет.А с другой стороны начхать на него с высокой колокольни!
Просто Ирка

Я пописаю через 10 мин и тоже поеду!
Просто Ирка

Это нужное дело))) Непописавши нельзя ехать!
Удачи!!!)))

снимаю шляпу......
Просто Ирка

Да лаааадно, свои все :0)

Про что поподробнее, извините? Про лапароскопию? Про демедуляцию? Про то. где делать? И что-то я не пойму. причем кисты-то. Разве они влияют на наступление беременности? Кисты, к тому же, бывают функциональные, проходящие сами собой.

А если мужской фактор, то значит, еще и их *** связаны с нашей головой и наоборот? Ужас какой! - я рискую и работу потерять, и остаться с мужем-импотентом. :o

Вы очень гуманны. Смерть - это лучше, чем пожизненные мучения. Одному репродуктологу с Опарина, говорят, один пациент плеснул в лицо кислотой.

Меня интересует про демедуляцию.Про лапару и где делать сама кому хошь расскажу-2 на счету и обе с резекцией яичника левого.
Кисты бывают разныен, и на беременность и ее наступление влияют по -разному.При первой лапаре со мной девочка лежала-забеременела с кистой, ребенок и киста тоже росла.В итоге киста ребенка задавила.
Потом у меня будет ЭКОшная беременность, а поскольку лапару все равно делать(был разрыв матки, надо посмотреть как заживает рубец и нет ли в теле матки дырок , через которые дети в брюшную полость убегают) то заодно я хочу и кисту удалить. кеоторая кстати опять слева....
Просто Ирка

Интересная мысль....надо ее обдумать...
Просто Ирка

В общем сделала я ГСГ с узи, в принципе вообще не больно, еще и укольчик баралгина сделали, так что все не так страшно как обычное ГСГ.Все занимает мин.6.Делала я в Альтра-вите, дают переодеваться во все одноразовое,все аккуратно чисто и нет очередей и стоит эта процедура 1500р. Не знаю дорого это или дешево.Еще мне интересно кто нибудь наблюдается там, в часности интересует врач Камилова, что вы о ней знаете.

не знаю как она могла что-то углядеть, ведь она меня даже не смотрела на УЗИ.
просто посмотрела мои анализы, где у меня ФСГ 5,4, а ЛГ 21,35, Тестостерон 4,5. Я ей сказала, что у меня цикл очень и очень нерегулярный.
Она сказала кратко: "записываю вас на операцию, стимулировать вас нельзя, полезут кисты".
Я ею попросила время на подумать. Вот и все.
Больше она мне ничего не говорила.

И меня точно так же отправила на лапару, и тестостерон у меня в норме