Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Жизнь остановилась... (?) (http://jetem.ru/showthread.php?t=4691)

Anna Barteneva 01.11.2003 20:06

Кто не спит, отзовитесь, плз, поддержите... (это я из топика Пом
 
огите принять трудное решение) вылезла :-), уже пора ребенка спать укладывать, кормит, а я сижу и плачу, напоила нас обоих валерьянкой и все равно плохо. И позвонить некому. Неделю назад ушел муж, все будни державалась думала все Ок, вот какая я сильная. А сегодня накатило так накатило, просто вешайся...

Лягушка 01.11.2003 20:13

Жизнь только началась :)

Spleen 01.11.2003 20:19

Мунечка, это усталость сказывается. Надо, обязательно надо заставить себя УСНУТЬ. Мне тоже пришлось через подобное проходить:(( Знаю, как ужасно бывает именно по вечерам. Утром будет немного лучше, поэтому прижмитесь к малышу и попытайтесь поспать.

Spleen 01.11.2003 20:19

Мунечка, это усталость сказывается. Надо, обязательно надо заставить себя УСНУТЬ. Мне тоже пришлось через подобное проходить:(( Знаю, как ужасно бывает именно по вечерам. Утром будет немного лучше, поэтому прижмитесь к малышу и попытайтесь поспать.

Варя 01.11.2003 20:22

уложили дитятко?
 
по возможности выпецте 50-100 гр коньячку или эквивалента в др. алкоголе, на худой конец - той же валерианки. примите ванну и ложитесь спать. поплачьте в подушку, а сон Вам уже приснится хороший.

ЯниКа 01.11.2003 21:09

А почему позвонить некому? Подруги то Ваши в курсе?Или Вы пока не хотите говорить? А родители,Вы им рассказали о случившемся или все еще не хотите расстраивать?

Как поступила бы я.Или поступала,правда с одной поправочкой, это был не муж и дитя у меня тогда не было.Но плохо было ОЧЕНЬ. Пригласила пожить ко мне подругу.Естеснно подруга должна быть свободна,ну т.е. не обременена семьей.Чтобы у нее было время вечером,придя с работы, посидеть с Вами, поперемывать кости, да просто поддержать морально.Маму не предлагаю, т.к. не знаю какие у вас отношения, но иногда и мама подойдет, короче любой человек, который Вам приятен,с кем Вам комфортно.

Елена А 01.11.2003 21:13

Мунечка, есть хоть малейшая возможность уехать на недельку одной? Это сейчас самое лучшее (по себе знаю). Сейчас можно недорогой тур приобрести. Важно полностью сменить хоть ненадолго обстановку. Хоть и не просто, переключится с мысле о муже не себя,на ребенка. А это гораздо легче сделать не в привычной обстановке. Держитесь, не раскисайтеЮ не должен он сейчас Вас видеть убитой горем, никак не должен. Вы самая лучшая-все у Вас будет. Не исключено, что приползет Ваш муженек к Вам, а там Вы будете хозяйкой положения, а не он. А нет, так вокруг так много всего интересного, и мужчин тоже!

Агнешка 01.11.2003 21:16

Мунечка, я вам сочувствую!
 
вам бы больше с людьми общаться, это отвлекает
Вам надо кому-то выговориться
или выговаривайтесь прямо здесь! все что хочется сказать, то и пишите, не фильтруйте ( ведь позже можно и удалить).

Кэтти 01.11.2003 21:40

Муня, срочно займите чем-нить свою голову. :-) Варианты: посмотреть фильм (только жизнеутверждающий или комедию); почитать интересную книгу; взять блокнот и разложить по полкам, что есть, что будет, в одной колонке выписать все ваши нынешние преимущества, в другой недостатки (и по сравнению с пару недель назад) и т.п. У вас сейчас НЕ плохо складывается, а просто ПО-ДРУГОМУ и нужно к новой жизни привыкнуть, вот и все. Может быть что-то начать планировать в своей жизнь, начиная с малого. Например, что вы собираетесь делать завтра? Непременно доставить себе удовольствие. ;-)

Япона Мать 01.11.2003 21:40

Эхх, я вот своего гоню, а он не уходит. Закрылся у себя в комнате, и даже спит там на полу, гад. Но это к лучшему, что закрылся. Не грустите: если у вас убежала невеста, то неизвестно кому повезло :-))

Evsan 02.11.2003 00:48

Я в ТОМ топике уже ответила. И сюда напишу. Если кажется, что жизнь остановилась - это ненадолго. Ну, пусть немножко постоит. И потом двинется дальше. Тут правильный совет был - напишите сюда, что на душе. Страх? обида? боль? облеките в слова. Мне помогало. Потом можно и стереть, действительно.Мунь, ну ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ. вот и все. Может, чудовищная мысль, но: а овдоветь ведь хуже было бы. Я как подумаю - НЕЕЕЕТ!!! А ведь и через это проходят. Я это видела, у меня близкий друг погиб, мне страшно было смотреть на его жену. И тогда мы вместе с мужем его оплакивали, а сейчас - ночь - я работаю, иногда в форум заглядываю, а он в каком-то баре где-то пьет. Мне тоже одиноко. Ну и что? Все живы и хорошо.
Извините, если какую-то муть несу, просто хочется Вас хоть как-то отвлечь.

Anna Barteneva 02.11.2003 10:05

Спасибо, девочки, что написали, и еще
 
спасибо Весна, и Стервь, и Кира - кто писал в том большом топике, я вчера вот написала мне потом ужасно стыдно стало,что нагружаю людей уже который раз.

Точно, утром как-то легче, сегодня звонили друзья предлагают поехать на страусиную ферму. Сейчас созвонимся, может поедем, малому точно понравится.

Познакомилась с одним чудаком по И-нету, он хочет встретится, не знаю.

Спасибо, девочки, что поддержакли, обещаю вам не киснуть, прорвемся. сама от себя не ожидала такого...

Крыса Б 02.11.2003 11:42

обзвоните всех знакомых,узнайте как у них дела и если кто-то пригласит,срочно ехайте в гости.

Rijik 02.11.2003 15:37

Муня, у меня такое ощущение, что вы живете в Израиле. Я права?

Kира 02.11.2003 16:48

да ну что Вы извиняетесь. Для этого тут народ
 
и собирается - чтобы как-то помочь друг другу.. Не надо, не стесняйтесь - приходите, рассказывайте..Думаю, все в состоянии представить себя на Вашем месте - и прочувствовать, как это тяжело. Вы еще молодцом держитесь.

Kира 02.11.2003 16:49

ой, а это почему? :) из-за страусиной фермы? :)
 
я не подозревала, что в Израиле страусов разводят :)

Мурушка 02.11.2003 20:54

Муня позвоните мне обязательно !!!
 
Мой телефон 976-02-07 (но линия плохая может быть занято с первого раза) или на мыло напишите свой телефон (tbogacheva@mail.ru)- я позвоню Вам. Я сейчас в такой же ситуации как и Вы, как Весна и многие другие. Но к сожалению с интернетом у меня большие перебои. Поддержим друг друга!!!

Мурушка 02.11.2003 20:56

блин, поняла что Вы не в России
 
ну тогда на мыло напишите хотя бы, ладно?

Таня Вл. 03.11.2003 09:59

О! А я все по старому адресу... Муня, почитайте там.

Таня Вл. 03.11.2003 10:06

А по поводу названия топика - да, жизнь остановилась. Та, прежняя жизнь обманов и унижений остановилась. И пошел отсчет новой - радостной и светлой. Можно сказать, с днем рождения, Мунечка! Жизнь налаживается. А у Вас просто пост-стрессовое состояние. Вот есть люди, которые сразу накричатся, наплачутся, а потом успокаиваются. А есть наоборот, сначала вроде и не реагируют, спокойные такие. А потом как бы "догоняют" ситуацию. И стресс получается сильнее. Я бы в Вашей ситуации попринимала бы какое-нибудь успокаивающее, только не увлекайтесь. И посоветуйтесь с врачом. Пишите, Вы нас не напрягаете :)).

Кукуруза 03.11.2003 11:17

Муня! да что вы в самом деле! хороните что-ли кого! Возьмите себя в руки! У вас все хорошо и будет хорошо! Вы сейчас просто заново рождаетесь как в родах , простите за сравнение, из первичного состояния вышли, проходите родовой канал - и больно, и страшно, и некомфортно. Поверьте, скоро будет свет, свобода, спокойствие, кайф! И вы еще встретите самого прекрасного мужчину! Знаете, есть теория дефицита и теория многообразности. Когда что-то теряешь, кажется, что это было единственной возможностью и жизнь покатиться вниз - это первый взгляд. А второй - это открытие многообразия возможностей, где одна другой лучше и богаче. Держите хвост пистолетом! Вы классная, Вы нравитесь (не успел муж отвалить, уже друзья пристают), Вы сможете справиться, держитесь!

Anna Barteneva 03.11.2003 12:53

Таня, насчет успокаивающего вопрос. (+)
 
Пила новопассит, валерьянку, неврохель (гомеопатия), оно мне как мертвому припарка, только спать хочется. А сплю я теперь и так слишком много, знаю что иногда мне помогает "переспать" проблему, но сейчас не тот случай, все-таки нужно сохранять хоть минимальную работоспособность.
Вы не подскажите что-то такое активизирующее, может Деприм? Спасибо.
П.С. Я там еще написала в большом топике. Скоро навреное побью рекорды в форуме по занудству (кол-во топиком / на 1 проблемы ) :-)

Таня Вл. 03.11.2003 13:05

Я не врач, не берусь советовать. Правда, после смерти мамы я перестала спать - сходила к невропатологу и она мне выписала успокаивающее, но не снотворное. Муня, я дома посмотрю название, по-моему, у меня еще осталось.

Таня Вл. 03.11.2003 13:21

Вспомнила!!! Сонапакс. Только я Вас умоляю - очень аккуратно! Прочитайте аннотацию и посоветуйтесь с врачом. А мне тогда надо было сдавать очень важный экзамен - жалко было 3 года обучения коту под хвост пускать, а голова не варила совершенно... Мама умерла, папа в больнице, сестра истерит - ох, сейчас страшно даже вспомнить, как будто не со мной было. Пила таблетки, а что было делать? Еще раз - аккуратнее, ладно? И от детки прячьте, это сильное средство. Мунечка, все обойдется, девочка моя. Ничего, ничего. Переживем и это. Пишите.

Rijik 03.11.2003 13:24

Где-то упоминалось, что муж в воскресенье ходит на работу, если я не ошибаюсь.

Anna Barteneva 03.11.2003 14:22

Спасибо за девочка моя :-), давно меня так никто не называл...
 
Тань, я сегодня маме сказала, она промолчала и вышла. Я говорю, вас что совсем не инетерсует что со мной происходит?! Когда я ушла от первого мужа, ушла из его квартиры к родителям в час ночи, хоиела поговорить с папой, он сказал мне, это твои проблемы я ниего слышать не хочу. Понимаю что может они так переживают, подружка моя разведена и сыночку уже 9 лет (родила в 18), столько натеперлась от своего мужа, что советоваться с ней вообще некострукутивно, у такие отношения с жизнью сложные...

Блин, да у меня муж мой был лучшей подружкой, с отсальными я хвост пистолетом... Получается, все зря, все зря

Таня Вл. 03.11.2003 14:34

Вот только не надо на эту дорожку вставать! Ничего не зря! И мама, я уверена, переживает. Может просто боится что-либо советовать, чтобы не навредить? Не надо озлобляться. А потом, решение будете принимать Вы и только Вы. И принять ПРАВИЛЬНОЕ решение можете тоже только Вы. Главное сейчас - не дать эмоциям взять верх над разумом. И это же самое трудное. А почему Вы ушли от первого мужа, если не секрет?

Инуська 03.11.2003 18:54

Все проходит. Попробуйте выписать у невропатолога рудотель. Это очень легкий транквилизатор, не вызывает привыкания, но мне он здорово помогает, смотришь на проблему уже как бы со стороны, да и спишь значительно лучше.

Каренина 03.11.2003 19:45

"Даже самая длинная дорога начинается с первого шага" (c)
<br>Выцарапывайте для себя жизнь без слез и уныния буквально по пять минут. Потом их станет 10, потом - 20, потом - час. И потихоньку все успокоится. Купите тучу дурацких детективов. Дите уложили, чай, бутерброды и за книжку. Два часа как не бывало. Возьмите в прокате мелодрам каких-нибудь, с хорошим концом - и вперед. Смотрите перед сном, пока глаза сами закрываться не станут. Вечер прожит. "Секс в большом городе", "На Диете", "Бриджит Джонс" - отличные книги для девушек на грани нервного срыва.
<br>Ну не знаю, начните писать письма самой себе. Иили вот мне напишите:-)

Алла 04.11.2003 09:47

Мунь, а вы не в Канаде живете а то бы встретились.

Таня Вл. 05.11.2003 08:34

Муня, Вы где? Как Вы там?

Anna Barteneva 05.11.2003 10:21

Ой, девочки, спасибо. Я тут позаводила топиков, теперь
 
не успеваю отвечать. Извините, что не ответила на некоторые предыдущие письма - я живу не в России, не в Канаде, не в Израиле, а в Литве, есть такая страна горячих страстей...

Вкратце мои дела. Проревела до понедельника включительно, вечером напилась всякой дряни, на утро встала с чумной головой, все решила что больше не хочу. Зато поубирала в квартире генерально :-), заняла пустующие полки, и как уже писала в том топике осуществила свою мечту каждую шмотку повесить на отдельную вешалку.

Муж заходит пока меня нету дома, пока все неясно, описывать уже нет сил, да и думать об этом всем тоже. Настраиваюсь на новую жизнь, с мужем или с другим мужчиной, со своим ребеночком (пока он маленький, пока я ему нужна), а там видно будет.

Ромашка 07.11.2003 12:26

Муне, Весне, Dusty
 
Девочки, как ваше житие-бытие?

dusty 08.11.2003 08:37

одно могу сказать - гораздо лучше, чем было летом и в сентябре. Мне хочется стабильности в отношениях, но ее пока нет. Я по прежнему не уверена, что она будет.

Но - мне очень помогло научиться радоваться тому, что есть, ценить то, что имею. Когда хандра нападает, стараюсь быстренько вырваться из этого состояния :-)

dusty 08.11.2003 08:39

а вы как?
 
поехали с мужем в поездку к друзьям? нет? я так и не поняла, в каком вы городе и в России ли. А то может куда-нибудь сходить?

Мне понравился сайт flirtanica.ru :-)

Evsan 09.11.2003 13:37

Мне тот топик про решение больше нравился (+)
 
Муж объявил, что в течение месяца не будет встречаться с Беатричей и после этого примет окончательное решение. У меня лично какой-то упадок сил, устала от переживаний, не хочу ни бороться, ни стараться, инициативы не проявляю, хочу отдохнуть. Конечно, если он на свидания не ходит, мне легче. Постараюсь этот месяц использовать на психологов, до которых никак не дойду. Думаю, что раз дошло до такой стадии, как сейчас, никуда он не уйдет все-таки. Острота ситуации спАла. И мне надо думать, как жить дальше, как выработать какой-то позитив.
Меня поразила информация от Вас, Ромашка, что уже 3 года кризисные отношения. "Три года здесь?? Мой тебе совет, меняй туроператора..." (с) :-) Я плохо помню изложение ситуации в Вашем топике "Как-то все нехорошо...". Три года - это проблемы недовольства семейными отношениями или походы налево или что-то еще? Он вроде от Вас съехал. Обратно что ли приехал? Или сейчас раздельно живете?

Ромашка 09.11.2003 16:11

Честно сказать, не хочется все перелопачивать заново. Если коротко - гулял, просил дать шанс, не прекратил, снова стал гулять, решил пожить отдельно, снял квартиру, получил проект (перманентную командировку) в другом городе, с ноября второй год, как приезжает только на выходные, летом стал тянуть много денег со счета объясняя дороговизной того города, я попросила перевести все командирововчные расходы на другой счет, вместо этого он перевел туда зарплату (командировочные до сих пор со старого - хотя врал до последнего, говорил, что это ошибка в документах и он разберется, когда тыкала ему в лицо распечатки из банка). В сентябре приехали из отпуска и я,сильно заподозрив неладное,(были причины), тайно, ночью, взяв его карточку из нового банка поехала и сделала распечатку. Обнаружила, что у него почти столько же в плюсе, сколько на нашем общем счету в минусе. Поругались. Я тоже сделала себе отдельный счет. Договорились, что пока за квартиру будем платить пополам. Перестали общаться. Он уехал. На выходные тоже не должен был возвращаться. Потом умер кузен. Он позвонил на следующий день. Я сказала об этом, хотя сначала не хотела. Не сдержалась. Очень было херово. Он приехал, "не захотел оставлять меня в ТАКОЙ ситуации одну". <br> И вот уже месяц дребедень еще хУдшая, чем когда либо до. Делим каждый цент - кто сколько колбаски съел. Это он не хочет, за то не будет платить, потому что, "все не успеет съесть - нам на неделю останется, вот мы и должны оплачивать"... В общем у меня 2 варианта - или опуститься до этой дележки (что-бы не быть спонсором у альфонса) или плюнуть и кормить его. <br>
К друзьям, Dusty, я не поехала. Но он поехал ОДИН! :-) Вот как надо жить! Он не захотел помочь мне с бензином. А сам добрался на поезде за счет фирмы. <br>
Помните?: "не делай людям добра...". Я привезла его сюда (в Европу), я устроила его работать на эту фирму, изначально это были мои друзья. Список могу продолжить. Единственно положительное из всего - платит небольшие алименты. Остался бы в России - не платил бы ничего. Вот, хожу, твержу себе этот слабоутешительный аргумент.<br>
Весна, будьте осторожны в своей доверчивости. Мне тоже обещали не встречаться с "нашей Изольдой". Я верила. А он просто стал очень аккуратным. Но об этом я узнала только полгода спустя. Когда все мои шансы удержать руку на пульсе ситуации уже уплыли.

Anna Barteneva 09.11.2003 16:43

Новости с передовой :-) (+)
 
Новости такие. Муж приходил гулять, пробыл целый день с сыном, купил всяких кассет, фруктов, купил нам еды на пару дней, заплатил мастеру за ремонт машинки, короче даже больше сделал чем раньше. Обещал сегодня съездить в бассейн, но вчера я сама уехала...

Звонят его родители. Папа со своей работы с предложениями поддержки. Мама со своей работы предложениями поговорить "как женщина с женщиной". Всем "жалко ребенка, у него будет психотравма" (с)

Я. На работе полный пофигизм. Т.е. делаю текучку и разгребаю что накопилась, стратегические и творческие вещи оставлены на потом. Мой виртуальный флирт перешел в телефонный и СМСный, на этом пока и закончился. Встречаться пока не хочу, но чертовски приятно просыпатся утром от СМСки "я тебя так хочу, нежно целую" и все такое.

Сын. Стараюсь побольше проводить с ним и гулять, он так рад что мамочка с ним. Ждет папу, отклыдвает третий кусочек банана для папочки. Папочка то, папочка сё. У папочки ножка не болит, нгипса нету ну и т.д.

Неприятности с сестрой. Здоровье. В пятницу сопровождала ее в скорой, вот три дня практически в больнице, сегодня ходили с малым, он был в восторге, особенно ему понравилась капельница, обещали подарить :-(

Ну вот так. Начинается новая неделя. Всем желаю удачи и всего хорошего. Мне грустно и одиноко. Но не потому что растались с мужем. А просто такой период, видимо. Осень...

dusty 09.11.2003 17:33

Весна, а Беатриче как реагирует на эту ситуацию, вы не в курсе?
Она тоже терпеливо месяц ждет его решения, или она сама уже решила не встречаться с ним?
Просто интересно, как ситуация видится ТОЙ стороне.

Evsan 09.11.2003 18:22

Пока не выяснила. Сразу не спросила, т.к. не в силах была базар поддерживать. Спрошу, когда очередное обсуждение вопроса произойдет (слежу за тем, чтобы дозировать эту тему).

Evsan 09.11.2003 18:25

"просыпатся утром от СМСки "я тебя так хочу, нежно целую" "- ни фига себе флирт. Для меня такое немыслимо. Завидую вашему отношению к амурным делам. Но почему же на "Матрицу" не пошли :-( ?

Лиза 09.11.2003 19:23

аппрр
 
ваарооо

Наташа 09.11.2003 19:48

Время излечит
 
Муня,на твое письмо очень много откликов,типичная ситуация.Я тоже была в ней.Эта ситуация длилась 2 года у меня.Много позже я удивлялась моему терпению,но поняла,что иначе никак не получалось у меня.Очень тяжело было изменить привычную жизнь и начать с нуля с двумя детьми,без чьей-нибудь помощи.Позже поняла -жизнь не закончилась на моем козле и,даже удивлялась,что я его любила...Развод был 9 лет назад.Сейчас дети замужем.Выгляжу неплохо.Иду с зятем-говорят с мужем.Любовник - умница,отличный мужчина - свободный и любящий.Имеет лишь один недостаток-моложе на 14 лет,дочери говорят,что мы хорошо подходим друг другу.А мой козел сейчас жирный как свинья и выглядит в свои 47 не меньше на 60.(Его бабушка меня несколько лет не видела так приняла за дочь).Так советую -для женщины очень важно быть в форме и не зацикливаться на мужиках,если возможно добиться успеха в работе,а мужчин много - и даже не все козлы. Так думаю тебе надо время как и любому из нас для адаптации в новой жизни без мужа.Советую-оставь его,иначе всю жизнь с ним будешь жить в недоверии,а это не жизнь.

Moonia 10.11.2003 09:46

Конечно флирт, я ведь его даже не видела еще в реале, а писать-т
 
о можно что угодно кому угодно, был бы настрой...
Вообще, Весна, к сексу отношусь очень легко, и в этой ситуации с мужем меня больше задел не факт измены, а то что он ее любит, она ему стала тоже родноя и тоже дорогая.
Признаюсь ВАм в ужасной вещи. Для меня теперь в фильме про любовь есть только персонажи - мой муж и Она. А раньше я представляла себя и мужа или еще кого-то из мужчин. Т.е. понимаете, как я зациклена?.. :-(

Ромашка 10.11.2003 13:22

Я уже давно так фильмы смотрю. (Потому что в жизни не нахожу ответы на мучительные вопросы). Пару раз сказала об этом вслух. После муж каждый раз стал насмехаться: "Ну что, опять ассоциацию увидела? А ты просто смотреть фильмы умеешь?"<br>
Но ведь фильмы-то снимаются на основе реальных или не реальных, но "собирательных", событий.<br>
Зацикленность , не спорю. Но Вы не пугайтесь. Не одна такая. :-)<br>
И подобный флирт я тоже пережила. Не виделись в реале никогда. Только все собирались. Пару раз перезванивались. И он мне вот такие откровенные мейлы писал. Очень помогло в трудную минуту. Хоть и сошло потом на нет. Но я о том не жалею. Всему свое время и место. :-)

X 10.11.2003 15:49

Дасти, у меня к Вам вопрос. Не сочтите за некорректость, но очень интересно было бы знать. Я конечно преклоняюсь перед такими женщинами, которые тянут на себе двоих детей в одиночку. Представляю, как это тяжело! А скажите, пожалуйста, вашим деткам по сколько лет? И как Вы умудряетесь обеспечивать материально себя и их?

Весна 10.11.2003 17:02

Ну, не знаю... Я вот по ссылке Дасти сходила на сайт Флиртаника - вечера встреч и т.п. Но я не догадывалась, что теперь флиртом называются подобные письма, пусть даже (или к тому же еще) от виртуального, ни разу не виденного человека. Или уж надо знать наверняка, что встречаться не собираешься в реале никогда - тогда это просто игра, но на мой взгляд, не очень привлекательная.
Да... Я вот еще и к сексу "нелегко" :-) отношусь. Боюсь надолго остаться без любовника, если муж уйдет. Схожусь очень трудно, секс считаю глубоко интимным, а темперамент ого-го. Потребности большие. Наверно, жизнь заставит изменить утаревшие представления :-)

dusty 10.11.2003 19:45

а я там писала внизу в топике про уровень жизни в Москве. Моя зарплата где-то штука, бывают поквартальные премии. Няня и сад - 500. На остальное и существуем. Муж помогает временами, но расчитываю только на себя. У меня не худшая ситуация, как я предполагаю. Главное - мое здоровье и работу не потерять. Тогда точно кирдык наступит.

Деткам год и два с половиной.

Кукуруза 11.11.2003 08:52

мда...это круто..такие крошечные детки! держитесь!

X 11.11.2003 09:37

Да-а! Героическая женщина - завидую в хорошем смысле слова. Здоровья и сил Вам и Вашим деткам :)

Anna Barteneva 12.11.2003 10:19

Я вот тоже без секса долго не могу прожить.
 
Но в принципе, как говорит один мой знакомый, для этого дела любовник не обязателен :-)

Весна, нескромный вопрос, вы все это время (т.е. уже зная об его Беатриче) занимались сексом с мужем? Если так, то думаю, все у вас будет хорошо (в плане перспектив с мужем)

Anna Barteneva 12.11.2003 10:29

Дасти, а как Вы вечер свой проводите? Только с детками,
 
няню отпускаете или она с Вами живет? И еще вопрос, во сколько лет Вы старшего ребенка в сад отдали? И кто из сада забирает, Вы или няня?

У меня няня уходит на ночь, но иногда бывают мысли, неплохо бы, чтоб она уложила, а самой куда-то хоть смотаться. А потом думаю, малому наверное и так грустно, что без папы. А потом думаю, зато пару раз в месяц мама придет поздно, задо веселая и довольная, чем слезы лить без конца... Короче, Дасти, расскажите плз как Вы выкручиваетесь?

Anna Barteneva 12.11.2003 10:41

Насчет переписки по и-нету (+)
 
Весна, я взяла поотвечала на анкеты ребят на наших местных сайтах знакомств, пока получилось вот что: с одним пылкий виртуальный флирт (?) :-), с одним задушевный разговор за жизнь, еще с одним веселый треп обо всем на свете (книги, кино) и немного флирта, еще один приходил ко мне домой починил утюг и телефон (вот он, настоящий мужчина :-), еще один потенциальный "мастер" обещался подключить бесплатно к И-нету и поехать со мной выбрать новую мобилу (бывшую свою потом арендованную мужем я ведь разбила, и теперь "как лох с пейджером" (с) :-)) Еще у одного есть маленькая дочка, а жены нет (где жена - не знаю пока), так мы может на выходных сходим в зоопарк :-)

Остальные или зануды оказалисмь, или наоборот.
Минус, у меня теперь куча почтовых ящиков, и везде нужно почитать и поотвечать. Плюс - какая польза ва хозяймствае :-)!!!!

П.С. А вообще очень грустно. Я узнала что муж собирается снимать квартиру с этой кралей и онвсем говорит как он рад что я оказалась такой умной женщиной (а значит глупой, та-то умнее получилось поступила :-() И еще вот в суботу приглашены на свадьбу к нашим общим друзьям, муж будет свидетелем, я решила не идти но иногда соневаюсь

Evsan 12.11.2003 11:24

Надо взять на вооружение (+)
 
Про Ваше ПС: понимаю, как грустно. НО! Хорошо, что все идет в одном выбранном направлении, без метаний. Ушел так ушел. Насчет того, что она умнее поступила, а не Вы - не согласна.Я тоже чувствовала, что отпустить мужа - что-то вроде проигрыша, но это иллюзия. (В моем случае: нужно понять, что остаться с мужем я хочу не из спортивного азарта, а по другим, более долгоиграющим соображениям.) Не позволяйте себе утвердиться в такой позиции. Вы, на мой взгляд, очень мудро и мужественно поступили. Благородно - по отношению к нему и к себе. На свадьбу, ИМХО, ходить НЕ НАДО! Вам сейчас нужен карантин на такое общение. Только расстроитесь. Да и вообще, позже тоже: общение Вас с мужем на тему ребенка - нормально, а на тему свадьбы общих друзей - с друзьями я бы общалась по отдельности, без мужа.

Evsan 12.11.2003 11:33

:-) Дело в том, что раз уж мы не разъехались, максимальный срок без секса для нас - дней 10. Мы оба больше не выдержали бы. Такое бывало после крупных ссор. Но по поводу всей этой ситуации не ссора была, другое; т.е. внешне общение без недоброжелательности. Притом с Б. у него секс был 2 раза только. В первый же вечер тот ужасный я сказала, что теперь не смогу и прикоснуться к нему, он стал уговаривать, что не надо так, утешал-обнимал и уговорил-таки, и неожиданно я испытала огромное облегчение тогда в душе после секса. Ощущение ужаса и невыносимости сменилось ощущением, что все-таки выжить можно. Ну и весь этот период секс практически не хуже, чем раньше, даже более эмоциональный. Был недавно момент, когда муж, передумав уходить, и объявив мораторий на свиданья, как-бы охладел ко мне, отстранился, физически все стало более формально, и то в последние пару дней это отчуждение рассеивается. Думаете, из этого можно вывод позитивный сделать?

Крыса Б 12.11.2003 12:34

Дасти-умная женщина.Преклоняюсь.-

Anna Barteneva 12.11.2003 12:39

Весна, а что Вы скажете по поводу желания свекрови
 
встретиться со мной и поговорить "как женщина с женщиной". СтОит ли вестись? Вообще-то она практикующий психолог, но думаю прежде всего она моя свекровь и у нее с ее мужем такой же бардак только она делает вид что все нормально. С одной стороны, наверное будет полезно поговорить, жизненный опыт и все такое, кроме того бабушка, хоть раньше и нечасто виделись, но наверняка отношения какие-то будем поддерживать. С другой стороны, могу расплакаться, или наговорить ей что-то, о чем пожалею...

Anna Barteneva 12.11.2003 12:44

Думаю, да, позитивный (+)
 
Я когда-то общалась с сексологом, "за жизнь", просто знакомый. Он сказал, что когда к нему приходят пары и говорят что не любят друг друга, но сексом занимаются, значит брак еще не потерян, можно работать, что бы ни было. Если же внешне все ОК, а друг с другом не спят, дело плохо, "подводная часть айсберга угрожающе велика" (с)

dusty 12.11.2003 12:56

на самом деле я не считаю себя такой уж героической, а вполне самодостаточным и часто даже счастливым человеком. У меня достаточно всего для этого ощущения счастья. Конечно, временами не хватает мужского тепла и любви, (хотя сейчас на лицо и явное "освежение" отношений), но и какая-то надежда на "другую жизнь" греет, ведь в общем от нас самих все зависит, и мы получаем то, чего хотим получить. А счастливые браки тоже крайне редки - помню свое весеннее ощущение тоски, что вот этот муж, и этот дом, и все у меня - "Навсегда" и мне от этого так грустно становилось! ;-) да и подспудное ощущение свободы тонизирует. Думаю, вернись сейчас муж обратно "навсегда" меня бы это даже разочаровало немного... Хотя - и порадовалась бы, и огромное чувство неуверенности и недоверия, пожалуй, сохранилось. Вот рассуждаю об этом и понимаю, что не так все плохо, как оно есть!

Конечно, я выкручиваюсь не одна, помогают родственники. Прихожу в 7, сразу отпускаю няню, пью чай, с детьми играем, читаем, потом по очереди укладываю их спать и даже успеваю какую-нить еду приготовить. А вообще мне помогают, очень - мой отец, временами свекровь да и муж кроме выходных пару раз в будни появляется. Еще подруги помогают, которые по соседству, тоже с детками -постоянно ходим друг к другу в гости. Если надо задержаться - прошу няню или родственников посидеть, раз в неделю или две хожу куда-нибудь вечерами обязательно. Ненадолго, но хоть пару часов для себя - уже "продых". Старший в сад пошел только с сентября, забирает няня. Когда болеет, няня с обоими сидит, ну или свекровь ей помочь приезжает.

Пэг правильно писала, с детьми совершенно некогда скучать. А после болезни малыша вообще произошла колоссальная переоценка моего восприятия жизни.

dusty 12.11.2003 12:59

пасиб...
 
ой, комплиментами засыпали...

Anna Barteneva 12.11.2003 13:08

Дасти, а сколько времени прошло? Я помню Ваши посты раньше, они
 
были намного менее оптимистичны. Я так понимсавю - Ваше теперешнее состояние - результат интенсивной работы над собой, своим отошениесм к жизни + время. Так?

dusty 12.11.2003 13:08

о! вопрос по теме
 
Moonia, скажите, а вы на сайтах знакомств или потом в разговорах о ребенке упоминаете? Или прячете его "далеко-далеко"? А то у меня и фотки все приличные с детьми... Думаю, на любом сайте с такой фотографией откликов вообще не дождешься! ;-)

dusty 12.11.2003 13:11

и еще - рано вы горюете. Ваш муж из разряда неисправимых, и ваши слезы его "крале" отольются в десятикратном размере, или может быть ему самому, если она найдет кого интереснее.
Проверено, на себе да и вообще массу раз.
Надо радоваться, что у вас появился шанс. Что это сейчас произошло, а не много лет позже. Не грустите.

dusty 12.11.2003 13:13

не поверите - Свияша читала всего вечера два. Но поняла суть, стараюсь применять ко всему - работает. И конечно - это пребывание неделю в больнице, когда ребенок был в очень тяжелом состоянии. Очень отрезвляет. Никому таких методов "излечения" не советую.

Anna Barteneva 12.11.2003 13:25

О ребенке говорила два раза. Один раз, когда
 
сам сказал что бежит с работы, его дочка ждет, надо няню отпустить. И второй раз говорила, когда молчел собирался ко мне на починку :-), я предупредила, чтоб не слишком поздно, т.к. надо ребенка купать и укладывать. Он увидел когда пришел и проникся.
Но я фотку ребенку никому не показывала, нечего ей делать в мировой паутине :-), мало ли кто может попастся. Думаю, лучше сказать при первой встрече. вы сама должна выбирать, говорить ли именно этому мужчину о своем ребенке.

Я отношусь к этому как к игре. С одним я легкомысленна и сексапильна. С другим романтична и серьезна. С третьем - деловая женщина. С четвертым - собеседник. Ну и т.д. Для себя пока не вижу смысла полностью раскрываться для незнакомого человека. Или пока такие не встретились. А может жду что у нас с мужем дальше будет... :-(

Anna Barteneva 12.11.2003 13:27

А может и нет. А может как раз на наших с ним проблемах
 
он научится ценить и семью, и верность, и детей. Говорят ведь что самые верные жены из бывших проституток (это шютка, шютка, никто не обижайтесь :-)

Anna Barteneva 12.11.2003 13:30

Дасти, я вообще-то хотела спрсить не о
 
Свияше совсем. Ведь правда время лечит? Вы ведь не всегда были настолько уравновешенны и мудры как сейчас? И еще напишите плз о няне, я там выше задавала, если несложно.

Весна 12.11.2003 14:42

Значит, будем работать :-) (-)
 

Весна 12.11.2003 14:42

Значит, будем работать :-) (-)
 

Весна 12.11.2003 14:55

Ну, лично я бы встретилась, но подготовилась следующим образом. Продумала детально (полезно, ИМХО, даже написать), что именно я буду говорить о ее сыне - так, чтобы это было адекватно, но неоскорбительно. Общий вектор: наш брак себя исчерпал по таким-то причинам, или: мы не можем быть вместе потому-то и потому-то, или: я никогда не смогу смириться с (изменой и т.п.). Но: я ценила в Вашем сыне то-то и то-то, а теперь это уже не может служить основой отношений. Ваши опасения: расплакаться - ничего страшного, в разговоре "женщина с женщиной" это допустимо; наговорить ей дурного: для этого должна послужить подготовка. Продумайте также, что именно вы не хотели бы ей говорить, контролируйте себя прежде всего на этих участках. Если сильно сомневаетесь в себе, может, встречу провести позже, когда Вы успокоитесь? Полагаю, от подобного разговора уйти не удастся в любом случае, по причинам, о которых Вы сами упоминали: бабушка вашего сына, Вам нужно поддерживать приемлемые отношения.
И такой момент: подумайте, о чем она может Вам сказать? Это вполне можно вычислить и заранее продумать ответ. Уговорить Вас сойтись обратно с мужем? Вряд ли, но если, то отвечайте без эмоций, что это бессмысленно, а с Вашим ребенком бывший муж и так сможет встречаться. Будет объяснять, в чем Вы были неправы в семейной жизни? Не спорьте, соглашайтесь, в том контексте, что это все равно дело прошлое, а на будущее вы ее советы учтете. О нем будет что-то говорить? То же, что предыдущий пункт. И т.п. Главное, постарайтесь настроиться дистанцированно (к проблеме Вашего бывшего мужа), относитесь к ней прежде всего как к бабушке Вашего ребенка. Ну и не рекомендую, разумеется, критиковать отношения в ее семье, хотя, если очень хочется:-), осторожно высказать мнение можно, пользуясь заранее продуманной формулировкой. Удачи Вам! Спокойствие, только спокойствие ! :-)

Весна 12.11.2003 15:02

Мне кажется, легче думать: пусть у него все будет хорошо, и у меня без него все будет хорошо. Другому желать зла - тяжесть на душе будет чувствоваться. Пусть себе живет-поживает с кралей. Когда свыкнетесь с этой мыслью, Вас не будут задевать сообщения о его благополучии. Настройте себя позитивно, прощая.

dusty 12.11.2003 15:54

про няню вроде написала уже?
 
отпускаю в 7, как прихожу с работы. Она далеко живет и у нее свой ребенок 10 лет. Только иногда прошу задержаться, если куда-то хожу. Из сада она забирает.

Про время лечит - нет, у меня не время, все каким-то скачком получилось. А времени-то совсем мало прошло - только чуть больше месяца, как муж ушел.
Я именно со Свияшем связываю. Просто какая-то мистика.

У меня еще это в больнице работало - когда ребенку становилось совсем плохо, я убеждала себя мыслить позитивно, хотя хотелось выть и рвать на себе волосы - и все возвращалось в стабильное состояние. Я уже верю в белую черную магию, пророков и колдунов, но со "Свияшевской" точки зрения на мир. Просто наверно потому, что я очень легко поддаюсь убеждению. Или потому, что теория действительно верна и этому очень много подтверждений. Не знаю.

Про уравновешенность - это вы верно написали. А про мудрость - не соглашусь. Вашими словами (где-то выше) - была бы мудра, не попала бы в эту ситуацию. Хотя наверно все это определяют не только мозги? Но они наверно все же играют решающую роль :-)

dusty 12.11.2003 16:02

ну, класс,
 
советы такие профессиональные! Весна, вы молодец! Вы то хоть в Москве? Пойдем во Флиртанику? ;-) Или еще куда-нибудь?

Я "забила" пока подруг на "Оги" и "Эстерхази", отрываюсь от безвылазного почти сидения дома долгое время :-).

Баффи 12.11.2003 16:02

Вы очень-очень-очень молодчина!!!!!:-)

Evsan 13.11.2003 16:30

:-) В Москве!
 
Об Оги мой муж очень радостно отзывался! :-) Ему особо понравилось наличие книжек, которые он просматривал до открытия метро:-) . И очень хвалил группу Mullerat, типа фольк из Карелии (там же были). Эстерхази - это кофе-пирожные? Тяготею к Аткинсу, за исключением пива :-)
Насчет Флиртаники :-): я попадаю в самый край группы до 33 лет, они советуют "смотреть на возраст реально":-) и выбирать группу, в которой попадаешь ближе к центру интервала. А среди ближайших вечеринок я подходящих не нашла. И вообще - там такого пафосу напустили, я аж стушевалась. Флирт, блин...

dusty 14.11.2003 09:44

Сегодня иду в ОГИ, только времени у меня в обрез, до утра увы, не получится :-)
Дайте какой-нить адрес, я вам напишу. Может правда куда соберемся? Мне 31, так что мы с вами в одной возрастной группе.

Evsan 14.11.2003 14:05

Расскажите про Оги. Я там не была.
Можно писать на адрес: evsan@list.ru

Evsan 15.11.2003 12:36

Коротко выяснила. Инициатива мужа (не врет, т.к. это было после моей инициативы, на самом деле:-), пыталась объяснить, что ждать чего-то со стороны бесполезно). Она ответила, что ей типа выбирать не приходится, муж пусть делает, как считает нужным. Как он выразился, "она всегда так говорит". (Ангелочек :-))

dusty 16.11.2003 09:54

про ОГИ
 
понравилось очень. Вечер волшебный получился. Там все очень простенько, но какая-то атмосфера душевная, понимаю Вашего мужа - оттуда очень трудно уйти!

К нам с подругой присоединился в последний момент наш общий знакомый - моя старая безумная любовь, правда, дальше поцелуев мы с ним дело никогда не заводили, но неважно - это долго рассказывать. В общем, оторвались по полной программе - а моему мужу как крышу сорвало. Смс-ками и звонками просто не давал мне продохнуть, в итоге приехал меня забрать оттуда! От ревности чуть не свихнулся - я ничего ему не говорила про "участников" встречи, он ревновал лишь на голос, который слышал когда звонил. (нам действительно было очень весело! :-))

Ну наши с ним отношения конечно сразу малость "похолодали" (с мужем, имею в виду), в пятницу довез меня до дома и свалил, в субботу с утра был весь день с нами, как всегда, собирался даже остаться - футбол смотреть и ночевать. Ну то есть все вроде классно, потом пока он был в ванной его телефон просто разрывался от звонков - не выдержала, пошла посмотрела кто звонит. Ну, даже не удивилась увидев там нашу Н., которая мне в разговорах клялась, что у них тока дружба и вообще он больше никогда ее не увидит и у нее счастливый брак :-) Но живет же он где-то все это время, правда все прошлые выходные она не звонила ему.
Дальше, он вылез из ванной, увидел звонок, сразу не перезванивал. Вечером выезжал в магазин, после я в нарушение всех своих правил залезла в исходящие звонки - звонил конечно ей. Ну, все дальше вроде шло по его плану, отдых по полной программе, футбол, после прилег на диван взремнуть. До дремал до 23.30, Н. в это время звонила каждые полчаса - трубку он не брал. В 24.00 встал и с убийственным видом ушел, умоляя не обижаться на него (кто бы еще думал это делать). Еще смс-ки о его прощении в догонку посылал.

Блин, мне его просто жалко! Ну надо так разрывать себя на части!!! То ревнует как сумасшедший меня, то в ночи в полупьянном виде тащится куда-то, куда позвали, по холоду - и охота же!!!

Я же вся в предвкушении развитий отношений из ОГИ :-) Такое классное слово - СВОБОДА!!!!!!!!!!!!

Evsan 16.11.2003 17:33

Отлично! Ваш прежний возлюбленный свободен? если да, то ура! Чего еще надо! МУЖА - В САД!!! Как Вы можете его жалеть. Ошибка. Ревновать, желать зла - плохо, но вот жалеть - тоже неуместно. Он-то, он-то Вас сильно жалел, когда рОман крутил?!
Зачем Вы, находясь в этом Оги, отвечали на его звонки?! Или было выгодно, чтобы он Вас забрал? У меня вот тоже крышу сносило, когда мужу звонила туда на мобилу - так он ее благоразумно выключил после третьего моего звонка:-). По крайней мере, его именно звонки надо было отклонять. "Отношения попрохладнели" - а Вы хотите прям теплых отношений? Зачем?! То, что Вы описываете - останусь, уйду, не обижайся, ревную и т.п. - по-моему. совершенно лишнее такую бодягу поддерживать. С детьми - да, а всякие там ночевки - еще приставать начнет. Ушел так ушел. Все. В САД!

Весы 16.11.2003 19:09

А почему бы и не поиграть? Пусть и у Н. нервишки попортятся. Не всеже dusty страдать.

оля 16.11.2003 20:08

Народ, а что такое Свияш?

Anna Barteneva 17.11.2003 08:16

Dusty, dusty, Вы еще надеетесь что Ваш муж к Вам вернется?
 
Я поняла, что да, втайне надеюсь, хоть и гоню свои мысли. Мой теперь тоже шелковый, ходит, то се, так мне сейчас сложнее чем он ушел и не объявлялся. Было однозначно - подлость. А теперь вроде "хороший", разводить бодягу (с Весны) - точно тяжело. Дасти, если вернется - вы будете с ним строить отношения заново? Я вот для себя не могу решить этот вопрос.

dusty 17.11.2003 10:21

я могу так сказать - наверное у нас открытый брак, но мы этого никак не согласовывали. То есть муж на это "добра" бы никогда не дал, но я пока ему и не изменяла. Про его измены я тоже ТОЧНО не знаю ничего. Все на уровне моих домыслов. Хотя я конечно уверена, что это есть. Он же ушел :-) Да и Н. присутствует. В "дружбу" между мужчинами и женщинами не верила никогда.

Эх, заведу про "Открытый брак" отдельную тему, очень больные вопросы вы, Moonia, задаете :-)
Не знаю я, что будет потом. Живу одним днем и радуюсь :-)

А вы как? Пишите подробнее про себя. Что там у вас происходит?

dusty 17.11.2003 10:25

у него
 
свадьба в декабре :-) Но это такой Казанова, что жить с ним не сможет никто, да и что доведет он до свадьбы, я не уверена. Ему пока 37, может, годам к 60-ти и успокоится :-)

А про бодягу - да, но зато как интересно!!! :-) Не все же спокойной жизнью жить ;-)
Пока развлекаемся.

Ромашка 17.11.2003 10:27

Скорая психотерапевтическая помощь
 
Для тех, у кого крышу снесло.<br> :-)
Для нас, любимых. :-P <br>
www.sviyash.ru

Anna Barteneva 17.11.2003 14:29

Я могу согласится на открытый брак, если я только принимаю решение, жить вместе с этим человеком или нет изначально. Когда он решает что брак у нас открытый, а я не согласна, или не знала например, или мне это не нужно - тогда это не брак.

В принципе я за открытый брак. Но! Все было бы классно если б он мне просто изменял в командировках, а тут он ВЛЮБИЛСЯ, поэтому, как же я могу помешать его любви, если секс со мной им воспринимается как измена той? (это он как-то сказал, а я запомнила, сейчас он говорит что такого быть не могло :-)

Как у меня. Так как у вас примерно, только ночевать не оставляю, при желании мне вегда есть с кем провести ночь, так ему и сказала.

dusty 17.11.2003 15:09

а у меня
 
сам не остается. Надо мне тактику вашу применить, так и сделаю! Но больно холодно по ночам... ;-)

Anna Barteneva 17.11.2003 17:01

Заведите котенка! :-) (-)
 

Весна 17.11.2003 18:54

Оно конечно - пусть попортятся :-) проблема-то в том, что нервишки Дасти туда же. В нарушение всех своих правил полезла в телефон смотреть, звонит ли любовница, ждет, как муж отреагирует и т.п. - по-моему, тут с ее нервишками не все в порядке. Я только о ней беспокоюсь, не о нем. Это Дасти его жалеет, а не я :-)

Весна 17.11.2003 18:56

Ой, забыла, кто есть Н. Но мысль та же (-)
 

Весна 17.11.2003 18:58

Может, лучше завести того, кого она в Оги встретила :-) ???

Весна 17.11.2003 19:00

Если развлекаетесь - вот и чудненько, вот и славненько :-). Тыды все у порадке.

Весна 17.11.2003 19:02

На мой взгляд - хорошо снимает истерическое состояние. Полезен в таких ситуациях, как переживания по поводу развода. Другие направления меня меньше впечатляет.

Весна 17.11.2003 19:02

На мой взгляд - хорошо снимает истерическое состояние. Полезен в таких ситуациях, как переживания по поводу развода. Другие направления меня меньше впечатляет.

dusty 17.11.2003 19:43

кого-то заводить определенно надо, раз муж не греет! ;-)

dusty 17.11.2003 19:45

:)))))))))))))))
 
да, прикол, всех не упомнишь :-)
Да не, переживала недолго - надо же шоры с глаз снимать. А то так и будешь до смерти блюсти верность, надо ж всетки попробовать того, из ОГИ!

licha 17.11.2003 22:23

Свияш, в кратком изложении
 
1.Все, что Вы имели при рождении-плод греховВаших в прошлых жизнях(или наоборот), то бишь родись Вы в Европе в богатой и благополучной семье-значит Вы стояли до вступления в эту жизнь на высоком уровне, т.е. в предыдущих были на высоте, и наоборот.
2.Если у Ваш муж гуляка или, к примеру алкоголик, то Вы это заслужили своей идеализацией, что мужчина не должен гулять или там пить.
3.В общем, во всем виноваты Вы сами,вернее Ваши идеализации, и, ежли хотите, к примеру, чтоб Вам не попадались любовники ловеласы, гады и дебилы-избавьтесь от идеализации мужчин и принимайте их такими какие они есть, Вам сделали пакость:подумайте почему человек сделал.Короче, Вы к примеру, сделали вывод, что гад(стерва) он(она), ну что ж тут поделать, такова его(ее)натура, Вы поняли это, Вы не злитесь больше на этого человека, Вы отпускаете его с добром(пусть катится дальше и отравляет другим жизнь)Вам хорошо и тепло.Вы поднялись на ступень выше и так всю жизнь.Тогда в следующей у Вас, возможно будет шанс родиться племяницей или там сыном(дочерью)какого-нить Рок, как его там, ну , в общем милиардера.Вот и все:-)

Anna Barteneva 17.11.2003 23:21

Dusty, пробуй смакуя... :-)
 

Anna Barteneva 17.11.2003 23:28

Девченки, Дасти, Весна, только ж вы того, блюдите себя, не пуска
 
йтесь во все тяжкие, надо дождаться выходных :-)
Дасти у меня вопрос, что вы одеваете в свое ОГИ. Я вот везде лажу в джинсах и топиках, мне недавно объяснили что это несексуально (хотя вроде никто не жалуется), нужно одевать шпильки, юбку, короче демонстрйшн. Ну так могут и.... денег предложить например....???


Текущее время: 06:46. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger