Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Попрогнозируем? (про выборы) (http://jetem.ru/showthread.php?t=7263)

Лиза Симпсон 22.12.2003 13:22

Итак, на сегодняшний день имеется один кандидат.
 
Яблоко и СПС со своей позицией определились - от них кандидатов не будет. Коммунисты в раздумьях. Жириновский где-то заявил, что ему имеет смысл выдвигаться, только если выдвинется Зюганов - типа побороться с ним. Зю, насколько я могу судить, в очередной раз проигрывать не хочет.

Таким образом, что нас ждет? Вот тут: http://www.sem40.ru/politics/amaze/8840/ пишут, что если выборы не состоятся (например, по причине низкой явки избирателей, что более чем реально), то на повторные выборы не смогут выдвинуться те кандидаты, которые были выдвинуты на "первые" выборы. Правда, я просмотрела закон о выборах президента и ничего похожего там не нашла:

"При проведении повторных выборов Президента Российской Федерации кандидатами не могут быть вновь выдвинуты те кандидаты, действия (бездействие) которых послужили (послужило) основанием для признания общих выборов или выборов при повторном голосовании недействительными."
http://www.vybory.ru/zakonfederal/zakonpresident.php3
ст. 74, ближе к концу.

Я не уверена, последняя ли это версия закона, буду благодарна за ссылки.

Если это правда, то может получиться очень интересно. Люди, не желающие голосовать за Путина, скорее всего, на выборы просто не пойдут. Многие подумают "да чего, его и так выберут", и тоже не пойдут. Понятно, что власти сделают все, чтобы набрать необходимые 50% избирателей (в том числе и на фальсификации пойдут, безусловно).

Но если предположить маловероятное - кого вы видите реальной альтернативой Путину? Я среди действующих активных политиков не вижу никого. Вот зато товарищ Березовский озаботился этой проблемой, читайте: http://grani.ru/Politics/Russia/m.54796.html

Andrey T 22.12.2003 15:09

Прогноз - выборы состоятся, как положено, выбирут Путина.

Лиза Симпсон 22.12.2003 15:18

Что значит - как положено?
 
Понятно, что Путин сделает все, чтобы сам себя протолкнуть, но вдруг случится чудо, и это не получится?

kuku 22.12.2003 15:32

Большая тетенька, а до сих пор в сказки верит... :((

Лиза Симпсон 22.12.2003 15:41

Не верю :) Потрендеть хочу. И посмотреть на этот
 
спектакль со стороны. Занятно ведь будет, правда? Т.е. сначала срочно ищем "альтернативных" кандидатов. Потом силком загоняем народ на выборы. Потом срочно подделываем бюллетени, чтобы обеспечить 50% (ежу понятно, что реально придет меньше народу). Лично мне забавно будет смотреть на эти трепыхания. На попытку, так сказать, всеми доступными средствами создать видимость демократии (не забывайте еще и про Запад, который тоже с интересом и пристрастием будет наблюдать за происходящим).

kuku 22.12.2003 15:54

По поводу занятности я бы поспорила... :((( Чистааа из любви к искусству? Ну да, первоманс... Честно говоря, после блицкрига с первыми выборами (who the f@@k is Alice?) удивляться уже мало чему приходится.. В то, что возможна любая фантастика с результатом "за" - верю. В фантастику с результатом против - очевидно, нет...


Мне лично куда любопытнее каким образом третий срок мотивируют... Вот за это им еще попотеть надо..

Лиза Симпсон 22.12.2003 15:57

Да это как раз не проблема с карманной-то Думой.
 
Мало ли. "Такой тяжелый момент для страны.... переломный... стабильность..." и все такое.

Andrey T 22.12.2003 16:00

Как положено, это как положено - 2 и более кандидатов, не менее 50% (или сколько там положено, не помню) явка избирателей.

Лиза Симпсон 22.12.2003 16:04

Ну, вот я и спрашиваю, кто будут эти 1 и более
 
кандидаты, помимо уже имеющегося? Из ныне действующих игроков никто не рвется, похоже.

50% явки не будет, я уверена. Вернее, нам объявят, что она есть, а на самом деле ей взяться неоткуда. На парламентские выборы, где интриги гораздо больше, пришло 56%. А тут чего ходить? Результат и так ясен.

Andrey T 22.12.2003 16:15

Кто еще будет, не знаю, мне это параллельно. Подозреваю, что будут все, за выборы деньги причитаются. А то, что придут, не сомневайтесь, Россия, это не Лиза Симпсон, и даже не Кузькина Мать :-). И не равняйте Думу с Путиным, за Путина голосовать придут больше, чем за Думу.

Лиза Симпсон 22.12.2003 16:19

Ну почему же? Мы с Кузькиной мамой такая же
 
Россия, как и ты. А низкая явка на парламентских выборах показала, что народу давно все по фигу. Тем более, когда никакой интриги нет.

Ты бы почитал аналитиков, что ли. Все прогнозируют низкую явку. Тем более, весна, дачный сезон начнется... это тебе не декабрь.

Andrey T 22.12.2003 16:47

Такая же, но ооооооочень маленькая. А Россия оооооочень большая. Зачем мне читать аналитиков? Я сам себе аналитик. Ждать не долго, посмотрим, чей прогноз сбудется.

kuku 22.12.2003 17:10

Да Стерлигов же уже есть.. И жирика никто не отменял - если партия скажет надо (не ЛДПР :))...

Стерва 23.12.2003 07:24

А Вы уверены что на первых выбора Путина, победил
 
именно он... А у меня до сих пор есть сомнение. Во время выборов посреди ночи дала сбой программа, на целый час был отключен центральный комп. После чего лидером стал Путин. Есть смысл посмотреть хронику выборов если она незасекречена. Вот и тут сделают все, чтобы не мучить публику.

Ир-А 23.12.2003 07:31

А мы с мужем не будем участвовать в этом фарсе. Противно! И не хочу, чтобы меня считали быдлом, которое будут загонять на выборные участки. Без меня.

Стерва 23.12.2003 07:35

Лиза ты права, но органы сделают все от них зависящее
 

Стерва 23.12.2003 07:37

Ради интереса можно организовать саботаж хотя бы
 
в отдельно взятой семье

Елена Д-ова 23.12.2003 07:40

Ну какой Стерлигов? Который в Москве меньше 5 процентов на мэрских выборах получил? Это же фарс, а не выбор.

Елена Д-ова 23.12.2003 07:42

Нук, почему же только в одной:)? Довольно много народу, точно так же, как Ир-А, не горят желанием участвовать в этом представлении в качестве статистов.

Andrey T 23.12.2003 08:32

Да ладно Вам из Путина пугало делать, начитались детских страшилок, теперь сами же и боитесь.

Andrey T 23.12.2003 08:34

Еще от КПРФ будет, еще от СПС. Я больше, чем уверен, покочевряжатся и побегут, как миленькие.

Andrey T 23.12.2003 08:36

Не смешите людей, кроме выборов есть еще опросы. Походите по улице, поспрашивайте людей.

Дельфин 23.12.2003 08:47

Мы уже решили НЕ ХОДИТЬ! Пусть сами себя выбирают.
 

kuku 23.12.2003 12:01

Какая разница? Нет закону, делающего выборы недействительными по причине их фарсовости.. Хоть стерлигов, хоть вася пупкин. Тем более, что выбор всяких карманных потенциальных кандидатов вроде тех же глазьева с рогожиным довольно велик..

Лиза Симпсон 23.12.2003 13:07

Ну, если для тебя печальная история деятельности
 
НКВД - КГБ - ФСБ на просторах нашей великой Родины - это детские страшилки, то тогда действительно не о чем говорить :-)

Лиза Симпсон 23.12.2003 13:08

Разумеется, твой :) я и не обольщаюсь. Но и ты не
 
обольщайся, что это имеет прямое отношение к воле народа :-P

Лиза Симпсон 23.12.2003 13:09

Более того - я не только не пойду, но возьму
 
открепительный талон и им не воспользуюсь, чтобы за меня не могли проголосовать. Что и рекомендую всем желающим проигнорировать выборы.

Лиза Симпсон 23.12.2003 13:16

По поводу "народ - он делится на не народ,
 
и на народ в буквальном смысле" (с) Дмитрий Александрович Пригов:

Моей знакомой, весьма успешной девушке, топ-менеджеру крупной фирмы, тут один знакомый экономист объяснял, что она не может считать себя гражданкой России. Она только, дескать, инвестор в этой стране. Как только ее риски превысят доходы, она свалит и забудет про березки, наше все и проч. :-) Занятная точка зрения, не так ли? (Андрей, for you especially) :-)

Заноза 24.12.2003 02:28

А если "против всех"?

Лягушка 24.12.2003 06:21

а что тут прогнозировать? И так все понятно. кто был у власти тот там и останется

Стерва 24.12.2003 07:02

А на счет талона это здорово придумано...
 

Елена Д-ова 24.12.2003 08:12

СПС уже точно заявил, что не будет. ОТ КПРФ? МОжет быть, может быть. Но что это меняет-то по сути?

Лиза Симпсон 24.12.2003 09:44

В данном случае "против всех" ничего не дает.
 
Голосуя против всех, вы все равно обеспечиваете явку. Т.е. если вы не хотите, чтобы Путин стал президентом, лучше не ходить.

Елена Д-ова 24.12.2003 10:00

На самом деле -- все равно. Потому как выборы будут признаны несосотоявшимися только в двух случаях: если придет меньше половины зарегистрированных, или если число голосов "против всех" будет больше, чем число голосов за любого из кандидатов. Обе ситуации -из области малонаучной фантастики.
Но я тоже никуда не пойду, пусть играют в эти игры без меня.

Оля 24.12.2003 10:20

моя семья и друзья будут голосовать против всех. Какой смысл игнорировать, будут повторные выборы, и угадайте кто за это платить будет?

Оля 24.12.2003 10:21

почему очень реально, что придет меньше половины..очень

Елена Д-ова 24.12.2003 10:34

Во-первых, сумлеваюсь. Во-вторых, за тех, кто не придет, обязательно проголосуют. Не за всех, конечно, но явку процентов в 60 нарисовать будет несложно

Оля 24.12.2003 10:36

ну черт его знает..хотя ВВ очень за явку волнуется.

Илга 24.12.2003 11:08

Путин самая подходящая кандидатура
 
для нашей страны, ибо демократия нам не подошла, как дырявый кафтан корове. Но голосовать я тоже не пойду, потому что , во-первых: и так всё понятно, что проголосуем "единогласно", во-вторых: непонятно, какого хрена эти холопы боятся вступить в борьбу с Путиным, это что, опасно для жизни или реальная возможность лишиться кормушки? Или проиграть Путину, значит иметь несмываемое пятно в биографии и жирный крест на карьере? И ещё непонятно, почему Ходорковского не выпускают из тюрьмы, не связано ли это с выборами? Кто понимает в политике поделитесь мыслями.

Танцовщица 24.12.2003 11:11

а смысл им какой бабки тратить

Елена Д-ова 24.12.2003 11:21

Ну, во-первых, почему "холопы"? И какой смысл "холопам" играть в эти игры с заранее известным результатом? Только чтобы обеспечить "барину" видимость легитимных и демократических выборов?

Опять же, Ходорковского потому и не выпускают из тюрьмы, чтобы а) не ввязался в эти игрища против ВВПР, а то едь и выигпать может (хотя маловероятно) и б) заодно продемонстрировать всем остальным "кто в доме хозяин".

А насчет того, что бесцветный глава государства без единой собственнйо идеи -- "самая подходящая кандидатура" для России - очень я сомневаюсь.

Тата 24.12.2003 11:39

Ню-ню

Лиза Симпсон 24.12.2003 12:11

Выражая полное согласие с оценкой главы государства,
 
повторяю свой вопрос - а альтернатива где? Вернее, кто?

Кукуруза 24.12.2003 12:16

а вам не кажется,что со стороны Яблоко и СПС отказ от выдвижения кандидатур - это не этично по отношению к населению, которое является их приверженцем. Я понимаю их желание очередной раз не вляпаться в грязь, но почему нужно отказываться заведомо от борьбы? Дали им по морде, они сели и лапки свесили. Мне этот отказ напоминает отказ Е.Р. от теледебатов. Противно.

Танцовщица 24.12.2003 12:26

нея так не думаю, это скорее должно выглядеть как-ВСЕ ВЫБОРЫ СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ-типа лозунг.
Я лично поддерживаю их позицию.

Злыдень 24.12.2003 12:44

Да ладно вам. Думаю, что и этот вариант учли. Бюллетени-то не деньги, номеров на них нет. А значит напечатать их можно сколько надо. И за неявившихся вбросить пару сотен. Тоже мне проблема.

Елена Д-ова 24.12.2003 12:46

Лиз, если мы ее не знаем, это не значит, что ее нет.

А смысла участвовать в безальтернативных выборах не вижу.

Илга 24.12.2003 12:47

Зачем же они заискивают перед Путиным
 
И готовы принять подачку в виде должности за лояльность к власти (про СПС и Яблоко) Мямли они, нет в них стержня, а в Путине есть этот стержень, чего лукавить. За это его и побаиваются, а боятся, значит уважают. Даже Жирик при Путине сидит прижавши хвост, с покорностью овечки ему лапку пожимает.

Елена Д-ова 24.12.2003 12:48

Ну, скажите, вы будете играть с лохотронщиками? Если заранее известен результат? Зачем тратить силы и средства на то, чтобы в очередной раз получить свои 5 процентов?

Танцовщица 24.12.2003 12:50

ну одно другому не мешает.
Если он сейчас не будут кремлем нигде пристроены, им через 4 года вообще нечего ловить уже.

Танцовщица 24.12.2003 12:51

ну если б 5%..:)

Лиза Симпсон 24.12.2003 12:51

Не, не так. Если я откреплюсь, то в этом талмуде,
 
где ты расписываешься, получая бюллетень, против моей фамилии будет стоять отметка об откреплении. Соответственно, за меня не смогут расписаться, что я получила бюллетень. И вбросить могут только за тех, кто и правда не пришел.

Лиза Симпсон 24.12.2003 12:52

Да так о том я и говорю... (-)
 

Елена Д-ова 24.12.2003 12:53

Чуть сложне:-) Число бюллетеней в урнах не может быть больше, чем "число избирателей участка минус число выданных открепительных талонов плюс число проголосовавших по открепительным талонам, выданным на другм участке (талоны прилагаются)". Т.е. получив открепительный талон вы теоретически не даете возможности воспользоваться именно вашим голсом. Разумется, при большом количестве неявившихся, бюллетенями которых воспользуются "по назначению", погоды это не сделает. Но собственная совесть будет спокойна:-)

Кукуруза 24.12.2003 13:50

но этот, так сказать, "вызов власти" (отказ баллотироваться) совершенно бесполезен. Нечего обижаться, когда никто твою обиду не замечает. Какой от этого смысл? Уж лучше еще побороться, хотя бы заявить о себе еще раз, уточнить и прояснить свои позиции - как раз же повод есть! Конечно, лучше сделать обиженный вид...Бояться они конфронтации, не уважаю....

Andrey T 24.12.2003 13:53

Вы так говорите, будто Вас каждый день на Лубянке пытают.

Елена Д-ова 24.12.2003 13:53

Что объяснять? Что-то новое? Так нету. В десятый раз перетирать те же лозунги? И кому нужна эта "борьба ради борьбы"? Тем более, что именно она позволит потом сказать "Ну как же, вот у нас настоящая демократия, даже оппозиция в выборах участвует". Какой смысл в этйо борьбе нанайских мальчиков?

Andrey T 24.12.2003 13:54

Как заявили, так и перезаявят.

Лиза Симпсон 24.12.2003 13:54

Это не обида, как мне кажется, вроде как все
 
потенциальные кандидаты люди взрослые и не в детском саду находятся. Это гражданская позиция. Я уважаю Явлинского, скажем, но если бы он выдвинулся, боюсь, уважение мое к нему улетучилось бы.

Лиза Симпсон 24.12.2003 13:57

Неправильный ответ, Андрей :) Сейчас не пытают -
 
завтра могут начать пытать. Менталитет-то ненамного изменился... вопрос лишь в масштабах закручивания гаек.

Елена Д-ова 24.12.2003 14:02

Вряд ли. Это будет уже совсем балаган.

Andrey T 24.12.2003 14:39

Завтра все-равно может конец света наступить.

Andrey T 24.12.2003 14:44

Нынешний СПС балаган и есть.

Andrey T 24.12.2003 14:46

Вот и делайте выводы о Яблоке и СПС

Лиза Симпсон 24.12.2003 14:51

Что ж ты за него голосовал, в таком случае? (-)
 

Andrey T 24.12.2003 14:54

Результат заранее известен не потому, что Путин лохотронщик, а потому, что Яблоко и СПС ничего из себя не представляют, просто стыдно смотреть на людей. И то, что у Путина нет реального соперника, не Путин виноват, а соперники, уж больно убогие. Что ж теперь, Путину самому убогим становиться, чтобы шансы уравнять?

Танцовщица 24.12.2003 14:58

ну в том, что у него нет реальных соперников Путин всеже виноват, ибо власть имеет практически беспредельную. И для этого делает все возможное.

Танцовщица 24.12.2003 14:59

Согласна.

Елена Д-ова 24.12.2003 15:14

Путин, конечно, не лохотронищик. Чего я не могу сказать про его "свиту", которая и играет короля.

Злыдень 24.12.2003 15:21

А Немцов - вылитый Шура Балаганов

Злыдень 24.12.2003 15:23

Внимание вопрос! (с) (+)
 
Где-нибудь, кто-нибудь встречал данные о том, что на участках были данные о фальсификациях? Думаю, не раз. А сколько еще участков смогли подтасовать результат, не засветившись? Ведь где один, там и десять... Было бы желание

Andrey T 24.12.2003 15:25

Из чистА прагматичных соображений - чтобы карась не дремал, ему щука нужна, вот, полагал, что эти будут Путина за пятки хватать, чтобы тот шевелился лучше. Да вот, просчитался. Да и хватать за пятки ни Яблоко, ни СПС не способны, так, только тявкать из-за угла.

Andrey T 24.12.2003 15:27

Да Шура Балаганов из себя умника не корчил, строго знал свое место.

Елена Д-ова 24.12.2003 15:28

Так о том и речь, что все эти фокусы с открепительным - исключительно для успокоения собственной совести. Для того, чтобы они как-то повлияли на исход выборов, они должны быть _массовыми_, чего в нашей стране сейчас ожидать сложно, мягко говоря.

Andrey T 24.12.2003 15:32

Это старинное русское заблуждение, что есть царь, а есть его "свита" :-). Каков поп, таков и приход. Я не считаю Путина святым, но соперников у него сейчас нет, и не Путин со свитой в этом виноват. Хорошие люди в политику не лезут, а из тех, кто лезет, Путин самый достойный на сегодняшний день. Честно говоря, давно у нас не было столь достойного руководителя страны. (Все это мое личное мнение, разумеется).

Елена Д-ова 24.12.2003 15:36

Вот бы еще подробнее про достоинства. "Чтобы не пил" - не предлагать. Мелкий чиновник, случайно попавший на самый высокий пост государства, не более.

Andrey T 24.12.2003 15:37

Ага, имеет власть беспредельную и приказал всем быть дураками.

Танцовщица 24.12.2003 15:38

ага..здоровый, а не достойный.
если для вас это конечно не одно и тоже.

Танцовщица 24.12.2003 15:39

Андрей, ну что в самом деле, как с луны свалились?
Прям инфантилизм какой-то.
С не дураками он активно расправляется, неужто не заметили?

Andrey T 24.12.2003 16:00

Назовите хоть одного недурака, с которым Путин разделался? Вот только Ходорковского не надо называть.

Елена Д-ова 24.12.2003 16:12

А почему бы не назвать Ходорковского? Можно еще Гусинского вспомнить с Березовским. Очень неглупые люди.

Andrey T 24.12.2003 16:38

Сдаюсь. Тогда Путин действительно сатрап. Обожаю сатрапов.

Andrey T 24.12.2003 16:41

Уж не мельче артиста Рейгана, и образование получше, чем у Рейгана-Клинтона-Буша. Между прочим, работал у Собчака, был такой демократ первыой волны. А в достоинствах - здравый смысл, как я его понимаю.

Andrey T 24.12.2003 16:43

Здоровье у меня тоже числится в достоинствах.

besenok 24.12.2003 19:56

Вероятнее так: пытать завтра, а конец света - послезавтра.

besenok 24.12.2003 20:04

Тут говорили, что голоса "против всех" плюсуются к победителю. Типа, "против всех" тождественно равно "я за победителя, кто бы им не оказался".

Бести 24.12.2003 22:01

Ну, тот факт, что сам ВВ по поводу невыдвижения кандидатур от "Яблока" и СПС высказался в духе "это политическая трусость", говорит о том, что оно его задело :-). И, тем самым, оно оправдано :-).

Заноза 24.12.2003 22:23

А я считаю, что не перевелись еще в России достойные люди, просто в данный исторический :) момент у них нет шансов. Но такая ситуация не может быть долго. Сейчас всё предопределено, так что коопья ломать бесполезно. ИМХО, все знают, что будет в ближайшее время, даже те, кто политикой не интересуется. Мне кажется, самое страшное во всем этом - визг восторга по поводу ВВ. Массовый.

Заноза 24.12.2003 22:24

СБ, что хоть не здесь :)

Елена Д-ова 25.12.2003 06:28

Т.е. вы полагаете, что быть "лучше Рейгана" -- это уже достоинство? Уморили, чес слово:-). Опять же, чему и как учили на юрфаке ЛГУ -- не знаю, так что насчет образования говорить поостерегусь. Что же касается работы "у Собчака", то для меня это скорее минус, чем плюс. Особенно учитывая, что именно с тех времен у нужных людей завеолся компромат и на ВВП.

Ир-А 25.12.2003 06:48

Елена, а не будет ли моя подпись в талмуде по открепительным считаться как "принявший участие в выборах"? Я хочу быть именно "не принял участия", но чтобы причитающиеся мне билютени не смогли использовать для повышения явки.

Ир-А 25.12.2003 07:00

"самое страшное во всем этом - визг восторга по поводу ВВ. Массовый." Полностью с Вами согласна. Вчера показали съезд ЕР. Кошмар. Фильм ужасов "Назад в прошлое". Скоро по всей стране будут сплошные "бурные и продолжительные аплодисменты" и "одобрям-сы и поддерживам-сы".

Илга 25.12.2003 07:19

Так не ВВ наверное виноват
 
в бурных восторгах. Народ у нас такой, обожает пресмыкаться перед вышестоящим начальником. У меня была коллега по работе, так она щёточкой стул обхаживала, перед тем как начальнику сесть, правда он, как правило, не садился после таких реверансов, а убегал. Ментальность у нас холопская,обожаем посоревноваться, кто ниже в поклоне спину прогнёт, да ласковый взгляд барина заслужит.

Просто скажу 25.12.2003 07:20

Хе, хе а как прижали одного крайне приятного премьера с еще недавно очень приличным рейтингом.
А насчет Ходорковского-если уж не он сам, то он бы мог помочь некоторым людям не выглядеть дураками.

Елена Д-ова 25.12.2003 07:37

Это на парламентских выборах. Точнее, в том случае голоса "Против всех" не учитываются при дележке 250 "партийных" мест и распределяются между всеми партиями пропорционально набранному ими проценту голосов. А на президентских ничего никуда не плюсуется.

Елена Д-ова 25.12.2003 07:45

Не, то, что вы получили талон и расписались за него, означет только то, что вы МОЖЕТЕ проголосовать на другом участке. А можете и не проголосовать;-). Однако на вашем участке число бюллетеней автоматически должно уменьшится на один

Andrey T 25.12.2003 10:07

А еще вероятнее со страху помереть, безо всякого пытания.

Andrey T 25.12.2003 10:11

Нет, совсем не так. Я считаю, что Рейган был вполне приличным президентом, дай бог, чтобы у нас почаще такие были. А путина я действительно считаю лучше Рейгана. Вот Вы много критикуете, а скажите, пожалуйста, кого бы Вы хотели видеть президентом?

Andrey T 25.12.2003 10:15

Что-то не видно и не слышно восторженных визгов по поводу ВВ в этом форуме. Надо полагать, что здесь собрались самые-самые-самые, в смысле умные и прозорливые, не чета всей России, которая визжит.

Елена Д-ова 25.12.2003 10:16

Из нонешних? Никого. Из "бывших" -- Примакова


Текущее время: 02:43. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger