тут пусто, читать ниже
 

тут пусто, читать ниже
 

тут пусто, читать ниже
 

тут пусто, читать ниже
 

тут пусто, читать ниже
 

тут пусто, читать ниже
 

тут пусто, читать ниже
 

тут пусто, читать ниже
 

тут пусто, читать ниже
 

тут пусто, читать ниже
 

НАЧИНАЙТЕ ЧИТАТЬ ОТСЮДА!!! делать ли иммунизацию?
 

Добрый день девчоночки!
На этом форуме я новенькая. Зовут Женя, почти 28 лет. Девочки кто слышал про Сидельникову Веру Михайловну? Есть ли у неё э-мейл или сайт, где она консультирует? К вам мне посоветовала обратиться ЮЛЬЧИК, сказала, что вы мне всё расскажите и поможете.
У меня к вам, если вы конечно не против, несколько вопросов касательно иммунизации лимфоцитами мужа. Дело в том, что зимой была в Москве и заглянула к Гузову в ЦИР. Сдала огромную кучу дорогостоящих анализов ( на всё, что только можно было)... у меня по словам доктора и ответам анализов ,Слава Богу, всё оказалось в полном порядке, но...

...Но далее мы сдали КРОВЬ на совместимость с мужем:
1)- на типирование супружеской пары по антигенам тканевой совместимости второго класса
2)- на смешанную культуру лимфоцитов супругов

И тут нам преподнесли сюрприз, Гузов сказал, что у нас:

1)---похожесть супругов по HLA-DRB1 –гену (я не пойму, ведь это только похожесть...ведь это же не одинаковость, т.к. есть различия, а похожи "мы" только в одном моменте...). Вот этот анализ:

жена
HLA DRB1*01 DR1, DR103

HLA DRB1*15 DR15(2), DR2

муж
HLA DRB1*11 DR11(5)

HLA DRB1*16 DR16(2), DR2


2)---и слабое распознование лимфоцитов мужа в культуре (но судя по анализам, это только на 3-ий день, а вот на 5-ый день картина намного лучше).

3-й день

Cпонт Акт. клт. ж. Индексы Акт. клт. м. Индексы Двунапр.


Жена 928 ж/ж 527 ж/ж 0,57 м/ж 1741 м/ж 0,74 ж/м 3275

Муж 2362 ж/м 905 ж/м 0,98 м/м 1103 м/м 0,47 м/ж 3275

Пул (ж) 3757 ж/п 1944 ж/п 2,09 м/п 3917 м/п 1,66

Пул (м) 6930



5-й день

Cпонт. Акт. клт. ж. Индексы Акт. клт. м. Индексы Двунапр.


Жена 1566 ж/ж 506 ж/ж 0,32 м/ж 1925 м/ж 0,64 ж/м 14355

Муж 3007 ж/м 1123 ж/м 0,72 м/м 1298 м /м 0,43 м/ж 14347

Пул (ж) 28337 ж/п 3250 ж/п 2,08 м/п 5570 м/п 1,85

Пул (м) 21423



Короче говоря, Гузов сказал, что не помешала бы иммунизация лимфоцитами мужа, и что она нам очень поможет в достижении заветной цели, т.е. беременности. Но насчёт неё я слышала много противоречивых мнений.
Некоторые врачи, в частности клиника ЦИР, считают, что это очень важно и необходимо...
а другие врачи – напротив, считают, что это полный бред, на который не стоит обращать никакого внимания, тем более, что по их словам у нас с мужем нет явных и серьёзных показаний для этой иммунизации...
В общем, я запуталась, не знаю что делать и что думать...

... Беременностей, выкидышей (во всяком случае о которых бы я знала), абортов никогда не было. Правда были 2 попытки ЭКО (зима-весна 2002г.), которые закончились неудачей. Была и 3-я попытка (весна 2003г.), но там с самого начала всё пошло не так, как было распланировано, всё вышло из под контроля, поэтому я эту попытку даже за попытку не считаю, надеятся было не на что с самого начала стимуляции... Были ещё 2 инсеминации (конец зимы – весна 2003г.), но в виду того, что спермограмма мужа оставляла желать лучшего, то мне сразу сказали, что шансов на успех инсеминации очень мало, надеятся не на что...

У мужа осенью 2003г. была операция по устранению двухстароннего варикоцеле, месяц назад сдали контрольную спермограмму, показатели стали намного лучше, есть заметное улучшение по повышению активной подвижности сперматозоидов и резкому снижению антиспермальных антител ( и это заметно, т.к. теперь ответ – отрицательный), также провели повторное, комплексное обследование мужа на выявление варикацеле - всё оказалось в полном порядке, фертильность восстанавливается. В остальном - нет никаких инфекций, заболеваний и других каких-либо серьёзных нарушений или отклонений.

У меня всё давным-давно миллион раз проверяно перепроверяно – всё в принципе в полном порядке (гормоны, проходимость труб, наличие овуляции, анализы на все инфекции, прививки, ЯМР-гипофиза, целая куча Гузовских иммунологических анализов...)...всё в порядке, не считая анализов на совместимость с мужем :-(.

Самые важные (на мой взгляд) из-за которых обычно назначают иммунизацию лимфоцитами мужа – анализы на антифосфолипидные и на антиспермальные( я сдавала по крови и латекс-тест) антитела у меня отрицательные.
антиспермальные антитела по крови = 1,9 Е/мл при норме до 75 Е/мл
антифосфолипидные антитела:
IgG = 1,3 норма IgG < 10 Ед/мл
IgМ = 0,9 норма IgМ < 10 Ед/мл

У мужа MAR-test
IgG – 19% (на головке - 2%, на хвосте - 17%)
IgA – 30 % (на головке – 6%, на хвосте - 24%)
в целом написано, что ответы MAR-test IgG и IgA отрицательные.

Резус-конфликта тоже нет, так как:
У меня группа крови - 2 ( резус положительный (+))
У мужа группа крови - 1 ( резус положительный (+))

Девочки, кто что думает, так ли нам необходима эта иммунизация? Кто её из вас делал? Какие отзывы? Кто что слышал насчёт иммунизации, поделитесь, пожалуйста, своими мыслями на этот счёт.

И ещё, если конечно не сложно, то ответьте ещё на несколько вопросов:

1- как долго после иммунизации надо предохраняться и надо ли вообще это делать?
2- Когда можно будет приступать к естественным попыткам зачатия?
3- Надо ли будет после иммунизации пересдавать какие-нибудь анализы?
4- И в какое место обычно производят иммунизацию, сколько уколов и сколько раз надо делать эту иммунизацию?
5- И расскажите, пожалуйста, может ли процедура-иммунизация повлечь за собой какие-нибудь нежелательные последствия, проблемы?
6- Есть ли у неё какие-нибудь побочные действия?
7- У меня с анализами в принципе всё ОК, но меня интересует вот какая часть:
не получится ли так, что сделав иммунизацию, у меня возникнут какие-то осложнения, испортятся анализы, короче не повлечёт ли иммунизация за собой нежелательные последствия...?
8- безвредна ли для здоровья эта процедура?
9- не будет ли после этой процедуры мой организм через-чур активно реагировать на мужа? Ведь иммунизацию мне посоветовали ещё и потому, что я плохо распознаю лимфоциты супруга и как заключение – значит плохо на них и на беременность реагирую. Не привёдт ли это к отторжению плода (если оплодотворение и имплантация всё же произойдут)?
10- На какой срок иммунизация оказывает своё действие?
11- И не подскажете, как называется иммунизация лимфоцитами супруга на английском языке. Т.к. если собирёмся делать эту процедуру, то скорей всего или в Словакии, или в Австрии, поэтому нам необходимо знать международное название этой процедуры.


Напишите, пожалуйста, поподробнее. Меня это очень интересует и волнует потому, что до конца эффективность лечения этим методом, с точки зрения доказательной медицины, ставится под сомнение ровно половиной исследователей.... уже и не знаю кого слушать, кому верить...
Это очень для меня важно. Буду вам очень-очень признательна за оказанную помощь.

Сейчас закончился первый цикл попыток после всех наших приключений и операции мужа. Хотим попытаться естественным путём зачать детку, поэтому-то я интересуюсь по поводу иммунизации и её действия. Очень уж хочется повысить свои шансы на успех любыми способами, поэтому и цепляюсь за каждую ниточку и верёвочку. Но если ничего не получится до декабря этого года, то скорей всего опять на ЭКО пойдём...


Заранее огромное спасибо.

и как можно стереть первые 12 сообщений? 2 последних оставить ( ну и плюс это письмо) 2 последнийх - это 1 и 2 часть моей истории.

Я делала у Гузова из-за одинаковых HLA, сдавала СКЛ - было слабое реагирование, после иммунизации анализ СКЛ стал хорошим. <br>
Вообще мнения врачей по вопросу этой процедуры разделяются. Например Корнилов считает, что ее делать не имеет смысла. <br>
Далее по пунктам.<br>
1. Ничего не надо делать и не надо предохраняться. <br>
2. Не прерывать попытки :-) <br>
3. СКЛ (смешанная культура лимфоцитов)
4. 1 раз, если СКЛ будет опять плохим, то еще 1 раз. Укол под лопатку в 4 "захода" :-) <br>
5. У меня не было. <br>
6. Не было. <br>
7. Не должна, насколько известно мне. <br>
8. Вроде да. <br>
9. Не поняла вопрос. Если и так бесплодие, что может быть хуже??? <br>
10. Гузов сказал, что на всю оставшуюся жизнь :-) <br>
11. Не знаю. <br>

Может я могу чем помочь...
ИКСИ (муж фактор), 2 попытки - 0.
Сделала иммунизацию (в Германии). Здесь это как бы популярно после нескольких ЭКО неудач. Спектр показаний широкий - авось поможет :).

По рассказам врача возможные последствия - аллергическая реакция, перенос инфекции и какие то отдаленные трудности с если необходимой трансплантацией в теч 10 лет...

После иммунизации делала одну попытку, но там пошло все наперекосяк (т.н. человеческий фактор), так что сказать помогло или нет не могу. В конце мая начинаю след ЭКО...

А откуда перенос инфекции? Кровь ведь перед этим на все проверяют.

Огромное спасибо за информацию. Но у меня вот ещё какой вопросик:
Ты написала, что делать иммунизацию надо 1 раз, укол под лопатку в 4 "захода". Это как? 1 раз в 4 захода? Объясни, пожалуйста, поподробнее.
И ещё, кк давно ты делала иммунизацию? Болело ли место укола? Помогла ли эта процедура? Ты её делала при естественных попытках или в протоколе ЭКО?
Зпранее спасибо.

А что это за "отдаленные трудности с если необходимой трансплантацией в теч 10 лет... " ? Это как?
И ещё, напиши, пожалуйста, если тебе не трудно, как и куда тебе делали иммунизаци? Болело ли что-нибудь?
Что врачи вообще сказали насчёт иммунизации, есть ли на неё надежды и так ли она необходима?

И как называется эта процедура на немецком языке ( делать скорейвсего будем в Австрии, но нам надо как-то объяснить, что мы от них хотим)? И сколько стоит в Германии? И кто вам посоветовал иммунизацию? Ты её делала непосредственно для протокола ЭКО? А при естественных попытках иммунизация помагает, имеет ли смысл? Спасибо тебе.

Это значит берут шприц, и 4 раза им укалывают в 4 места на спине, в районе под лопаткой :-) Делала в начале года. Потом был месяц ест. попыток, потом ЭКО (третье), неудача. Пока мне не помогло. Я не очень в это все верю, я больше верю Корнилову.

Маруся, так ты получается делала это иммунизацию для самоуспокоения, типа - мне сказали - я сделала, но особо не верю! Так? Болело ли места уколов, долго ли? А ты чьими лимфоцитами делала: донора или супруга? А у вас какой фактор, если не секрет? Ты откуда? А то ты пишешь, что иммуни зацию делала в Москве, а на ЭКО ходишь в Питер. И сколько тебе лет? И не подскажешь, сколько стоит в АВА-ПЕТЕР:
-ЭКО
-ЭКО/ИКСИ
-хетчинг
-сурагатное
Где покупаешь медикаменты? У них в клинике или сама, в аптеке? Извени за шквал вопросов и спасибо.

Да. Сделала для самоуспокоения, спросив у Корнилова, не навредит ли мне это. Он ответил, что не навредит, но и не имеет смысла. Так что сделала на всякий случай. <br> Ничего не болело, уколы как уколы :-)<br> Донора, потому что кровь мужа забраковали из-за пищевого гепатита.<br> Бесплодие неясного генеза.<br> Из Москвы.<br> ЭКО последний раз делала в Питере, потому что врач нравится.<br> Пока 30, в июле будет 31.<br> ИКСИ, хетчиннг, суррогатное не знаю. ЭКО - 1300 евро, если лекарства покупаешь у них. А если не у них, то 1400.<br> У них в аптеке.

а вот нам Гузов про иммунизацию лимфоцитами донора особо ничего не говорил, весь акцент был сделан на лимфоциты мужа. Хотя многие девочки говорят,что каким именно лимфоцитами делать: донора или мужа - не имеет смысла и значения, но... но как это не имеет значение, ведь я плохо распознаю лимфоциты как раз-таки мужа, а не донора... Наверное и я пойду на эту иммунизацию, хоть на душе будет поспокойнее... всё-таки сделаю, чтобы уж типа все шансы использовать, а там уж как Бог даст.

А сомневалась делать нам иммунизацию ли нет потому, что мне наш с Гузовым последний разговор не очень понравился, он меня своим давлением просто-напросто оттолкнул от себя, возникло недоверие и чувство, что меня просто хотят "поиметь" на деньги. Вот я и засомневалась в правильности его назначения...Ну если ты говоришь, что не навредит эта процедура, то пойду сделаю, а вдруг - да поможет. Спасибо тебе.

Это потому что для иммунизации нужна кровь, а где ее брать? У мужа. Вобщем-то не имеет значения, чья это кровь, потому что, наскольку я понимаю, по всем другим позициям она по-любому у вас с мужем разная - иначе не бывает. Вот если у них остается кровь других мужей в запасе, они предлагают ее тем, у кого кровь мужа забраковывается, как у нас например. Но вроде бы сейчас они перестали делать донором, не знаю почему. Относитесь к этому легко. Подумаешь - иммунизация. Укольчик, да и все. Фигня. Зря волнуетесь. А Гузов мне самой не внушает доверия. Скользкий тип, но это ИМХО.

Практически вероятность очень мала,
 

теоретически - от заражения после анализа, от неизвестной (науке) на данной момент инфекции ... и тюп лабуда :)

У меня не было (-)

Отдаленные последствия -
 

если тебе понадобиться в N(индивидуально) ближайших лет пересадка чего-то, то могут быть сложности с подбором донора...

Отвечаю по пунктам:
> как и куда тебе делали иммунизаци?

В руку, 5-6 уколов сразу. Делали так один раз, потом через 4 недели еще раз.

> Болело ли что-нибудь?

Первый раз рука зудела, слегка опухла (7 дней), второй раз - проще.

> Что врачи вообще сказали насчёт иммунизации, есть ли на неё надежды и так ли она необходима?

Тут тоже абсолютно противоположные мнения...Я делала т.к. у меня повышено число NK клеток и есть надежда что эта иммунизация поможет снизить их активность. А вообще очень мало публикаций по эффективности иммунизации - конкретные цифры я нашла только в одной 1999 года - типа повышает успех в ЭКО на 10%...


> И как называется эта процедура на немецком языке

Immunizierung

> ( делать скорейвсего будем в Австрии, но нам надо как-то объяснить, что мы от них хотим)?

Где в Австрии? В Вене этого не делают... И в Германии только в двух местах - Kiel и Studgart
Стоило 300 евро за каждую иммунизацию (умножай на два)

> И кто вам посоветовал иммунизацию? Ты её делала непосредственно для протокола ЭКО?

Посоветовала иммунолог в Германии куда направили из ЭКО-клиники (старой уже). В новой - у врачей мнение такое, что во всех моих попытках было много других ошибок и относительность всех этих иммунологических вещей трудно оценить...

> А при естественных попытках иммунизация помагает, имеет ли смысл?

МОЖЕТ помочь (если в этом проблема ) :)
А конкретно, тебе ни какой специалист не ответит на подобный вопрос.


Если все же надумаешь иммунизироваться - мой тебе совет - езжай в Москву. После всех европейских светил мне Гузов показался весьма компетентным.

Мои 5 коппек (+)
 

Я неделю назад сделала иммунизацию. Лимфоцитами двух доноров. На Опарина. Назначила Сидельникова. Показания - 75% совпадений по HLA. Кололи в руку. 16 уколов за раз. Довольно таки больно, но именно от того, что все уколы идут подряд. Аллергии не было. Никаких реакций тоже. На руке остались малопривлекательные пятна.<br>
Гузов и Сидельникова (я сходила на консультацию к обоим) мне сказали практически противоположные вещи. 1) Гузов сказал, что действие иммунизации длится всю жизнь. По словам Сидельниковой, иммунизации хватает на 1-2 месяца. 2) Гузов предложил сдать СКЛ - чтобы определить какую именно иммунизацию мне потребуется сделать - донорскую или мужнюю. Сидельникова предложила сдать анализ на блокирующие факторы, который покажет, нужна ли мне в принципе иммунизация. А так же сказала, что мне надо колоть однозначно донорские лимфоциты.<br>
Я решила последовать совету Сидельниковой. Анализ на блокирующие факторы показал, что несмотря на наши 75% совпадений, у меня в крови образуется ПОЧТИ достаточное количество этих блокирующих факторов, т.е. мой организм вполне может принять беременность от мужа и нормально распознать эмбрион. Для успокоения все-таки решили 1 раз провести иммунизацию.<br>
Если будут вопросы, спрашивай. Удачи.

спасибо за подробный ответ.
А откуда ты знаешь, что в Вене не делают иммунизацию? Почему? Неужели это такая невидаль в Австрии? Что там такого сложного?

А делать собирались или в Австрии, но дкумали не в Вене, а в небольшом горожке - Хайнбёрге, близко от границы Австрия-Словакия, или в Братиславе (Словакия). Но пако что мы даже не интересовались - делают ли тут подобную процедуру. Мы даже и не подумали, что оказывается (по твоим словам) её ещё и не везде делают. Вот это новость...надо будет поинтересоваться.

И как всё-таки дорого! Ужас! В Москве, напрмер, в ЦИРе - эта процедура стоит около 60 долларов, и там не так уж и дёшево, а достаточно дорого. Короче, я в шоке от цен!

ну вот...теперь буду сидеть и думать - на сколько долго действует эта иммунизация!? Красота! Кто что говорит, сколько людей - столько мнений.
А я даже не знаю насколько процентов мы совпадаем с мужем по HLA-антигенам :-(, мы только в одном моменте с ним похожи, а в другом моменте - типа стоим рядом, у него чего-то там 16, а у меня 15. Но сколько это в процентах я не знаю.

А по СКЛ я плохо распознаю лимфоциты мужа на 3 день, практически их "не вижу" (обхохочешься , блин), а вот на 5 день - вроде реакция получше.

И вообще, Гузов кроме этой иммунизации больше никакого лечения нам не предложил потому, как докапываться уже больше не до чего, все остальные важные анализы у меня в порядке. В этой теории про похожесть по антигенам, и про какую-то слабую распознаваемость лимфоцитов и их связь с бесплодием - есть много пробелов... вот взять к примеру браки между двоюродными братьями и сёстрами, казалось бы, у них должно быть похожесть по всем генам и антигенам, и что по теории ЦИРа является показанием для НЕнаступления беременности, но однако в таких вот семьях есть дети, они прекрасно зачинаются и рождаются...Парадокс... Сразу начинаешь думать, что раз такие браки плодятся, то уж мы с мужем тем более сможем... Короче,всё так туманно, много сомнений возникает, когда начинаешь с чем-то сравнивать... теория то недоказанна, а только есть предположения и версии... не знаю, не знаю...что делать и что думать...

А почему тебе назначили иммунизацию аж двумя донорами? Что так много? И что теперь дальше будешь делать? И что теперь, каждые 2 месяца на иммунизацию ходить надо? Гузов мне тоже говорил, что типа иммунизация - это пожизнекнно, а мнение Сидельниковой - прямо гром среди я сного неба, толко на 2!!!месяца. А что так мало-то?

Гузов, кстати, не считает HLA-совпадение причиной бесплодия. Это может быть причиной невынашивания, но не бесплодия, по его мнению.

я уже и не знаю, что он там считает на самом деле... Мне он сказал, что возможно причина моего небеременнивания и неудачых ЭКО в СКЛ и HLA-совпадении, потому что это единственная вещь , которая у нас не в порядке и к которой можно придраться, поэтому доктор и сделал такое заключение - что пичина в этих заморочках - делайте иммунизацию. Теперь бы разобраться на какой же всё-таки срок действует иммунизация?

Как я писала раньше - диагностированных беременностей у меня не было, хотя 2-3 раза ( с периодичностью 1 раз в год (весна 98г.-весна 99г.-зима01) были задержки в 4-7 дней, в тот период у меня живот до прихода месячных несколько дней тянуло, было ужасное состояние, а потом потихонечку начиналась мазня и через несколько дней приходили месячные...что же это было, я до сих пор не знаю, т.к. тестов не делала и к врачу на УЗИ не бежала ( я и не знала, что могут быть проблемы с этим, поэтому не заморачивалась на таких вещах, а просто терпеливо ожидала месячные).

Теперь уже точно не скажешь, что же это было на самом деле: или месячные всё-никак не моглт пробиться, или гормональное (хотя с гормонами всё в принципе в порядке), или самопроизвольный выкидыш (но об этом я даже думать не хочу, пусть будет всё что угодно, только не выкидыш)

4-7 дней - вообще фигня. У меня циклы бывали и по 60, и по 80 дней, когда дисфункция была.

экстракорпоральное оплодотворение
 

Всем привет, извините что я вклиниваюсь в Вашу переписку, но мне нужна помощь, а именно нужна информация. Делал кто-нибудь "лапару" в 5-й на Соколиной горе, у кого и "сколько денег". Думала что мне это не пригодиться, но после первой неудачи на ЭКО (Икси) стало ясно что у меня гидросальпинкс. Очень прошу поделиться информацией про докторов. Заранее спасибо , буду ждать, надеяться и верить.

А почему такой выбор? В смысле, именно там.

Марусе
 

Меня туда направляет мой врач-Калинина. Но я не знаю как зарекомендовали себя врачи из 5-ой Соколиной, хотя самой Калининой я полностью доверяю. Наверное это срабатывает принцип доверяй, но проверяй.

Понятно. К сожалению, ничем не помогу. Странно, что она не назвала конкретно к кому идти. А Калинина, которая в Сеченовке работала раньше? Я вообще-то не слышала, чтобы с форума кто-то там делал. Здесь все больше у Геворкян или у Штырова...

Марусе
 

Да это именно та Калинина, которая раньше работала в Сеченовке. Она предложила мне два варианта где можно сделать лапару- в Сеченовке и в 5-ой. Но думаю что в Сеченовке будет раза в три дороже, а мне хочется, чтобы еще деньги осталиись на вторую попытку ИКСИ. Спасибо что откликнулась!

Удачи! А может быть она это привела просто как примеры, раз конкретных врачей не назвала? Или она аргументировала, почему признает только эти 2 места? Может быть можно и в другом месте попробовать. В любом случае, удачи!

лапара
 

Марусе огромное спасибо, а всем остальным посетителям форума, жду очень нужной мне информации о том, кто делал лапару в 5-ой на Соколиной горе, у кого и за сколько, а также какой был результат. Благодарю!

Насчет того, почему двух доноров взяли. Все просто. Доноров проверяют только на отсутствие инфекций. HLA им не проверяют. Соответственно, есть небольшая вероятность, что донор попадется с такими же локусами, что и у пары - в этом случае иммунизация будет малоэффективной. С увеличением числа доноров вероятность такого совпадения уменьшается. Цены на Опарина - иммунизация лимфоцитами одного донора = 1100 руб, каждый последующий донор + 300 руб.

Ага, есть такое дело. Но кто может точно сказать, где заканчивается "незаберемливание" и начинается "невынашиваемость"? Я где-то читала, что организм матери начинает реагировать на эмбрион еще до его имплантации. Соответственно, в случае отторжения по HLA мамский организм просто не даст эмбриону зацепиться. Но это все в теории. А как там на самом деле все будет?

может и фигня, но не для меня. У меня никогда не было дисфункции(тьфу-тьфу-тьфу), и очень надеюсь, что и не будет впредь. Максимум мой цикл доходил до 33 дней - и то при задержках, а так в среднем 26-29 дней, но не больше.

вот-вот, одни теории, а на практике то как?! Вот если бы нам статистику какую привели в пример (мечтательно): сколько пар обследовалось, какая была причина, как лечили, какие были анализы и что помогло...., то тогда уже можно было об этом поразмыслить и выбрать для себя оптимальный вариант... а так, как слепые котята, ничего не видим, да и нам особо ничего не говорят... одни теории, одни догадки...пока всё это на стадии разработок, то всегда найдутся сторонники и противники этих методов лечения.

Точно. Спорная это область. Потому я и сделала иммунизацию, на всякий случай. Но почему-то не помогло :-(

а ты где сдавала анализы на HLA? И у тебя прямо в анализе было написано, что совпадение на 75%? Я сдавала у Гузова в ЦИРе, там про процентное содержание вообще ничего не сказано...:-( Как узнать-то? И почему иммунизация действует всего на 1-2 месяца ты спрашивала у Сидельниковой? И что потом будешь делать, после истечения 1-2 месяцев? Пойдёшь на повторную иммунизацию?

Я задала этот вопрос Гузову, когда мне назначили иммунизацию: у мужа ведь HLA как у меня, как он может быть донором? В том-то и дело, как я поняла, и понял мой муж, что смысл вовсе не в том, чтобы HLA были разные у донора и пациента. Что есть ДРУГИЕ показатели крови, которые полюбому разные, и от этого СКЛ улучшается, то есть распознование лимфоцитов. Смутно конечно, но при HLA-совпадении берут донором мужа, или другого донора - не важно. В том-то и дело, что совпадение только по HLA, а смысл при иммунизации в чем-то другом. Подробности все равно не понимаю :-)

Я сдавала не в ЦИРе. Я сдавала в институте иммунологии. Там по 3 пункта у меня и у мужа. И значения совпадают по всем трем.

а давно сделала? может ещё поможет?! а сколько циклов после иммунизации старались?
у меня есть одна знакомая девочка ЮЛЬЧИК, ты наверное её знаешь, это она мне посоветовала заглянуть на этот форум.

Так вот она недавно сообщила, что самостоятельно забеременнела, хотя в прошлом имела 3 попытки ЭКО и одно крио. Не так давно ( когда точно не скажу, не помню) она была на лапароскопии. У неё муж осенью оперировался по поводу варикоцеле... в январе она пошла делать иммунизацию – это ей всё тот же Гузов посоветовал, который меня консультировал, правда делала она её лимфоцитами донора ( потому, что не хотела мужа мучить и колоть)...в феврале – они лечились от хламидий и гарднелёза... ну а в начале апреля она мне сообщила, что забеременнела.

Вот сижу и думаю, что же в конце-концов послужило основным толчком для её беременности: может быть операция мужа, может быть кормление его витаминками, спеманом и "вкуснятинкой"- смесь из сухофруктов, а может быть и сама иммунизация, ну а возможно и всё вместе?! Сейчас уже нельзя сказать наверняка....Но я как-то всерьёз задумалась над этим вопросом. Может тоже сделать иммунизацию?

Мне сказали, что вреда от этой процедуры нет, хотя и о её пользе много противоречивых мнений. Вся эта теория держится на одних предположениях, но а что, если всё-таки есть хоть малюсенькая польза? Как думаешь? А то я уже стала сомневаться в самой себе, даже муж сказал, что типа – «давай всё-таки сделаем иммунизацию, а вдруг поможет, но главное, чтобы не навредила.»

А у нас с Юльчиком похожие истории и в плане самих себя и в плане операций наших мужей.

Как я поняла Гузова (он для меня был единственный живой источник хоть какой-то информации по вопросу), если бы единственным препятствием для заведения детей было бы совпадение HLA, то могли бы быть выкидыши на ранних сроках, но не на таких, которые можно не заметить. А про "не даст эмбриону зацепиться" можно конечно говорить, но не при таком сроке бесплодия, как у меня. У меня была ЗБ 4 года назад и выкидыш на сроке 8 недель, которую я заводила 2 года. И с тех пор - снова ничего. Для HLA-совпадения, как причины, это нетипично. Почему-то Корнилову я верю больше, который утверждает, что вся эта теория про HLA-совпадения - фигня. И доказательство тому - дети у родственных по крови людей. Вероятность наступления беременностей у родственников по статистике такая же, а вероятность совпадения по HLA очень велика. К тому же не только по HLA, там вообще очень близкая кровь, не такая, как у меня с мужем уж точно.

а на мои посмотри , пожалуйста, по скольким у нас совпадает? свои анализы я приводила в пример в одном своих из первых писем на этом форуме (на первые 12 сообщений лучше не обращать внимания, они пустые). правда про проценты там ничего не сказано.

После иммунизации у меня был 1 цикл, и 1 ЭКО - я уже писала. Сейчас собираюсь на крио. А вообще у меня уже было 3 ЭКО. Лапроскопию я делала, гистероскопию тоже - там все оказалось хорошо, сперма у нас идеальная, инфекций нет, графики красивые (овуляция есть). Вобщем претензий нет ни к чему, только HLA, но я верю Корнилову. 6 лет бесплодия + замершая беременность.

Ничего не понимаю. Вот как у меня: <br>
DRB1 DQA1 DQB1<br>
13,5 0103,0102 0602-8,0602-8 - жена <br>
13,5 0103,0102 0602-8,0602-8 - муж <br>

Потому как живу я в данный момкнт в Вене. -
 

Почитала вас, и решила посмотреть что Американцы на ету тему пишут. Тем более Джаконда там спрашовала как это по-английски. Я не уверена, но кажется вот это оно - IVIg:

http://haveababy.com/infert/ivig.asp

Написано, что это нужно делать за 7-10 дней перед подсадкой.

Если я ошибаюсь, и это не то же самое, то извиняюсь.


Ira, Lenochka(1/11/99) + kto-to

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041231/0/0/0/-5" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

вот и я о том же...я уже выше тоже упомянула о том, что ведь происходит же зачатие детишек в браках между родственниками (двоюродные, троюродные сёстры-братья, дяди-тёти) и ничего, всё у них распрекрасненько: зачинают, прекрасно донашивают и рожают.

Офигеть легче, тут стараешься-стараешься, как лось бьёшься рогами в потолок, ноги выше головы запракидываешь, дни высчитываешь (правда в последнее время за меня это стал делать муж, а я по типу на всё забила, надоело) в то время как у других – раз и готово , с одного выстрела, с одного маху и не взирая ни на что: ни на какие-то там совпадения, ни на гормоны, ни на инфекции и болезни...

Я уже стала думать, что может и впрямь, - просто всему своё время. И что всё в жизни закономерно, и происходит не просто так, а с определённым умыслом, в своё время и по большей части во благо нам самим (хотя это понимаешь только со временем).

Всё что не делается - всё к лучшему, и что должно произойти и написано нам на роду, то обязательно произойдёт независимо от всех причин, преград и наших личных пожеланий, хотя очень хочется верить, что мои планы и стремления по этой жизни не пойдут в разрез с планами того, кто выше всех нас. Во всяком случае очень хочется на это надеятся. От судьбы не убежишь, не спрячешься и не обманешь, хотя можно попытаться её изменить или направить в другое русло...

...Возможно я сама себя обманываю и таким образом пытаюсь себя успокоить... понимаю, что со стороны это выглядит так, что я таким внушением сама перед собой пытаюсь оправдать безуспешность наших попыток, но...но мне так легче жить, легче дышится, не так тяжело, не
зацикливаюсь и не закатываюсь в истериках...

А лучше вообще не заморачиваться...но я же себя знаю...я же не успокоюсь просто так...я же опять начну искать выход из положения, опять настрою кучу планов и стратегий...буду опять судорожно хвататься за малейшую веточку шанса на успех...ужас в общем... я как "мистер Фикс" - " у вас есть план, мистер Фикс?" , "Да, у меня есть план, мистер Фикс, у меня их целых д...двести!" - в моём случае. Я не могу сидеть и спокойно ждать у моря погоды...я же по натуре неспокойная, хотя в моём случае вовсе не помешает немного угомониться. Если что, то опять на инсеминации и ЭКО поскачу, или родную сестрицу для сурогатного позову.....короче, меня голыми руками не возмёшь!

а я в Вене 2 раза ЭКО в 2002г. делала, но неудачно... а я из Братиславы, так что мы с тобой -соседи.
Так ты специально в Германию ездила ради иммунизации? А почему же всё-таки в Вене не делают? И ещё вопросик, только в Вене не делают или так по всей Австрии?

вот и у нас такой же "суповой набор": было тоже 3 ЭКО и 1 крио. У мужа - операция варикоцелле, сперма у него конечно неидеальная, но есть очень хорошие изменения и улучшения после перенесённой операции, так что нам остаётся только молиться, чтобы она(сперма) не остановилась на достигнутом. Да и вообще, хоть спермограмма мужа никогда не была идеальной, но и не совсем ужасная, некоторые и на таких показателях умудряются забеременнеть (миллионов то у него предостаточное количество), некоторые, но не я...и так хреново на душе становится...

Теперь вот осталась единственная заморочка по этим HLA-антигенам и СКЛ (слабое распознавание лимфоцитов мужа в культуре), т.к всё остальное в принципе в порядке.

да уж, вот и думай теперь... у нас скорей всего с мужьями просто разная "похожесть": у вас по одним антигенм, а у нас - по другим...

ой, как всё запутанно:
вот например, взять меня.
---мне нужно сделать иммунизацию лимфоцитами МУЖА, т.к. именно их я плохо распознаю

---а при совпадении по HLA-антигенам между супругами (по идеи, если здраво мыслить) нужна иммунизация лимфоцитами донора, чтобы всё было разное, хотя... хотя и в этой ситуации нет чёткой гарантии, что мы не совпадём ещё по каким-то критериям.

Короче, чем дальше в лес, тем больше дров, скоро мы совсем запутаемся... столько много "но" и "если", разных предположений и версий, что можно сойти с ума.

И ещё, куда именно ты ездила делать иммунизацию?
Не напишешь точные адреса и названия клиник с телефонами?
Как далеко от Вены (сколько часов на машине)?
Чьми лимфоцитами делала иммунизацию (донора или мужа)?
Случайно не знаешь, если делать иммунизацию лимфоцитами мужа, то сколько дней они проверяют кровь мужа на инфекции и отбирают лимфоциты прежде чем подготовят сыворотку и сделают мне иммунизацию?
Сколько берут крови у мужа в милилитрах?
Вы сами приехали в клинику, где делают иммунизацию, или у вас на руках было какое-то направление от врача? Сделают ли они иммунизацию только по моему желанию - без напрвлений, а только по тому критерию(с моих слов, хотя это правда), что в прошлом у меня было 3 неудачных ЭКО?
И пересдавала ли ты анализы после иммунизаций (после первой иммунизации и после второй)?
Если да, то сколько стоит анализ по HLA-антигенам и на СКЛ (смешанная культура лимфоцитов)?
А почему ты делала ЭКО в Германии? Почему не в Вене или где-нибудь в Австрии?
Извени, что так много спрашиваю, просто мне это очень надо знать.

хотелось бы помочь, но не располагаю такой информацией
 

Хочу просто поддержать и пожелать тебе удачи! Сама я делала лапару аж 2 раза, но оба раза заграницей: в Англии (ноябрь 2000г.) и в Австрии (апрель 2002г.). Могу только дать наводки по этим клиникам, там специалисты очень хорошие, мне во всяком случае очень понравилось. В ближайшее время планирую на 3-ю лапару пойти, наверное в середине или ближе к концу этого месяца, т.к. 19 мая у мужа день рождения, хочется побыть вдвоём, а не на больничной полке, хоть даже очень удобной ;-)

У нас по всем (-)

В том-то и дело, что нет. Мужа или донора - пофигу.

Удачи!

Сдавала в Центре молекулярной генетики (лаборатория ДНК-диагностики) в Москворечье - http://www.dnalab.ru/
Насчет процентов совпадения - тут все элементарно - взяла и сама посчитала: из 12 показателей только 3 отличаются.<br>
Что буду делать по истечении 1-2 мес? Пока еще сама не знаю. Я то думала успеть сделать крио в этот период. Но, к сожалению, мой организмус дал сбой - с крио меня сняли "до лучших времен". Но мне не хочется делать иммунизацию повторно (по крайней мере, так скоро, да еще летом). Сейчас самое время с голыми руками ходить - я элементарно смущаюсь этих своих 16 дырок в 2 рядочка. Посмотрим, сколько времени заживать будут (уже прошло больше недели, но видок не улучшился).

А у нас с мужем Гузов подчеркнул на бумажке с анализом только DR2 . У нас эта часть совпала: и у мужа и у меня DR2 написано.

Не переживай ты так. Многие врачи считают, что это всё ерунда чистой воды. Ведь ещё не доказана связь по этим совпадением с бесплодием, одни домыслы. У тебя, мне кажется, ещё всё получится, ведь получалось уже дважды, значит и ещё раз обязательно получится, только надо немного подождать, хотя не мне тебе об этом говорить, т.к. мне самой не помешало бы успокоиться и угомониться.

Кстати, ты не обращалась за помощью к астрологам? Ну чтобы они там посчитали, что у тебя там по "звёздам" написано? Понимаю, что со стороны выглядит, что девочка, т.е. я, малость сошла с ума, но...но я недавно с одной астрологиней пообщалась по э-мейлу(платно конечно, но не скажу , что дорого, хотя для кого как), так она мне составила личный гороскоп на меня, мужа и на совместимость, ну и плюс я про детишек спрашивала. Ещё она мне некоторые события предсказывала. Не поверишь, но многое уже совпало, хотя я и пробовала воспротивится этому, даже не верила поначалу, хотела по-другому и по-своему всё повернуть, но как бы я там не старалась в конечном итоге получилось именно так, как написала мне астрологиня.
Если возникнет интерес, могу скинуть адресок той женщины. Она мне очень понравилась.

Что неужели такой кошмар на руке творится? А чего ты конкретно смущаешься: количество дырочек или внешнего вида? И поподробнее насчёт их видочка, на что они похожи, насколько большие и т.д.?

Маруся, если хочешь, можешь зайти по этой ссылочки:
http://forums.rusmedserv.com/
Зайди в форум - "Бесплодный брак"
Я там скопировала своё письмо для врача в теме:
"Д-ру Каменецкому. Помогите разобраться!" от джакондочки.
Можешь почитать, что он мне написал. Хотя он очень коротно ответил, но смысл понятен. Так что не переживай. Всё у нас получится. Прорвёмся.

Ерундистика, одним словом. Кто-что говорит, и кому-как нравится... Вон Натуле посоветовали иммунизироваться только лимфоцитами донора...

а ты говоришь, вернее Гузов, что один хрен, и что это неважно (извеняюсь за выражение, просто зла не хватает). Пойди - пойми этих врачей...

Ну вот видишь, Каменецкий считает как Корнилов :-) Вобщем-то я им верю :-)

Погоди, давай разберем ситуацию. С психологической точки зрения лучше использовать мужнюю кровь для иммунизации - т.к. в муже ты всегда уверена, свой в доску, все инфекции либо общие :-), либо отсутствуют. В то время как чужой человек для нас - темная лошадка (умом то мы понимаем, что там тоже все должно быть чисто, но все равно волнуемся). Именно поэтому некоторые врачи (среди них Гузов) в первую очередь рассматривают возможность иммунизации мужниными лимфоцитами.<br>
А с точки зрения нашего организма ситуация выглядит совсем по-другому: мужняя кровь может и не подойти, а вот донорская (при условии, что у донора другие HLA-локусы) подходит в любом случае. Вот и получается, что врач назначает сразу донорскую иммунизацию, не вдаваясь в дополнительные исследования на предмет мужних лимфоцитов.

Спасибо, да я не переживаю. Сколько можно переживать? Ну год, ну два. На большее организм не способен :-) :-) :-) У меня план еще пару ЭКО сделать, а там посмотрим. Заморачиваться не хочу, надоело уже.

:-) Гузов не поэтому кровь мужа использует, я у него спрашивала. Так что все это - гадание на кофейной гуще.

А почему? (-)
 

Я там где-то выше пыталась объяснить почему. Смысл, насколько я поняла, в том, что для иммунизации не важны совпадения HLA, а важны какие-то другие показатели в совокупности, которые по-любому разные. Ну это насколько я понала, и насколько понял мой муж, хотя муж больше уверен в том, что понял :-) Примерно так: HLA - это еще не все, и не то, что должно сработать для хорошего анализа СКЛ :-) Туманно конечно...

С психологической точки зрения - мужнина кровь конечно получше будет, это как-никак своё- уже до боли родное ;-)

Но где гарантия, что ты с теми же двумя донорами не совпадёшь по HLA-локусам намного больше, чем с мужем??? Гарантии то нет! Сама говорила, что никто их не проверяет на это совпадение.

Но что значит - муж может не подойти, а вот донор подойдёт в любом случае??? НЕ согласна, но это моё мнение!

Если так рассматривать, то на эту роль вообще мало кто может подойти, всех же не проверишь на это совпадение - дорогое удовольствие... и в крови у твоего (или моего) супруга , извените, нет "бегущей строки" типа: "это я - твой муж, узнаёшь меня?" И мы со своими мужьями не как в сказке Киплинга про "Маугли", где он кричал что-то типа того:
"Мы с тобой одной крови: ты и я!"

И если уж так придераться, то муж - тебе ПО КРОВИ ведь тоже НЕРОДНОЙ человек получается (про душу я умалчиваю), а ты, к примеру, совпадаешь с ним по многим показателям...

И давай на миг представим себе такую ситуацию:
что ты замужем за другим человеком (это не твой текущий, настоящий муж ;-)), но ты с ним тоже совпадаешь по каким-то критериям, потом врач назначает тебе иммунизацию лимфоцитами донора, ты соглашаешься, а на месте того донора вполне может оказаться твой настоящий, текущий муж, с которым ты тоже совпадаешь и возможно по ещё большим локусам...

В данной ситуации трудно всё предугадать, угадать и перестраховаться.

Если тебе так важны эти HLA (Гузов сказал, что не важно - потому и кровь мужа берет): <br> возьми знакомого, пусть сдаст кровь на HLA, сравни со своим анализом, и потом веди как донора (вместо мужа). Гарантированно будет донор с нужной тебе кровью.

Да мне это уже давно не важно. Ты хоть туманно и запутанно, но попыталась объяснить мне, что всё это ерунда и не стоит даже заморачиваться.

А сообщение было адресованно Натуле. Просто она там про доноров писала, что типа она самые лучшие на роль иммунизаторов лимфоцитами :-), вот я ей и ответила, просто для примера, что если придираться к мелочам, то можно до любого докопаться...

А знакомых не знаю где брать ... к мужу в офис что ли заявиться (хи-хи), но это всё несерьёзно...да и не пойду я... мне и муж вполне подходит на роль иммунизатора и наплевать, что мы там по каким-то локусам похожи. Главное, чтобы мужа не забраковали, как было у вас.

Наттаа, отзовись!
 

Нат, ответь , пожалуйста, на все мои вопросы. Очень важно и нужно!!!

Тут я тут. Ну и вопросов навалило :)
 

Отвечаю:

живу в Вене и ЭКО делала(-лаю) в Вене.
Врач ЭКОшной клиники сам направил в Германию к иммунологу - по его словам в Австрии нет кто бы специализировалня на РЕПРОДУКТИВНОЙ иммунологии.
Есть в Вене одна клиника, где делают иммунологические тесты, но иммунизацию там не делают!

>И ещё, куда именно ты ездила делать иммунизацию? Не напишешь точные адреса и названия клиник с телефонами? Как далеко от Вены (сколько часов на машине)?

Stuttgart, Sylke Reichel, +49 (0)711 9033-0, reichel@synlab.de, от Вены 650 км
Можно также сделать в Мюнхене у нее - но она там бывает не часто.


> Чьми лимфоцитами делала иммунизацию (донора или мужа)?

мужа. На счет доноров весьма не уверена, делают ли они.

> Случайно не знаешь, если делать иммунизацию лимфоцитами мужа, то сколько дней они проверяют кровь мужа на инфекции и отбирают лимфоциты прежде чем подготовят сыворотку и сделают мне иммунизацию? Сколько берут крови у мужа в милилитрах?

На инфекции мы проверились заранее (оттуда продиктовали на какие) тут. Когда приезжаешь туда, они берут у мужа кровь 80 мл, идешь гулять на 2-3 часа - они работают с кровью и потом тебе вводят.
Между прочим, подход к проверке на инфекции на мой взгляд небрежный. В Москве мой муж бы не прошел - у него есть антитела на гепатит В (после прививки) и Гузов сказал, что они пропускают всех через отборов как доноров и по этим антителам он уже бы не подошел.

> Вы сами приехали в клинику, где делают иммунизацию, или у вас на руках было какое-то направление от врача? Сделают ли они иммунизацию только по моему желанию - без напрвлений, а только по тому критерию(с моих слов, хотя это правда), что в прошлом у меня было 3 неудачных ЭКО?

Сначала мы созвонились, потом отправляли по факсу иммунолог рез-ты что имели. Потом опять созванивались и только потом назначали дату для приездов. Так что звони туда и объясняй ситуацию. Это вобщем-то приватная клиника - никаких направлений не требуется.


> И пересдавала ли ты анализы после иммунизаций (после первой иммунизации и после второй)? Если да, то сколько стоит анализ по HLA-антигенам и на СКЛ (смешанная культура лимфоцитов)?

Да, сначала две иммунизации с интервалом месяц. Потом через 3 недели перездавала СКЛ и иммунограмму - отправляли кровь в Мюнхен почтой. Стоило 300 евро.
HLA мы делали до - в Вене по страховке.

Уфф, кажется все твои вопросы ответила.
И мой вопрос:

Ты у кого в Вене ЭКО делала?

ещё вопросики
 

У меня к тебе ещё пару вопросиков:

---напиши , пожалуйста, на какие именно инфекции сказали провериться твоему мужу перед сдачей крови для иммунизации?

---и тебе случайно не сказали в той клинике - на сколько действует эта иммунизация??? месяц, два...год, вся жизнь???

---и говорит ли та женщина по-английски?

часть № 1
 

Вот ты пишешь про небрежное отношение немецких врачей к проверке крови на инфекции...

Ну что я могу сказать... Возможно,но это с какой стороны посмотреть. Думаю, что если было бы что-то серьёзное, то тебя врят ли бы стали подвергать опасности, ведь ты можешь на них в суд подать, а здесь с этим строго. А в Гузовской клинике всё-таки на мой взгляд наглое отношение к своим пациентам. Тебя получается обкрадывают и "прокладывают" за твои же деньги. Мне так вообще наплели целую историю про сложности сделать эту иммунизацию для меня:

Раньше Гузов не знал, что мой муж иностранец, а как только узнал (после сдачи спермограммы, ведь мы как бы заключаем контракт с ихней клиникой, и они записывают гражданство и имя пациента), то тут же началось, что нужна иммунизация, и что они правда не могут это сделать, т.к. мужчина должен быть гражданином России,а мой муж таковым не является...

... но если они всё же соблаговолят и пойдут нам на уступки, переступят кучу правил, а это будет не так-то просто сделать и бла-бла-бла, то нам это поможет, и что эту процедуру делают только в их клинике по всей Москве, и что они проводят данную процедуру на высоком уровне и ля-ля-тополя....

Да , ещё кое-что (чуть не забыла), сказал, что если они всё-таки возмут кровь моего мужа для иммунизации, то проверки на инфекции и прочую фигню займут 6 месяцев!!!

Прикинь, полгода ждать!!! Когда я спросила - почему так долго, то он мне ответил, что-то типа: "мы очень тщательно проверяем кровь своих клиентов, и не хотим, чтобы вы пришли к нам через какое-то время и обвинили нас в заражении какой-нибудь болезнью"
Проверки длительностью в 6 месяцев непонятно вообще для чего и кого - меня просто добили!

....Я Гузову сказала, что муж уже улетел (он прилетал в Москву всего на 4 дня, чтобы провериться на совместимость крови и на варикоцеле после операции), так Гуз. начал предлагать нам иммунизацию в следющий наш приезд...прямо зациклился, только в их клинике и всё тут. Я ему сказала, что не знаю , когда мы прилетим в Москву в следующий раз. Сказала, что если сделаем иммунизацию, то это произойдёт наверное в Европе.

После этих моих слов было видно, что Гузов несчастлив моим выбором и опять начал «плести» мне про эту процедуру в ихнем центре. В общем, если раньше мне Гузов понравился своей ненавязанностью и непредвзятостью, то после последней встречи моё мнение о нём очень изменилось, так как я сразу почувствовала, что меня хотят «поиметь». Может нам и впрямь нужна эта иммунизация (я уже и не знаю чему верить), но зачем так давить? ведь это только отталкивает.
(продолжение в следующем сообщении)

часть № 2
 

вот что мне написала одна девочка (для её мужа кровь предложили проверить всего за неделю в отличие от моего, мой видать у них рассматривается по другой программе -та что длинной в целых полгода:-( ):

"...Муж едет в Морозовскую детскую б-цу
(с этой б-цей контракт у ЦМРа), сдает - 400 мл. крови (а не 80 мл - как брали у твоего мужа), из них в течении недели выделяют лимфоциты, проверяют кровь и т.д....Через неделю звонишь в ЦИР и спрашиваешь когда приезжать. Назначают, как правило, на вечер. Платишь 1600 рублей(около 60 долларов). Колят 4 укола под лопатки (по 1 под каждую).


... это только в ЦИРе для иммунизации берут кровь супруга и проверяют полгода (как выяснелось не для всех) Во всех мед. центрах
Москвы применяют проверенную кровь доноров, не мучая мужей и не выставляю их БЕСПЛАТНЫМИ ДОНОРАМИ...

...А почему они любят направлять мужей в Морозовскую объясняю - для нас выделяют только лимфоциты, да и то немного. Вся остальная кровь идет в бакн крови (т.е. муж выступает как донор,
который еще сам и платит за эту услугу.) Поэтому, мы решили мужа не мучать..."

вот что написала мне та девочка.
Я считаю, что это свинство - когда мало того, что платишь за эту процедуру, твоего мужа ещё можно сказать насильно заставляют быть донором и попутно выкачивают почти поллитра крови. Вернее не то чтобы насильно, просто они в ЦИРе всё так "красиво" обставили, что у нас и наших мужей просто нет выбора. А я может не хочу выступать в качестве подопытного кролика и не желаю, чтобы мой муж был донором, но только кто нас - спрашивает? А ты посчитай сколько стоит кровь, тем более 400 мл?

Я сама точно не знаю цен, но знаю одно - что это недёшевое удовольствие. А стоимость уже забранной крови возрастает в несколько раз, так что они кровь наших мужей ещё и выгодно продадут... И получается, что они (в ЦИРе и с теми, с кем у них договорённость) ещё на нас, вернее на нашем горе "навариваются", так как знают, что отчаявшиеся люди пойдут на всё, ну во всяком случае на очень многое...

А кровь твоего мужа в ЦИРе не взяли бы только по той причине, что он переболел гепатитом, а люди , переболевшие этой болезнью не могут выступать в качестве ДОНОРОВ КРОВИ (я тоже болела желтухой, поэтому не могу быть донором для кого бы то ни было)! Твой муж просто бы не подошёл под критерии ЦИРа, и не смог бы выступить в качестве очередного лопуха-зайчика из которого бы сделали очередного бесплатного донора за его же денежки!

Но для тебя нужна не кровь мужа, тебе нужны его лимфоциты, так что думаю, что то, что он переболел когда-то гепатитом - для этого анализа непринципиально важно, иначе его скорей всего забраковали бы в Германии! Но это моё мнение.

часть № 3 ( про клинику ЭКО)
 

ЭКО я делала в:

"Kinderwunschzentrum"

Dr. Obruca & Dr. Strohmer Partnerschaft

Lazarettgasse 16-18

A-1090 Wien

tel: (01) 40 11 11 400
40 11 11 404

fax: (01) 40-11 11 401

e-mail: office@kinderwunschzentrum.at

Так было написано на визитке, которой уже 2 года, думаю, что инфу надо на всякий случай перепроверить. Доктора мне понравились, очень положительные, особенно Строма. Клиника небольшая, я бы даже сказала, что маленькая, но уютная.

Кстати, в той клинике есть фотки 2-х девочек близняшек на каких-то плакатах - так эти 2 девчоночки его дочки. Он своей жене делал ЭКО, подсадил 3 клеточки, только одна прижилась и имплантировалась, и именно она впоследствии разделилась на 2 части - так и получились блезняшки. Доктор сам до сих пор не может понять - как это произошло, т.к. в роду двойняшек и близнецов никогда не было.

Ната! Напиши как в Германии делают? Так как я писала или иначе совсем?

как говорит одна моя подруга :"залететь каждый может, а ты попробуй забеременей" :)) НО мы то точно забеременнеем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! А исерики долой. Я своими истериками и обидами на то, что во мне видят мать детей а не любимого человека довела до развода (был правда гражд.брак, официальных отношений он не хотел до заведения детей-ну не знал никто, что так все хреново будет, а мне когда проблема стала ясна так захотелось гарантий и обязательств, а он... ну и все такое... в общем я все развалила воими психами на фоне гормонов или обид и боли и переклина)
У нас с бывшим после 4х лет лечений тоже выявили совпадения по HLAю аж целых три. На Опарина срочняком отправили на иммунизацию лимфоцитами 3 доноров. Сказали, что дико помогает! СКЛ нам не делали и блокирующие факторы тоже :(. Сразу велели пул 3х доноров колоть.
Откололи 3 м-ца, мы все время пытались, но рез-т 0. Потом назначили дюфастон и кломид и опять кололи лимфоциты еще 2 м-ца. Рез-т тоже 0 :(. Не знаю как насчет безвредности (ну была совокупность лимфоцитов и гормонов), но чего-то там точно повредилось, я енто чую :). У меня после всего этого лечения среди цикла началась теперь мазня (с прошлого июля, когда я после последней инъекции в мае загремела в б-цу с подозрением на внематочную). За неделю до мес. мазюкает и после них тоже еще три денька. И раньше, если мес., были дней 5 то теперь 3. Плюс либидо понизилось :(. А еще у меня проблемы с кожей реальные начались-никогда раньше прыщиков не было, а после инъекций силь ву пле.
Ну в общем после больницы прошлым летом и развода с мужем я ничего не делала. Дала организму шанс отдохнуть после 4.5 лет измывательств над ним, лапар, гормонов и витаминов.
Ну так захаживала к гинекологам по страховке. Вроде все ок было. Все на эндометриоз сваливали.
А потом в ноябре мы вроде помирились и опять понеслось. Поехали к генетику на Каширку и она сказала, что да совпадения влияют, но однозначного мнения НЕТ ни у кого и если раньше считали, что иммунизация - панацея, то 20 лет спустя после первых + рез-тов наступления Б. благодаря иммунизации 100 и даже 50% гарантий нет, что именно в совпадениях проблема и что именно И.поможет. Есть иные факторы и надо копать дальше.
В декабре я нашла этот форум и сходила опять на Опарина. Они мне опять предложили делать И., но я отказалась, тк считаю, что И.в моем случае не помогла и проблема где-то еще лежала, а они дальше совпадений искать не хотели. Не то денег хотели, не то еще чего. В общем созрело желание искать дальше и тк на Опарина этого не делали, то я, на форуме прочитав про Гузова, и отправилась в декабре к нему. По полной сдала все анализы. Выявили +антиспермальные (у меня, тк с мужем опять развод наступил)+высоченный гомоцистеин+высоченные антифосфолипидные (кои прошу заметить до иммунизации были в норме! повлияла ли И.на них или нет я не знаю). Все остальное вроде ок. Гормоны ттт ок.
Гузов сказал, что на Б.влияют совпадения по DR классу, а не по DB и DQ. Последние на вынашивание. Но как Маруся или Натуля писали, где ента грань между наступлением и самой Б.?
А насчет на всю жизнь или нет, думаю Вера Михайловна права все же. Хватает ненадолго потом организм (иммунитет) восстанавливается. У меня вот он в агрессивную стойку вошел -о чем свидетельстуют высокие антитела :( а вот они точно влияют и гомоцистеин этот. Эх как все грустно. Ну ладно удачи всем всем всем! Ведь и впрямь, все мы разные и что одному не помогло то другому может запросто помочь. Так что за СЛУЧАЙ и чтоб он сиграл на нашу пользу! УДАЧИ!
Посему в моем случае мы стали искать проблему дальше.Вот теперь ем витамины фолиевую и пектовит-снижаю фосфолипиды.

видочек и впрямь не самый веселый. народ шарахается. я ходила все время с длинным рукавом. ничего там страшного нет, но просто когда у "нормального" человека вдург на руке видишь 16 пупышек в два рядка у другого "нормального" человека в мозгу непонятки начинаются. а тк все нормально. ну и главное не расчесывать их. а то ведь жуть как чешется. у тебя так Натуль? удачи. все будет!!!!

Слушай, а почему тебе кололи иммунизацию 3-мя донорами в течении 3 месяцев, а потом ещё 2 месяца докалывали?

Это они тебе эти уколы подряд вкалывали или с перерывами? По какой схеме и почему так много и долго? Для чего?

А насчёт месячных, так у меня тоже за последние 2 года цикл изменился: раньше были первые 4-5 дней - обильно, а 6-7 день -мазало, а со временем количество дней сократилось...теперь у меня первые 3 дня идёт средне и немного (только второй день достаточно обильно), а остальные 3 дня - мажет потихонечку.


С чем это связано я не знаю. Гормоны и всё остальное проверяла, отклонений никаких (тьфу-тьфу-тьфу), а что-то происходит. Может это временное, т.е. уже старческое (хи-хи)? А у мой сестрицы вот как было( правда она у меня уже рожавшая): до беременностей месячные были 3 дня и средне, а после родов стали по 6-7 дней и обильно. А у мамы наобарот стало, после родов количество дней и обильность сократились с 6 дней до 3-х. Но подчёркиваю - они рожавшие, а я ещё нет :-(, я пока что всё-никак забеременнеть не могу...

Я не могу в жару с длинным рукавом. А потому делаю вид, что мне наплевать, как на меня окружающие реагируют :-) Но мне кажется, если бы я была не в курсе, то сама постаралась бы в метро рядом с такими "пупырышками" не садиться :-)<br>
Размером они где-то с копеечную монетку; темно-красные пятнышки-пупырышки. На расстоянии примерно в сантиметр друг от друга; между рядами где-то 3 см. Вот и получаются эдакие рельсы 3х8 см. Все смотрю на руку и восхищаюсь глазомером медсестры!!! :-)<br>
Кстати, а у меня практически не чесалось. Ну то есть, совсем чуть чуть, вполне терпимо.

Джакондочке
 

Ну конечно, если уж выбирать между донором, совпадающим по HLA, и мужем, также совпадающим, то муж намного симпатичнее :-) Но скорее всего, если брать кровь двух доноров, то хотя бы один из них будет не совпадать - соответственно, нам подойдет. А уж какова вероятность - тут опять же математику подключить можно. Сколько там всего разновидностей показателей HLA по каждому классу бывает? Лично я толком не знаю. Но, небось, окажется, что вероятность совпадения - 1 шанс из 300. И то, что таким трехсотым оказался именно муж - ну, судьба :-):-)

И еще немного пищи для размышлений
 

А знаете что я тут еще вспомнила. Кто-то из спецов (может, и Гузов - я уже запуталась, кто что сказал) мне сказал так: То, что ты получила совпадение по HLA, может вовсе и не быть совпадением. Т.е. если совпадающий параметр, например, 0501 - это вполне может означать, что у жены 050100834, а у мужа 050109875. Просто этих параметров очень-очень много (чаще всего они представляют чисто теоретический интерес). И потому их "обрезают" и группируют по более общим кучкам.<br>
Вот так то, девочки. Мы тут деньги на анализы тратим, потом на иммунизацию, нервы и здоровье гробим. А на деле, небось, окажется - что это просто группировка такая "удачная".<br>
Всем удачи!

Гузов мне сказал, что 1 случай на тысячу - это как раз мой :-) Мне не очень-то верится :-)

:-) Честно говоря, ответ Каменецкого (по ссылке Джокондочки) мне показался больше всего похожим на правду. Я даже уверена.

ну типа потому что у нас совпадения по трем локусам по DB и DQ. СКЛ нам не делали почему-то (тогда я не знала о таком тесте, доктор его не назначила, а теперь уже чего спрашивать то?).на блокирующие факторы нас тоже не проверяли.
в декабре 2002 мы сдали HLA тест. выявили совпадения (c собой рез-тов нет, поэтому не могу написать по каким точно) в январе 2003 первая иммунизация. делали 3 мес-ца подряд. Потом месяц передыха. Потом иммунизация вкупе с дюфастоном и кломидом (овуляцию стимулировали). Тоже 0.
Гормоны у меня тоже все в полном ажуре (Тьфу тьфу тьфу). Раньше правда тестостерон шалил (высокий был) ну а щас по верхней границе. Но у меня эндометриоз 1 ст, спайки 1 ст - было по дз лапары в мае 2001. наверно, сейчас похуже :(
плюс положит.антиспермальные, высокий антифосфолипидные, высокий гомоцистеин. беременностей никогда не было за 11 лет жизни с мужем. бывали задержки на 4-5 дней, может чего и было, но...
а с М. у меня почти как у тебя. 1 день льет, 2ой льет как из ведра, 3 уже чуть-чуть, 4-5-6-7-8 по 2-3 капли. Тока еще 1ый день лезу от боли на стенку. Раньше в молодые годы падала в обморок и вообще с кровати встать не могла. Щас вроде немножко полегче, если успеть сожрать 3 ношпы и 3 баралгина. Даже работаю иногда в этот день, но на пару часов уезжаю отлеживаться домой.
А мазня началась летом прошлого года как раз после иммунизации и гормонов. Но я больше на гормоны грешу...


УДАЧИ!!! родим мы обязательно! Я верю. Ведь мы так хотим деточек!!!! и через столькое уже прошли, что всевышние должны нас осчастливить :)))

Всё равно как-то странно. Обкалывать тебя 3 месяца подряд этими иммунизациями...оооооо, что так много-то? А сколько раз в месяц было самих процедур иммунизации? И что тебе говорили на то, что так много колят? А тебе сколько лет?

Ну и то, что вы совпадаете с мужем по 3-м локусам, это конечно не радует, но вон посмотри на Марусю, у них с мужем тоже совпадением по всем антигенам, однако ей назначили иммунизацию лимфоцитами супруга. Правда кровь забраковали, но она сделала иммунизацию лимфоцитами одного донара, но не 3-х же?!

И почему на лапаре тебе не прижгли эндометриоз и не рассекли спайки??? Ведь сама операция лапароскопии - подразумевает под собой эти действия, если видят, что у тебя есть проблемы, которые можно легко решить во время операции!!!

Ну а про боли во время месячных - это совсем другая история. Я тоже еле-еле ползаю, в общем -"никакая" в первый и второй день, во второй - даже похуже будет, более или менее прихожу в себя только на 3-й день менстры. Раньше глотала баралгин, т.к. нош-па не помогает...... потом на нурофен перешла, за пару дней неывносимых болей съедала его тоннами..... ну а год назад перешла на ректальные обезболевающие свечки "спазмопан", хотя и их уходит за эти 2-3 дня порядком 10-20-ти штук, однако всё же лучше, чем травить свой желудок таблетками.

а когда пятнышки полностью сойдут? Как долго ждать? Или эти следы - пожизненное удовольствие, типа "на память"?

Когда сойдут окончательно - пока не знаю. У меня они медленно, но верно бледнеют. Так что вряд ли пожизненно.

это уже радует!
 

Наттаа, ну ты где??? Мы тебя ждём, ждём, а тебя всё нет и нет...