Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Если у соседа все хорошо. (http://jetem.ru/showthread.php?t=41231)

соседка 19.06.2007 18:50

Ну пусть не у соседа - у подружки, у сестры, допустим. Или у коллеги по работе.

"Мы квартиру покупаем"

"Я беременна"

"Мы поедем отдыхать на Мальдивы"

А я... а у меня... Даже и похвастать в ответ нечем.

Нет, я радуюсь за них. Я даже так радуюсь и так сопричастно и вдумчиво обсуждаю их радости, что вижу, как они радуются и начинают сиять еще больше от того факта, что кто-то разделяет их радость. Я, наверное, хороший "приемник" для хороших новостей.

Но потом, уже без свидетелей -откуда во мне эта жгучая обида? Эти дурацкие слезы? Грусть, ощущение того, что жизнь моя неправильна, и мой поезд идет не по тем рельсам?

Я завидую. Конечно же, я завидую. И не знаю, как справиться с этим.

А еще больше я боюсь. Того, что мой муж или моя мама, например, тоже будут чувствовать зависть или обиду, узнав, что у кого-то что-то вот такое эпохальное и радостное случилось. А у нас -нет. А у нас- прежнее болото.

Чувство собственной вины после чужой хорошей новости долго не покидает меня. Хочется лечь, обнять планету и больше не подниматься...

Нет сил менять обстоятельства или себя...

Лиза Симпсон 19.06.2007 19:11

все хорошо бывает только на том свете :))) наверное.
 
Мы просто видим только внешнюю сторону жизни соседей или друзей. И не видим их болота. И их сомнений. Идеально счастливых людей не бывает, к сожалению. Так что цените то, что есть :-)

ЯниКа 19.06.2007 19:22

Ну что прямо так на все реагируете болезненно-и на квартиру, и на беременность, и на отдых? Неужели по всем пунктам..? Обычно на чем то одном клинит...Ну если бьешься заработать на квартиру,а кому свалилось с неба жилье то еще можно позавидовать, но чтоб прямо по всем вопросам и одновременно...
Ну не может такого быть.

соседка 19.06.2007 19:25

Нет, конечно же по каждому пункту рефлексирую отдельно...

Ка Ин 19.06.2007 19:26

Может, может. Но это значит, лично для меня, что я в этот период глубоко несчастна:(

соседка 19.06.2007 19:27

Все видно: и чужие сомнения, и чужие проблемы (делятся-то чаще всего люди близкие). Но когда все это накрывает волна счастья - это уух! Это сильно.

Кимберли 19.06.2007 19:33

Так это же очень хорошо! Зависть - это всего лишь активное осознание несоответствия желаемого и действительного. Значит, есть стимул работать над собой, стремиться к лучшему. Когда человек осознал свои желания, считайте полдела сделано! Теперь надо только верить в себя - и у Вас всё получится, причём очень скоро.

Лена 19.06.2007 19:39

Зря Вы. Не каждый день люди беременеют и на Мальдивы летают. и это действительно событие, и приятное. Порадуйтесь искренне. Другое дело. что можно порадоваться и отойти, не мусолить то, что в данный момент тебе не близко. Я вот раньше очень болезненно реагировала на рождение детей и мамские охи. Мне казалось, говорю по телефону, а подруги все время специально)) отвлекаются на чад ( особенно если сами позвоили), раздражало жутко. Потом сама стала мамой, все время одна с ребенком, депрессия родовая и прочее, потом начали лопотать и лезть везде, а поговорить охота с подружкой. И уже я сама все время: "минуту... маша, ну что? Не видишь, я говорю... пардон, минуту, ну давай штаны менять" и т п. Так и с Мальдивами и прочим. Все не так, как кажется.))) Удачи Вам, седня Вы за кого-то искренне порадуетесь, завтра - за Вас. и только Так!

соседка 19.06.2007 19:39

Мои желания, увы, не всегда совпадают с моими возможностями.

Чувство вины куда бы деть?

соседка 19.06.2007 19:42

Спасибо за слова!

Я действительно радуюсь тому хорошему, что происходит с другими. Не зря со мной такими вестями делятся, наверное :) Отдача позитивная, эмоциональная от меня есть.

Но эта самая отдача ко мне потом оборачивается со знаком "минус", когда я остаюсь сама с собой. Мне бы себя как-то держать в узде.

Кимберли 19.06.2007 20:03

Ваши возможности безграничны. Зачем себя загнали в рамки, сами себе внушили что являетесь неудачницей, а теперь ещё хотите чтобы Вам посочувствовали? Не будет этого! :-) Счастье не вовне, оно внутри каждого из нас. Если хотите быть счастливой - будете. Можно я на этом закончу банальности излагать, Вы сами всё это прекрасно знаете. У Вас не вины чувство, а обиды на себя, что не приложили достаточно усилий, хотя могли бы. Но ведь ещё не вечер! Мне, например, многое из того о чём мечталось в юности, пришло с задержкой на 10 лет. Вы просто регистрируйте свои желания, записывайте может даже, и тогда Вы заметите, что они исполняются. Мы просто обычно не обращаем на это внимания, принимаем всё как должное, и даже считаем что сидим в болоте.

мама Ли 19.06.2007 20:55

я уже кому-то писала, повторю - не гневите бога, отсутствие плохих событий - это уже хорошо. Я в прошлом году подумала "скучно живем, ровно", и тут как накрыло - больница дочки, самоубийство друга-начальника, развод близких друзей. Лучше пусть чем-то хорошим люди делятся...

Lora 19.06.2007 22:01

ужасный посыл, мне кажется : "ваши возможности безграничны".
 
напротив, они у каждого очень сильно ограничены. и не себя надо укорять что не приложили усилий, а находить хорошее в том что есть. иначе тупик, ведущий к деконструктивной зависти.


как раз те, кто сравнивает то что есть с желаниями, считают что они в болоте. болото только в наших головах. никакие свершения его не устранят.

Lora 19.06.2007 22:03

да, отсутствие плохого это уже счастье. просто поздно понимаешь
 
это:((

Joh 20.06.2007 04:21

Подруга сменила квартиру(2ку на 3ку). Я сказала: мне тоже надо. И тоже сменила(2ку на 4ку) практически без доплаты. Просто дорого продала-дешево купила. Всякое бывает. Главное захотеть.

Vesta 20.06.2007 04:41

Я, наверное, ненормальная, но - не завидую вообще!
 
Чужие радости и успехи радуют, материальное благополучие - абстрактная такая радость. Сегодня есть, а завтра нет. И вообще, заработал человек, заслужил - и Слава богу, а жулик - так и не надо того богатства, когда спится неспокойно...

А еще мне кажется, что есть люди завистливые или нет - от природы. Такми родились. Со своей завистью, наверное, трудно бороться. Философски попробовать относиться к вещам, не примеряя на себя "чужую шубу"?

Ордынка 20.06.2007 07:37

мне тоже кажется, что это природное свойство
 
я вот тоже не знаю как завидовать, и даже не представляю, какие при этом человек ощущения испытывает. Но у меня есть пара завистливых знакомых. Я вижу, что у них известие о чужом позитиве вызывает реальные страдания. Как это лечить не знаю...

Ежа 20.06.2007 07:52

Они никогда и не совпадут, если будете продолжать культивировать
 
в себе чувство вины, поощрять чувство зависти, лелеять свои убогие возможности и печально вздыхать о несбыточных желаниях.

А как у вас вообще с желаниями? Сформулируйте здесь хотя бы три.

Ежа 20.06.2007 07:56

"Возможности у каждого очень сильно ограниченны" - говорите
 
только за себя, плиз. Как только я сняла со своих возможностей ограничения, горизонты моей жизни раздвинулись до невозможных пределов, как в голове, так и в реальности.

Lina 20.06.2007 07:58

В общем-то знакомо, но знаете, когда умирал мой дядя, мне была удивительна мысль, что кто-то в это же время счастлив, что вот вылупился крошечный цыпленок, и будет жить, а он уже нет. И в этот момент, когда вы любуетесь закатом или сидите за праздничным столом, кто-то умирает, кто-то кричит от боли. В каждой жизни есть и то и другое, просто случается в разное время. Не помню где, читала про французского дворянина - могучий красавец, богат, удачлив, любимец Фортуны во всем. Кончил на гильотине. Говорят, когда его вели на казнь, сказал "Никого нельзя назвать счастливым раньше его смерти." Простите за мрачные аналогии, но жизнь штука более сложная, чем просто набор событий хороших и плохих. У меня, например, сильно развито чувство справедливости, и явные "диспропорции" тоже портят картинку. Если люди правда заработали свои Мальдивы - только порадуюсь за них, честно, а если сопляк, числящийся при папе каким-то там директором сам толком не знает чего - хозяин жизни, это мне обидно.

А вот представьте себе, сколько милиардов(!) людей живет сейчас одновременно с вами. И сколько из них с радостью согласились бы прожить вашу жизнь вместо своей. И сколько тех, чью жизнь хотели бы прожить вы?

Lina 20.06.2007 07:59

А поподробнее? Очень интересно, правда.

besenok 20.06.2007 09:34

а у меня на работе все женятся. многие младше меня на 2-3 года. ровесники уже женаты, и у то и дело у них рождаются детки. раз в неделю компания отмечает то свадьбу, то рождение. завидую :(((

besenok 20.06.2007 09:36

я бы сказала, зависть - это досада и грусть: почему у меня не так?

Маруся 20.06.2007 09:41

Ну если бы ты была замужем с дитем и подумала бы
 
о незамужней подруге, то вполне возможно, позавидовала бы ей ))))).<br>А вообще я заметила, что когда люди завидуют, то активно не желают думать о другой стороне вопроса. Другая сторона, та, что в тени, очень часто бывает нелицеприятной и тяжелой. Так что все эти завидования - сплошная иллюзия :-).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

besenok 20.06.2007 10:34

В том-то и дело, когда я завидую, я принимаю в расчет все стороны вопроса. Например, никогда не завидую успеху и деньгам руководителей - потому что выкладываться на работе с 8 до 22 я совершенно не хотела бы, даже за их з/п. А вот тому, что я способна иметь, но почему-то не имею - завидую.

мирабель 20.06.2007 10:36

это как шварценеггер говорит: исключите из своего словаря слово "не могу" и достигнете всего, чего хотите.

Маруся 20.06.2007 10:39

Ты не можешь принимать в расчет все стороны вопроса, потому
 
что все стороны вопроса тебе просто неизвестны :-) ;-) :-).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Lina 20.06.2007 10:49

Как лозунг - вполне, в реальности вот сложнее гора-а-аздо.

Tender 20.06.2007 10:57

фишка в том
 
чтоб привести в соответствие свои потребности и свои возможности.
а то,может, кто-то захочет летать как птица - а фигушки.

besenok 20.06.2007 10:58

по крайней мере я не против узнать их на своей шкуре :)

Маруся 20.06.2007 11:16

:-) (-)
 
<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ордынка 20.06.2007 12:36

а мне кажется, зависть - это немножко другое
 
у вот у вас есть больная мозоль и сообщения о том, что кто-то родил ребенка эту мозоль задевают, и вам больно. А вот мой завистливый знакомый меняется в лице даже при тех радостях, которые ему в принципе испытать не дано. Помню у нас пришла счастливая девочка с сообщением о том что беременна. Этот чел реально раздражился и разозлился - ну с чего бы? Он же все равно не забеременеет. Мне кажется, завистливых людей раздражает любая чужая радость, особенно, если эта радость куплена за большие деньги. Может, я и не права, не знаю...

Ежа 20.06.2007 13:00

Сложнее не значит, невозможно. А хто сказал, что будет легко?
 

Ежа 20.06.2007 13:03

Ну здрасти. А пара-, дельта- и прочие планы и шюты? Некоторые
 
летают в сновиденьях, как осознанных, так и неосознанных. Здесь главное точку сборки сдвинуть, а не ломиться в закрытую дверь.

Vesta 20.06.2007 13:12

Говорят: "Зависть человека гложет"
 
Значит - боль, а не тихая грусть. И часто рвется наружу. Ладно бы - мимикой лица. а то и словами обидными. Надо стараться великодушно относиться к людям с таким характером, потому что им самим тяжело и не унять свое чувство так просто.

Моя подруга мне постоянно завидует: как новую работу найду, ее просто клинит. Мерещится, что по блату. Ага, в Канаде по бладу не разбежишься. Но вот учитывать, что у меня образование высшее техническое и местный опыт работы помогают находить новую работу достаточно быстро, она не хочет. Твердит свое: кто-то тебя устроил! :-)

Тори 20.06.2007 13:37

У меня быда завистливая подруга. Причем, она мне сама признавалась в этом. Но! По отношению к другим. Со временем я поняла, что и я в числе этих, которым она завидует. Потому что человек не завидует выборочно. Он завидует в общем - счастью и процветанию. Так получилось, что мы с этой подругой расстались ( по моей инициативе), и , знаете, я стала себя намного лучше чувствовать. Уверена, она просто меня гасила своей плохой энергией. Так что с завистниками дело иметь не стоит. они всегда найдут повод сделать исподтишка гадость.

Ой 20.06.2007 13:48

Я тоже никогда не завидую - даже не представляю что это за чуЙство такое. Думала, что я какой-то моральный инвалид, а оказывается такое бывает.

Аннеке 20.06.2007 14:13

Лучше с завистью не бороться, а ей отдаться
 
Но не сдаться! То есть пораскинуть мозгами, чему собственно завидуешь и что с этим делать. Можно, конечно, "снизить значимость события" (дети суть проблемы, квартира суть расходы, красота суть зависть, отпуск суть стресс плюс расходы и проч.), а можно и по-другому - иногда попробовать порадоваться, иногда попробовать подобное достигнуть, иногда посмеяться с кем-нибудь на эту тему (очень освежает, кстати). К зависти вообще можно относиться не как к пороку, а как к источнику вдохновения и энергии, поди плохо. Примеров до фига.:-)

Lina 20.06.2007 14:17

Ну так давайте уже поближе к реальности, а то все лозунги да общие слова.

Ярон 20.06.2007 14:31

у меня так бывает набегами. Это ВСЕГДА, когда перестает почему-либо устраивать нынешняя дорога. И тогда любое чужое, недоступное мне счастье - дополнительное доказательство собственного идиотизма. Не туда пошел, не то делаю. А вот они туда пошли и у них хорошо. А потом собственная жизнь поворачивается другим боком, и чужие успехи сразу перестают раздражать

Lika 21.06.2007 03:38

Знаете,мне кажется автор не имеет в виду банальную зависть ( к чему почему то свели в последних сообщениях) .Просто иногда устаешь...смотришь на людей,которые в общем то барахтаются так же как и ты,и вдруг у них что то получается,Мальдивы..и т.д. У меня вдруг в этом году туча знакомых получили сильную прибавку к зарплате..и купили себе новые квартиры..а я вроде и тоже не дура,а не получается..вот и просто обидно..за них радуешься,а вот на душе как то неправильно.
А вообще по жизни я согласна-отсутствие новостей -это хорошие новости.Были бы все близкие живы и здоровы а остальное-дело наживное!

Tender 21.06.2007 06:04

завидуют те, кто не удовлетворен своей жизнью.
потому, что сравнивают и пытаются примерить чужую жизнь на себя, и поскольку минусов чужой жизни видеть не могут, а плюсы - на виду, то так и получается - чужое всегда слаще.

а если живешь полной своей жизнью, то на примерки чужих просто уже не хватает сил.

так что зависть - это следствие, и бороться с этим чувством - как с ветрянными мельницами.
можно лишь заняться своей жизнью.

Tender 21.06.2007 07:21

ну вот и приходим к тому, чтоб подогнать потребности под возможости.
птицы не летают на парашютах и дельтапланах, разве нет ?

Аня 21.06.2007 07:41

Вот я лечу на Мальдивы, у меня очаровательная малышка и квартира строится большая бизнес-класса в престижном районе. А на работе я вся такая позитивно-жизнерадостная. НО(!) никто на работе и из подруг не знает, что моя мама уже несколько болеет раком очень непростой стадии и что я живу и чувствую боль по этому поводу почти постоянно. ЧТо пока наша квартира строится (а строится она в час по чайной ложке) и мы снимаем квартиру,я каждый день мечтаю о своем жилье. Никто не знает, как тяжело с ребенком переезжать с одной съемной квартиры на другую, как каждый рахз привыкать к новому месту. Что у меня серьезное (не опасное для жизни) заболевание спины, которое сказывается на моем самочувствии каждый день. Выводы, как говорится делайте сами.

анна 21.06.2007 09:19

И меня в компанию возьмите.:) Незнакомо мне это чувство, поэтому когда кто-то про кого-то говорит - да она мол завидует, то я поначалу возмущалась, а потом поняла, что да, действительно есть такие люди, они не плохие, но видимо действительно испытывают это чувство возможно даже против своего желания, ну типа как влюбленность.

Tender 21.06.2007 09:47

понятно
 
т.е. зависть - от того, что тебе что-то недодали из того, чего тебе "положено" и хотелось бы иметь.
вот то, что кто-то в космоc полетел - чего этому завидовать, не очень-то и хотелось.
а вот улучшение жилищных условий никогда не помешает, этому можно и позавидовать :-)

Tender 21.06.2007 09:50

ну, ближе к реальности
 
это будет так, как я говорю:
осознать, насколько желания соответствуют потребностям и возможностям. и выровнять все это.
в противном случае можно до развязывания пупка желать летать как птица (именно с крыльями и наяву, а не всякие парашюты или сновидения), а толку не будет. но при этом вряд ли желание "летать как птица" есть насущная потребность.

Нати 21.06.2007 10:44

А мне кажеться
 
есть люди которые умеют радоваться жизни, тому что происходит в их жизни, это не значит что у них нет трудностей, просто радость от событий перевешивает те сложности которые естествеено сопроваждают любое события, а есть люди которые не умеют радоваться, не хотят замечать множества вещей которым возможно радоваться в своей жизни, у себя они подмечают только проблемы. Так одно и тоже события для разных людей может быть по разному воспринято. Есть люди которые покупая новую квартиру только и говорят как они устали от всех этих хлопот, как это дорого, тяжело, кредиты, ремонты и кажеться что эта квартира прсто катастрофа в их жизни, а есть которые просто светяться от радости - у меня получилось,я купил новую квартиру, да у него тоже те же проблемы и с кредитом и с ремонтом, но отношение совершенно разное. А вообще в жизни как правило много поводов порадоваться, другое дело есть ли желание?
И еще мне кажеться жизнь другого человека это что то совершенно отличное от вашей, нельзя это сравнивать, всеравно как сравнить что лучше быть бабочкой или тигром? Каждому свое как говориться. На эту тему есть много притчей, очень поучительные кстати. Про крест если знаете.

Нати 21.06.2007 10:49

еще
 
И еще, кстати говоря долеко не все люди отдыхающие на Мальдивах, проживающие в больших квартирах испытывают то чувство счастья и удовлетворенностью своей жизнью, не отрицая то что все это конечно здорово и хорошо, но всетаки видимо не только в этом дело и не от этого зависит умение быть счастливым. А если вы счастливы то вы естественно не будете завидовать никому.

Аня 21.06.2007 10:52

Согласна, стараюсь учиться радоваться всему, что есть. Я просто имела ввиду немного другое - что внешне кажущееся благополучие и успех очень часто скрывают невидимые другим проблемы. И может оказаться, что и завидовать -то особо нечему.

Ежа 21.06.2007 11:27

По-моему мы говорим о разных вещах. В вашем случае мне видится
 
неправильное формирование намерения: летать, как птица? или быть, как птица?

Птица тоже может летать на парашютах, если её к парашюту присязать. Разве не так?

Мне наверное не нравится формулировка о том, что чего то под чего то надо подгонять. Хочешь летать - летай! причем здесь вообще птица? Это ограничение полета, как такового.

besenok 21.06.2007 16:28

вроде того

Tender 21.06.2007 19:32

про птицу - это был просто наглядный пример.
предположим, что некий человек хочет летать, махая крыльями, как это делают птицы. парить и все такое.
а не парашют, дельтаплан и так далее.
так вот, как бы он ни хотел, пока он не пересмотрит свой взгляд на некоторые вещи с учетом физиологии своего вида - он может хотеть обхотеться.
этот пример лишь демонстрирует существующее ограничение.
можно рассмотреть другие. многие могут хотеть стать миллиардерами, но лишь единицы становятся.
в случае с равными возможностями это правило не работало бы.

Яна" 21.06.2007 21:16

Конечно я вам сочувствую, по поводу мамы,
 
а про съемную кв. - вспоминаю годы жизни на съемной кв и с ребенком в том числе как самые счастливые.

Кимберли 21.06.2007 22:08

И всё равно всегда найдётся кто-то с брильянтом Graff во много карат, кто летает на частном самолёте, ездит на Бентли последней модели и с бюстом 4 размера (причём своим, не силиконовым), с влиятельным мужем, который носит на руках и красавицей-дочкой. Ну и что? Только мы решаем, будем ли мы рыдать в подушку по этому поводу или радоваться тому, что имеем, а может, радоваться и стремиться к большему. Я так очень рада, что у меня есть вышеописанная подруга. Очень стимулирует!

Нати 22.06.2007 03:34

Кстати сказать
 
действительно сильно стимулирует вот так иногда посмотреть со стороны на человека в приступе зависти, кого то из близкого окружения, когда видишь как человек реально мучаеться от того что у кого то получилось что то и ему это не дает покоя......сразу на мысль наводит, ууууууууу не не не так нельзя и себя лишний раз отрезвляет немного. Конечно иногда бывает у всех новерное но в разной степени, и не которые как то легко так, беззлобно, а другие тяжело и с явной агрессией. Так что то тут мне кажеться гланое правильно смотреть на все, и действительно многое чему завидуют только поверхностнае видимая часть жизни. Кстати когда вижу красивую даму с грудью 4 размера в брилиантах на самолете и с красавцем мужем, ну вот как то сильно не верю...как бы это сказать уж слишком напаказ, такое впечатление что сделано все именно для того что бы всем показать - воооооооооот у меня как! другим! что там за кадром остаеться это еще вопрос, много реальных историй знаю когда за кадром все очень не просто

? 22.06.2007 12:11

ничего не напоказ, просто люди так живут, и если на них смотрит девушка с хорошей грудью, богатым мужем и счастливыми детьми, ей и в голову не придет, что это "напоказ". ну а если комплексы, то все хорошее, а особенно дорогое, красивое и здоровое - "напоказ" . Рабская психология.


Текущее время: 17:24. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger