Да и нужен ли этот порядок?..
 

Снова я со странными вопросами :)

А как вы объясняете детям, что в детской должен быть порядок? до какой степени порядок? чем мотивируете? или - пусть живет, как хочет?

У меня в детстве я такой проблемы не помню, как у Аньки сейчас. Правда, я-то ходила в садик... Но каждое воскресенье я должна была протирать от пыли все полки, предварительно сняв с них игрушки, потом поставить на место - и это было сущей пыткой, но так было ПОЛОЖЕНО.

К сожалению, я сама - это причиной не считаю. Свои вещи я убираю потому, что мне так _удобнее_. И особо не заморачиваюсь, может, кому-то покажется, что у меня бардак ;-) Но не такой, как у Аньки! :)) А она высыпает три огромных ящика мягких игрушек на пол и заявляет, что это - бассейн, и она там купается. А когда вечером (а почему, собсно, вечером?) я прошу это убрать - выясняется, что она "так устала, а это все так дооооолго, ну мааааам".<br>
Периодически она игрушки теряет, я читаю лекции на тему "а вот если бы ты все убирала, то этого бы не случилось..." - но это не помогает совсем.

А может, ну его на фиг? Я вообще очень трепетно отношусь к private space своему, а значит - и чужому... Какое мое дело, где она хранит ее же вещи?

Ирка и Аня (05.10.1999)

Не знаю.Зависит от ребёнка.Я постоянно подчёркиваю, что это ЕГО комната,что он в ней хозяин и распорядитель.Тем не менее, восхищаюсь,когда всё убрано ( убираю преимущественно я,он помогает иногда), как красиво, когда всё по местам, нет пыли,чистый ковёр.Вот это и есть мотивация.Ребёнок привыкает к тому,что в семье такие традиции, так сказать.Если он будет видеть везде бардак, то вряд ли ему захочется убирать у себя в комнате.Те это общие такие мысли.Есть дети разные,конечно :-)Я не настаиваю на ежевечерней уборке, кстати.Убирается по мере необходимости, пока не превратила уборку в детской в ритуал( моему 3.1), как в остальной части дома.Всё - таки это творческая лаборатория :-)И всегда спрашиваю можно ли убрать на место что- либо,если там какой-то наворот, вдруг это что - то очень важное для него.Но вообще - то у меня ребёнок более - менее аккуратный, бардак ради бардака не устраивает, ну разве что редко.Так что единственная мотивация( кроме врождённой наклонности)- это похвала родителей и их собственный пример.А, ещё я различаю "грязь" и "творческий бардак".К грязи более нетерпимо отношусь( ну разлил что - то, рассыпал, накрошил),сразу убираю на автомате, а бардак может быть сколько - то дней,пока не станет мешать играть.Важно ещё именно решить с ребёнком куда что класть - в какой ящик или коробку, чтобы игрушки и книжки имели своё место,без этого нельзя требовать порядка,это слишком абстрактно получается :-)

У меня несколько правил в этом вопросе: 1)Все игрушки в конце дня должны находиться в детской комнате, поскольку мне неприятно наступать на валяющиеся на полу по всей квартире машинки и барби. Все, что не убрано к концу дня, отправляется на шкаф или на балкон. 2)Одежда, которую продолжают носить (верхняя одежда, трикотаж, шапки-шарфы) должна быть в шкафу, поскольку от того, что она валяется на полу (и соответственно, слишком частой стирки), одежда портится, а покупать новую каждый раз из-за разгильдяйства моих детей у меня нет желания. 3)Всякие развивалки, лото-паззлы я требую убирать (наравне со мной), потому что играем в это вместе, а если теряются кусочки паззлов и картинки, игра теряет смысл. 4)Пластилин-краски убирают после каждого занятия, потому что у меня нет желания после их занятий чистить ковры и отмывать стены. Остальное либо сама убираю, либо предлагаю детям в игровой форме (будем сегодня куклы/машины спать укладывать или пусть на полу спят?) а уж принимать предложение или нет- это их дело.

У нас единственное правило - детские вещи должны быть в детской комнате. А уж в каком ее месте - решают сами дети (обычно по полу все разбросано ровным слоем). Все, что за пределами детской, считается детям ненужным, я имею право это выбросить и ничто меня не остановит.

При этом дети каким-то образом умеют наводить порядок, если необходимо. Обычно я прошу об этом, когда должен прийти педагог с ними заниматься (мотив - вам будет неудобно ходить среди разбросанных вещей). Бардак в течение 10 минут куда-то исчезает. После ухода преподавателя с такой же скоростью появляется обратно.

Поскольку я сама не очень хорошая хозяйка, то и детей не мучаю. У меня есть глубокое убеждение, что от воспитания это не зависит. Поскольку меня воспитывали-воспитывали, но как-то неудачно :))

Только что моя уверенность в необхомости порядка в детской поколебалась. В одном из журналов детских прочитала про всякое там творческое начало и тд. Мораль: некоторый бардак некоторым детям необходим и развивает творческое начало. И ребенок видит четкую структуру того, что мы называем бардаком:) И совет там еще: просто ограничивать бардак пределами детской.

Я заставляю убирать один раз в неделю, чтобы пропылесосить-помыть пол - протереть пыль. В остальное время не вмешиваюсь, какое бы безобразие там ни творилось (ну, пока пройти можно, не сломав ноги - а если нельзя, то не захожу и читаю им не в кроватях, а в своей комнате :-), а хотят в кроватях - требую разгрести тропу). Надо сказать, жить стало намного веселее, чем когда я их гоняла постоянно; порядка тогда больше не было, а скандалов - таки да :-).

Мое мнение, что ребенок должен приучаться к порядку на примере уборки своих вещей в своей комнате. Объясню почему.

Это не тщательная уборка игрушек и книжек и крафта по несколько раз в день сразу же как закончил играть, а просто ежевечерняя подборка бардака с пола и сортировка по коробкам, есте-но, в родительской помощи не отказываем.Я хочу , чтобы это было как правило, пока получается с переменным успехом. Тем более наши игрушки только детской не ограничиваются, а застилают еще пол в гостинной.Там большое окно,много света и я даю детям возможность играть там.

У меня наглядный пример - мой муж. Супер муж во всем, что касается порядка в его комнате-офиссе.
Он вырос в бардаке и родители его жили в бардаке. Грязно не было, все пылесосилось,полы мылись, насколько можно было помыть и пропылесосить вокруг вещей. Было много ненужных вещей, которые хранились в квартире на всех поверхностях и во всех шкафах. Родителям убрать это было уже не под силу, в результате они сильно ограничили себя в приходе гостей и особились.

Я бы закрыла глаза на его комнату с компами, он нигде больше свои вещи не разбрасывает. НО он в своем бардаке сам ничего найти не может! Ищет по полдня какой-то нужный кабель или разъем по своим бесчисленным коробкам, которыми заставлена комната, если нужнен какой-то документ или чек - перерывается вся комната,т.е. он точно помнит , что положил его * в надежное место*. Короче, теряется время и нервы.Вещи не сортированы.

Мое мнение, должна быть гармония. Не ходить с тряпкой и не вылизывать каждую пылинку и не требовать от ребенка тут же засунуть игрушку на место, которая перешла из его рук на пол. Но и закрывать глаза на толстый слой игрушек-книг-бумаг-фломастеров вперемешку со снятой и брошенной одеждой - тоже не стоит.

Я особо не парюсь насчёт идеального порядка, как многие мои знакомые, но и бардака полного не могу видеть. Потихоньку, в игровой форме стараюсь Людка приучать убирать за собой игрушки и пр., но не всегда удаётся:-)
Это ведь ещё наверное должно быть генетически в ребёнке заложено - стремление к порядку, так я думаю.

Ирина и Людусик (07.10.99)

Мой случай :)) Оказывается, какие-то лентяи этому еще и научное обоснование придумали :))

на моем рабочем столе дома, сам чер ногу сломит, но я точно знаю, что и где лежит.
долго пыталась приучить дочку к порядку в её игрушках, поняла что попрасту трачу время и нервы:)
у неё такой же "порядок" в игрушках , как и у меня на столе.
PS если кто то пытается навести порядок на моей территории-зверею на глазах., так что основное требования к дочке(которые соблюдаются)
1. что бы верхняя одежда висела на её вешалке, шапка, шарф и рукавички там же, а то не очень то приятно метаться по утрам перед садиком в поисках перчатки например.
2.что бы игрушки не валялись по всей квартире, небольшай миграция разрешается, конструкторы у нас почему то живут в бабушкиной комнате...
и все. почему у неё находится все в том или ином порядке-беспорядке я не спрашиваю.

Я-то и требую только, чтобы игрушки не валялись в гостиной и
 

в родительской спальне. Но на деле получается, что именно в гостиной и в родительской спальне валяются ВСЕ игрушки (где обитают родители, там и больше всего игрушек). Одна в своей комнате она играть не любит. По этой же причине бардака в детской почти нет :-), хотя я бы предпочла, чтобы в детской был бардак, а не в других комнатах. Спасаю дом от игрушек, убираю их утром и вечером, ее "гоняю", чтобы уносила все в свою комнату. Борьба постоянная за то, чтобы на кухне на полу не было мелких деталей от конструктора и мозаики; чтобы в гостиной не спали на диванах все ее куклы; чтобы конструктор собирался в ее комнате, а не в родительской кровати; чтобы обеденный стол хоть иногда освобождался от ее красок; чтобы не весь пол был устелен свеженарисованными высыхающими рисунками, а только выделенные места вдоль стенок; чтобы с журнального столика хотя бы раз в день убирались горы бумажных обрезков и вытирался клей. Юлька удивительным образом умеет занять все пространство в доме, кроме своей комнаты. Иногда думаю, что слишком гоняю ее, но если наплевать и отстать, то в этой атмосфере творческого бардака для родительской жизни места не останется :-).

о! нам сюда. не далее как сегодня у нас произошел инциндент. Дочка притащила пластиковое лото в кухню и разбрасала его по всему полу. на мою просьбу (после того как я наступила на одну пластинку и чуть на растянулась -нога поехала) убрать не прореагировала. я попросила еще раз, потом еще раз и сказала, что если ей не надо игра, то тогда я выкину ее в мусор. на что получила дочкино "выкидывай. не нужно" и хитрючий взгляд. ну что.. собрала и выкинула в чистое только помытое ведро с чистым мешком. крик, плач. стояла рыдала над ведром, но достать не посмела. побежала папе жаловаться (ужас,в первый раз у нас такое) , папе ей что-то говорил (я не слышала), пришла и попросила тихонечко отдать ей лото и убрала 2 мягкие игрушки, которые оставались на полу в кухне.

в первый раз у нас такой отказ. что с ней делать? что делать в случае повтора? выкидывать в мусор опять мне не хочется. не нравится мне эта идея. я в и в этот раз ляпнула, не подумав, просто у нас раньше такого не было. у нас в принципе игрушки обитают в детской, но иногда пара оседает в гостинной, и прочих комнатах. просила всегда и прошу не оставлять в кухне, потому что это опасно. хорошо, что когда у меня поехала нога, у меня в руках ничего не было, а если б горячая кастрюля...

Я - выбрасывала. Несколько раз. А потом, в следующие разы - просто напоминала об этом. Но можно еще убирать далеко - мол, раз ты не умеешь с этим справляться, я это убираю, чтобы у тебя больше не было этой проблемы.

Вообще всем спасибо, вы меня успокоили - я-то думала, что порядок все еще является безусловной ценностью в обществе :) Мне даже проще, потому что у нас игрушки в основном в детской - здесь стоит мой компьютер, так что мы здесь же и играем больше всего. А удаление своих вещей из других комнат - происходит без боя.

Только вот не кажется мне этот беспорядок - творческим........ :)

Ирка и Аня (05.10.1999)

Я не выбрасываю. Это же чужое имущество, вроде как права не имею. А вот сделать недоступным на время (собрать в большой мешок и сунуть на балкон, и вернуть при первых признаках желания распоряжаться этим имуществом с учетом интересов всех членов семьи) - это запросто. Могу же я не иметь желания ломать себе ноги об их игрушки!

вот и у нас все игрушки находятся в основном в детской. в других комнатах может и не быть игрушек или одна-две. и на мою просьбу убрать она идет и убирает их оттуда, даже если она просто кунет их на пол на пороге в детской - меня это, в принципе, устраивает. вообще правило стараюсь держать только одно - никаких игрушек на полу в кухне. а в детской может быть не идеально чисто и игрушки не на своих местах. но ведь это ребенок. нельзя с нее требовать, чтоб порядок был 100% все время. правда у нас детская-игровая. дочка там не спит, только играется поэтому мне и не принципиален порядок там. то есть если они с папой (например) с вечера начали строить гараж из кубиков для машин, то я не возражаю, чтоб стройка затянулась на несколько дней :-) раньше у нас тоже беспорядок сложно было назвать творческим. это было понятно из того, что что дочка выбирала игрушки из общего хаоса и шла с этой игрушкой играться в другую комнату. то есть беспорядок ей мешал. но с тех пор как купили новый шкаф для игрушек, все стало гораздо проще. и беспорядок стал именно творческим.

вот и я так думаю. поэтому и не нравится мне идея с выбрасыванием. вчера просто бездумно ляпнула и потом пришлось выполнять угрозу. за идею спасибо. в следующий раз буду забирать (тайно надеюсь, что не понадобится) :-).

А я говорю, что если это - Имущество, то почему она уже месяц лежит на полу, присыпанное обрезками бумаги? :) Это, мол, Мусор.

Но чаще, конечно, убираю - чего это я буду ящик Лего выбрасывать, а потом новый покупать? :)

Ирка и Аня (05.10.1999)