Как определить вирусная или бактериальная инфекций
 

Опытные мамочки выручайте, пожалуйста! Ребенок 3.5 лет ближе к 4 - температурит с понедельника вечера от 38.5 до 39.7 спасались эффералганом, но его больше 3х дней не рекомендуют. Обьективно ребенок устал, насморк и кашель довольно сильный, лекарства впихиваются с огромным трудом и насилием над личностью и не всегда удачно - результат нулевой. Сегодня опять был доктор и сказал "Все ждать больше нельзя пора пить антибиотики - это скорее всего бактериальная инфекция". Вопрос: как можно (если вообще можно) определить действительно ли это бактериальная инфекция? Кто что слышал про антибиотик Аугментин. Прошлый опыт с антибиотиком у нас был довольно плачевный дольше лечились от последствий его приема. Какие средства для восстановления флоры потом кому то из Вас больше подошли из личного опыта лечения деток антибиотиками? Заранее спасибо.
P.S. заранее отвечу на возможные реплики и вопросы: " А доктора спросить не хотите???" Спросила, послушала, прислушалась, но решать то все равно мне, и с последствиями тоже справляться мне, поэтому и советуюсь с теми кто так сказать имел "практику" в этом вопросе.

Репликация большинства респираторных вирусов длится не более 4-х дней, следовательно, если температура дольше, врач может заподозрить бактериальное осложнение. Естественно, это бактериальное осложнение, прежде, чем лечит, необходимо диагностировать (с помощью жалоб, анамнеза, объективного исследования и, при необходимости, подтвердить данными лабораторных и инструментальных методов исследования).Что именно вы собираетесь лечить антибиотиками (синусит, бронхит, пиелонефрит итд). Конечно, определить это должен врач, если этот врач вызывает у вас сомнения, ищите другого, вызовите из Семашки (если в Москве).Чтобы решить. нужен ли антибиотик в каждом конкретном случае, нужно видеть ребенка.

слушали ребенка? что в бронхах? какого цвета сопли и какой консистенции? С самого начал такими были. Как локализован кашель?

Лично я считаю что это миф, то что 3 дня вирусная, а потом уже бактериальная. Уверена что это просто перестраховка врачей. Мои дети не раз и не два температурили более 3 дней, тем не менее антибиотики мы никогда не пили.

Другое дело что я лично беру отвественность на себя за лечение ребенка. Лечу конкретные симптомы, а не температуру. Кстати чем активнее температуру сбивать, тем дольше она будет держаться, потому что организму нужно выполнить свою программу по выработке антител. Я не сбиваю в принципе ее медикаментозно. Но понимаю что это радикально звучит :-)). Поэтому советую хотя бы не сбивать при низких значениях.

У нас сейчас тоже самое!!! Жуткий кашель, нос заложен, но соплей нет особо. Тем-ра( с понедельника) под 40.5 сбивается ибупрофеном и то долго. Сделали рентген легких хрипов в легких не слышно.
Врач что-то углядел по рентгену, выписал антибиотик , выпили уже 3 дозы - выздоравление на лицо, медленно но верно. Кашель стал мокрый, тем-ра если и поднимается то раз в 12 часов и не такая высокая, а не каждый 4 часа. Ребенок ожил.
Антибиотик - макролид, просто название у нас все равно другое , что-то из группы эритромицина.
Что-то был не было, мы пропьем этот курс ( 10 дней) потому что я больше не могу смотреть как ребенок по ночам лихорадит и разрывается от кашля. А так мы выздоравливаем!

Cloud, а как вы немедикаментозно сбиваете, поделитесь, плиз? Я тоже до 39 не сбиваю. Из немедикаментозного обтирала прохладной водой, пыталась поить побольше и малину давала, чтобы потел, но это не помогает особо.

Малину я боюсь давать. Он вызывает сильное потоотделение, но нужно чтобы было чем потеть.

Я сажаю в ванну обычно. Работает в 10 случаях из 10. :-)). Вода на 2 гр ниже температуры тела. Мин на 15-20. Мои обычно лежат в воде на коврике и подушечке , а я им книжку читаю. Они знают что в воде сразу легче будет и не сопротивляются уже. Если спит и будить не хочу, тогда обтираю водой. Обтирать тоже важно правильно. Одну часть тела( руку, ногу) обтираю. остальное сухое или укрытое, чтобы сразу много неприятных ощущений не было. И дать высохнуть обязательно. Очень важно обтирать лоб и лицо вообще, это я делаю каждые 10-15 мин.

Еще гомеопатия, если после 39. Аконит и Беладонна в определеннной дозировке и в определенной последовательности.

А вообще по опыту, если температуре дать немного подержаться на высоком значении, то она потом сама падает и больше уже высоко не поднимается. В общем с тех пор как я перестала использовать жаропонижающие, температура приходит в норму гораздо быстрее. Нет такого что собьешь, а она снова поднимается. Один пик и все - пошло на убыль.

Я малину даю только если перед этим мин. стакан воды был выпит. Но он все равно не потеет не фига - не потливый мальчик. Обтираю ручки-ножки и лобик. Просто сажаю его, он мультик смотрит или книжку, а я по очереди обтираю - то ручки, то ножки, то лоб. Не жаловался, что не приятно, но не помогает почти. Ванна это круто, не знаю, решусь ли я на это. а не опасно? Спазма сосудов кожи не будет?


Дать температуре подержаться на высоком значении - я всегда даю, то есть сбиваю только еслы выше 39 держится мин. 20. Но когда вижу 40 на градуснике. сбиваю сразу, слишком страшно не сбивать.

Всем спасибо за советы, но я все таки стала давать антибиотик (чувство пренеприятное внутри сидит - как потом лечить дисбактериоз?), даем с трудом: крики, слезы, рев на весь дом... Но, то ли так совпало, то ли анитбиотик нам был действительно уже нужен, вчера вечером было 39,4 - на ночь дали антибиотик и сегодня ребенок уже без температуры хотя и слабенькая...а после второй дозы уже и бегает вовсю. Вот так вот...

Я ниже написала, что все таки сатала давать антибиотик, но на будущее хотела уточнить у Вас (может и воспользуюсь когда советами, хотя лучше уж чтоб не понадобилось) Вы написали, что температура держалась и более трех дней, постоянно одна и таже или снижалась? У моей как поднялась 38.7 так ниже и не опускалась до сегодняшнего дня , только выше лезла и сбивала я уже когда 39.4 и выше становилось и то ждала может сама справиться, но она пластом лежит не ест не пьет, только спит или отреченно смотрит в потолок. Обтирания нам как мертвому припарки - результат ноль. А то что когда сбиваешь это точно - следующий виток еще выше идет (было 39.4 - стало 39.7)Так вот, если в ванну помещать. потом надо в тепло или что делать когда из ванны вытащищь?

У нас точно такой же прогресс в выздоровлении. Сегодня ( дали 4 дозы) вообще здоровый ребенок, гулять собираемся. Вообщем, так держать!

Обычно врач говорит, что заметно легчает через 2-3 дозы.

Мы тоже завтра собираемся :-). Но намечается другая проблема: стул у нас уже жидковат, даже не знаю что делать, отменять говорят плохо, но и дальше будет только хуже по прошлому опыту знаю...(нам один раз выписали -отменили, т.к. ребенок с горшка не слезал, болели по второму кругу)Завтра еще буду давать -посмотрю как будет, а в понедельник врача опять вызову....У нас так со всеми лекарствами - если есть хоть один поочный эффект, то считай он уже наш... А у Вас как? нормально переносит? и что потом собираетесь делать, чтобы флору восстанавливать.?

Мы тоже завтра собираемся :-). Но намечается другая проблема: стул у нас уже жидковат, даже не знаю что делать, отменять говорят плохо, но и дальше будет только хуже по прошлому опыту знаю...(нам один раз выписали -отменили, т.к. ребенок с горшка не слезал, болели по второму кругу)Завтра еще буду давать -посмотрю как будет, а в понедельник врача опять вызову....У нас так со всеми лекарствами - если есть хоть один поочный эффект, то считай он уже наш... А у Вас как? нормально переносит? и что потом собираетесь делать, чтобы флору восстанавливать.?

Мне кажется что для малины стакана мало, ведь на потение в последнюю очередь жидкость идет.

Ванна гораздо безопаснее и малины и обтираний нужно сказать. Только конечно если соблюдать правила о которых я выше написала. Температура воды на 1.5- 2 гр ниже темп. тела всего. Т.е. если у ребенка 39, то вода д.б. 37-37.5. Можно даже сделать 38, если уверены что ребенок долго сидеть будет. Если спазма нет на воздухе, разница с которым около 15 гр, то в воде с разницей в 2 гр, какие могут быть спазмы? Опасно опустить ребенка в прохладную воду, тогда действительно будет спазм.

Особенно хороша ванна, если у ребенка озноб. Он сразу в ней согревается, а потом тело остывает вместе с водой.

15-20 мин это оптимальное время, вода ка краз остывает немного, но не настолько чтобы ребенок замерз.

Я обычно не сажаю в полную ванну. Набирается в процессе, т.е. части тела потихоньку погружаются в воду и потихоньку начинают остывать.

Без гомеопатии мне тоже наверное было бы страшно :-)). Но я в нее так верю, точнее в те средства которые есть для экстренных случаев, что страшно было только в первый раз. Надо сказать что температура доползла до 40.3, подержалась минут 20 и сама поползла вниз и больше так высоко уже не поднималась. И так всегда происходит.

Это обычно при вирусных инфекциях. Они дают такую температуру около 3-4 дней. Иногда бывает перерыв и потмо еще день температуры.Но это характерно для случаев с использованием жаропонижающих, как я уже писала выше без жаропонижающих совсем другой сценарий.

Про ванну я чуть выше glover написала. После ванны все как обычно, заворачиваю в полотенце, вытираю и одеваю. Зачем в тепло, у ребенка и так жар, ему остывать нужно. У меня ребенок при температуре голый обычно, если не знобит конечно.

У моей дочки стул совершенно нормальный и по кол-ву и по консистенции. Она уже разок принимала антибиотики в своей жизни - никогда стул не портился, поэтому я о флоре даже не задумывалась.
Если что... у нас в органик отделе есть бифидобактерии - буду давать. Сколько лет вашему ребенку? Моей 4.5.

А отменять антибиотики только в крайнем случае, может быть в след раз привыкание бактерий, все-таки если уж начали, нужно курс пропить.

У меня ребенка знобит сильно, при обтираниях ( по частям) и раздевании - трясет ее и она пытается укрыться . Один раз когда я ванну пробовала ( по правилам) ее так там трясти начало, что после ванны из-за тремора мышечного тем-ра еще выше поползла вверх. Ведь дрожь обыно повышает тем-ру на это она и расчитана природой.
Так что ванна явно не для нас. А одни обтирания тем-ру не сбивают, а когда на градуснике 40.3 в течении часа, надежда только на жаропонижающие, страшно уже очень.

Кстати, наша болезнь длилась 5 дней с тем-рой, после чего на рентгене усморели Mild pnevmonia и (этот кашель!)... И выписали антибиотик после которого нам сразу заметно полегчало. (тьфу3р.)

было дело
 

стул у нас на антибиотиках был странный, жидкий и цвет то очень светлый, то темный (у племяшки тоже стул был жидкий, видимо это побочная реакция) На второй день после конца приема (пили 5 дней) стул нормализовался (но я сразу после антибиотиков примадофиулс давать стала для восстановления флоры).

Через месяц 4 будет, я даже не знаю что и делать - понимаю что отменять плохо. да и готова уже давать раз начала, но по сути она нормальную только одну дозу выпила, остальные повыплевывала (сколько там ей попало не знаю) и какой после этого эффект и последствия то же не знаю. Завтра все же врача вызову еще разок, что она скажет. Нам один раз уже отменяли антибиотик...ну тогда совсем плохо было со стулом. А если это все же была вирусная инфекция, то тоже привыкание возможно или есть шанс пролететь...?

Раз уж стали давать, то не ломайте теперь голову, давайте и не думайте, а что бы было бы.... Мы восстанавливали флору нормофлорином, отдельно лакто- и бифидобактерии. Только на срок годности смотрите, он действителен только 40 дней, т.к. живые культуры. Я подмешивала в кефир, иначе жутко кислючий и вонючий. Зато эффективный.

Только что пережили двусторонний отит. Обошлись без антибиотиков, за что я нашу докторицу еще больше полюбила, она молодец, всегда поддерживает меня в стремлении НЕ давать антибиотики, лишний раз приедет, посмотрит ребенка, может сказать, что "ждем еще до вечера" или ""ждем максимум до утра" или даже "два часа" и тогда... Но обычно за это время вопрос решается сам собой. Короче, хочу сказать, что температура держалась 3 дня высоченная, я ее никогда не сбиваю, потом вроде бы все успокоилось, в ночь с пятого на шестой день опять скачок до 39, тут я уже заволновалась, но врач сказала, что до 7 дней бывает температура и "до утра можно подождать и посмотреть", слава богу, что с шестого дня пошли на поправку.

Антибиотики должны назначать не при подозрении на бактериальную инфекцию (температура более 4-х дней, это, кстати, не миф, это результат научных исследований), а при поставленном диагнозе. Хорошо, если мама сама может послушать, постукать, знает симптомы бактериальных осложнений. А если не может - нужно все-таки искать врача. У меня тут случай был, у ребенка - парагрипп. температуры особой не было, охрип немного и все, через пару дней -бабах! температура 38,5, хрипы и жужжащие, и свистящие разнокалиберные, дыхание жесткое - бронхит классический. Дала антибиотик и... Такого еще ни разу не видела: температура снизилась через 15 минут, как будто жаропонижающее дала, самочувствие улучшилось, через час - практически здоровый человек:-).Массажик еще сделала, чтобы мокрота отходила, ингаляцию поделали. Так что люое лекарство имеет показания и противопоказаня. Что касается дисбактериоза: не так страшен черт, как его малюют. Если будет клиника: жидкий стул - очень неплох препарат бифи-форм. Есть форма для детей, кторые не могут проглотить капсулы - бифи-форм Малыш. При склонностях к запору я использую Наринэ. Если клиники нет - обхожусь кефирчиками-бифидо. При наличии слизи-зелени в стуле - вначале бактисубтил (больше понравился споробактерин), затем комплекс бифидо-лактобактерий.

Только что вылезли :(.
 

У сына поднялась температура до 39 и держалась дней 5 (причем для него это не характерно - при большинстве инфекций и 38-то не бывает - так субфебрилитет...). Врачи приезжали 4 раза за это время. В легких все чисто, анализы неплохие, чуть красноватое горло. Потом мы таки настояли на рентгене - ну и пневмония во всей красе :(.

После суток приема антибиотика температура упала и больше не поднималась. А хрипы появились только дней через 10 после начала заболевания.

Ищите причину и не болейте!

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

У нас такая же картина была, выше писала,только по рентгену обнаружили легкую пневмонию, при прослушивании - легкие абсолютно чистые.Кашель был, но вверху, ни каких хрипов и , конечно, 5 дней лихорадки.:-(

А в прошлом году у меня самой была пневмония с тем-рой 37.3. Я так жила месяц, слабость жуткая, сердцебиение, но ничего более, на тем-ру особо внимания не обращала, думала, может утомилась, набегалась. Только по ночам легкая боль в грудной клетке на несколько секунд периодами, опять же думала , может невралгия мышечная. Все объяснил рентген и вылечилась за 7 дней амоксициллином.
Поэтому, мамаши, будьте бдительны! :-))

Легкая боль в грудной клетке не может быть признаком пневмонии, видимо, действительно была невралгия. Мухи отдельно, суп отдельно - невралгия сама по себе, пневмония сама по себе.

Значит было и то и другое. Но на снимке явно было не все в порядке с легкими. А супы и мух сортировать - это уже привелегия врачей.