Хню, вероятно,
 

е наберется сил завести топ "в шоке-2", так и не оправившись после очередного шока:)) (кстати - чему нынче удивляемся?:)


А тот грузится долго. Предлагаю уж тут продолжить:)

Ну-с, граждане 21 века, живущие по уши в демократии, давайте дальше.

Хотите пакость? Все встреченные мною ярые гомофобы были, так сказать, из соц низов. Т.е. крошечная зарплата, крошечные мозги и тп. Все граждане рангом повыше - исключительно терпимы и спокойны аки удавы. Может признаемся честно - мдя, российкая деревня инакомыслящих не терпит:) А горожанам как обычно пофиг:)

Ну-с, затравка есть, начнем-с:)

Танечка, детка?;)

ну.. гомофобы бывают из разных слоев, причем из высших слоев - они скорее непоколебимые(особенно, если материально не зависят никаким образом), тогда как людей из низших слоев еще легче, скажем, переубедить=склонить к терпимости

Хороша пакость, главное - правдива. И я бы
 

сказала, не деревня, а отсутсвие образования. Чем больше образованных, тем меньше нетерпимых. Понятно, что в городах такое соотношение встретить реальнее.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

У-у, не согласна... Человека разумного можно "взять" аргументами. У других последний аргумент - кулак. Как вариант - срать под крыльцо и под.(см.предыдущий топик).

согласна.
 

яркие личности из деревней обычно уезжают:) так что соотношение всегда в пользу городов, даже если в деревнх ломоносовы пачками начнут рождаться.

...ясное дело я имела ввиду стиль жизни, а не место рождения. так что московский снобизмчур не приписывать:)))

гы:))))
 

т.е. терпимость - это порождение материальной зависимости?:))

и вообще что вы имели ввиду? от кого зависят (или нет)? при чем тут это вообще?

А вот
 

муж мой говорит, что читал соц. исследования на эту тему (у него второе образование - социология :-)), и нефига мы не правы. Что дело совсем не в том. И что нетерпимые личности процветают в разных социальных слоях, там есть признаки, но совсем другие.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

О! Вот я с мужем всогласная. Я тоже считаю, что % одинаков независмимо от слоя.

со статистикой спорить не буду
 

хотя у нас на журфаке кочевала фраза "никогда не верь статистике, которую ты не сам сфабриковал":) Может быть. Вполне. Какое састье что моя выборка такая - у меня нет друзей-маргиналов и друзей-гомофобов:)))

А вот у меня абсолютно четкое впечатление, что
 

именно от образования. Я сужу правда по тем, кого знаю лично. А выборка не очень - некие родственники + соседи.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Вот, блин, отсталая я вконец :( я вот даже не знаю, есть среди моих друзей гомофобы или нет. я их не опрашивала специально, а разговоры разговаривать на подобную тему не приходилось. как - то ни к чему всегда было. и если их опросить завтра :) и выяснится, что там есть гомофобы, бисексуалы и просто лесбиянки (но тогда они это не афишируют), кого из них надо срочно зачморить? и главное, на основании чего? того, что мое мнение о предмете не совпадает с их мнением?

Лучше мне объясните, что это - откуда ни возьмись, на нашем форуме нарисовались загадочные воинствующие гомофобы и не менее загадочные мальчики-лесби с детьми:). Немедленно признавайтесь, кто это разводит:-)

Даже если разводка, мне понравилось :-). Оччччень эмоционально получилось.

да мне не жалко, пусть, любопытно, кто:)(-)

"Все граждане рангом повыше - исключительно терпимы и спокойны"
 

На это есть очень простое объяснение. Как раз в кругах рангом повыше педерастия и процветает пышным цветом. Поэтому они, которые рангом повыше, ревниво охраняют интересы своих коллег по ориентации и активно пополняют свои ряды. Вспомним про актёрскую среду, журналюшки почти все педрилы, в кремле этим обожают заниматься и через это дело творить законы. Оттого мы по большому счёту не можем вытащить страну из жопы. Детей растлевают не нормальные люди, а те самые- из элиты. Мне грустно дорогие мои, что мы показушно толерантны к этой проблеме, так удобнее, а то ведь деревней обзовут, не дай бог. Педрилой быть не стыдно, а даже как бы престижно, очень современно, а главное, по-европейски демократично, а деревней-это что-то за пределом нашей толерантной фантазии. Именно из-за зашоривания глаз обществом, всё это дерьмо всплыло и претендует на главную роль в нашей жизни. И не утешайте себя тем, что нам нет дела, пока они не имеют нас, уже имеют. Так что держите ваших деток при себе, не дай бог какой нить педрила,имеющий право жить так, как он хочет, захочет остреньких оЧуЧений. Недавно мой сын примчался с прогулки с другом и взахлёб рассказывают, как какой-то дядька в чёрном костюме, проезжая мимо них на машине, остановился, куда то их заманил и показал им письку и попросил погладить. Детки пригрозили пожаловаться папе и убежали. Не буду пересказывать своё состояние. Сейчас мне возразят, что это был не педик, а педофил. Вот только корень у этих слов общий и вполне допустимо, что педерастия чаще трансформируется в педофилию.

вопросы не по теме:)
 

Таня, в каком городе вы живете, в каком сфере работаете вы и ваш муж и скока при этом в доме денег?:)

Как вы относитесь к евремя, цыганам и пр?:)

Как по вашему, жители бывших республик, кот ближе к югу:), имеют ли право проживать в России?:)

...если вы честно ответите на эти вопросы, я думаю мы получим портрет типичного гомофоба:)

Топик для кого заведён? Для нас, развенчающих мифы
 

о гуинпленах. А любопытство ваше оставлю без удовлетворения. Впрочем- живу в деревне, работаю на ферме, к евреям отношусь лучше, чем к русским, про жителей южных республик- я одна из них. В общем, какой вопрос-такой ответ.

врете:)))
 

вы живете/приехали из небольшого городка, либо из нормального города, но из очччень "простой" семьи. Если у вас и есть высшее образование - вы работает не по специальности. Вам не нравится нынешнее время, вы с удовольствием жили бы в совке. Впрочем - в идеальном совке, по рассказам родителей,фильмам и собственным детским воспоминаниям. Таком где якобы всем по потребностям. Но увы ваши потребности гораздо выше ваших способностей:) Вам кажется совок бы это сгладил:)

Вы считаете что все евреи хитрые и им нельзя доверять. Вас напрягает покупать черешню у армянина. К ужину а ля "котлеты с гарниром" вы подаете только вилки, потому что котлету можно и вилкой разломить, причем тут нож. Салфетки на столе появляются только вместе с гостями. Вы контролируете сколько выпил муж. Вы не считаете своего мужа идеалом мужчины... Продолжать?:)

... Таня, вы упорное, глупое и нерадостное существо:) В вас слишком много агрессии. Это клиника, Таня:)

Сначала дайте определение гомофобам. А то я до сих пор не понимаю, кем меня тут посчитали.

Гомофобия

- полное либо частичное неприятие, отторжение либо боязнь гомосексуальности, иногда — иррациональная ненависть, отвращение к гомосексуалистам и/или лесбиянкам;

- страх стать гомосексуалистом, в т.ч. вызванный латентной неосознаваемой гомосексуальностью.

"частичное неприятие" это как? по времени, по проявлениям или еще как?

это вариации
 

от насрать на крыльцо до ужаса "боже, моя сестра одна из этих...этих...этих!!!!"

...неприятие иных людей. другой национальности, другой веры, другой ориентации. Неприятие - это не "не разделять их убеждения/ориентацию", а относится к ним плохо. Как ко второму сорту людей.

значит все не так плохо со мной :)

ктоб сомневался:)
 

а что, были сомнения?:)

причем абсолютно такими же бешеными мне кажутся неистовые геи, которые утвержадют что сие наилучший просто выход, а кто не с нами, тот просто этого еще не осознал. тоже идиоты, просто не знаю термина:) гетерофобы, может?:)

Интересно, это было российское исследование? Я читала об одном американском, которое выявило примерно такой портрет гомофоба в Америке:

- мужчина

- возраст от 40

- необразованный (максимум high school)

- живет в сельской местности

- часто посещает церковные службы

- интерпретирует Библию буквально

- республиканец

- политически консервативен

Типа, у любого американского гомофоба найдется по крайней мере три из этих характеристик :-).

"...Сейчас мне возразят, что это был не педик, а педофил. Вот только корень у этих слов общий и вполне допустимо, что педерастия чаще трансформируется в педофилию."

Представляю, во что трансформируется педиатрия ;-).

Терри, зачем вам это надо-то? прямо "вызываю огонь на себя":) чем вы лучше их? вы прям как гомофобофоб ;))) вот

неужели это еще кому-то интересно?

Немного откорректирую портрет гомофоба. Имею одного знакомого. Общаемся исключительно по причине того, что он муж нашей близкой подруги. Она еврейка, ее папа махровый (такой жутко калссический) еврей. Наш гомофоб их обожает (ее , ее папу, всех ее родственников). Эти два абсолютно несовметимых казалось 10 лет назад человека живут вполне счастливо. У него почти нет образования - тут верно. Но он имеет вполне приличные деньги - тут прокол. Он из Новосибирска. Он ненавидит гомосексуалистов. Но мне иногда кажется, что эта ненависть - часть его имиджа - такого большого простого русского богатыря. Если бы ему не хотелось бы его поддерживать, он бы был менее активен в выражении чувств.

вот за что люблю этот форум, что на нем возникают такие темы. Не все обсуждать очередную измену (ничего не имею против, просто хочется и о вечном поговорить)

а я смотрю и думаю, ну и ну.. девушки "поцеловались", а топик на 500 постов, не 80-е же годы;)) ну есть гомосексуалисты - давно вяснили;)) есть гомофобы;)) ну и пусть они меньше пересекаются, для здоровья вредно;)) поиду тот топ почитаю, что ли, а то может действительно что пропускаю;))

разверну в сторону города и деревни
 

по оценкам самих деревенских жителей, в город уезжают не только самые умные, но и самые дурные. Я как-то видела передачку типа "вести с полей" (давно еще). Там местный Анискин рассказывал, как у них ловили какого-то местного маньяка. Аборигены тоже вспоминали ту историю, и рассказывали, как они никак не могли понять, кто же у них пакостничает, ведь "муть человеческая у нас не задерживается. Все как на ладони".

И по поводу образования. ИМХО, степень человеческого свинства, конечно в многом определяется образованием. Неученая свинья - это просто уголовник. А если свинью выучить, это будет такая свинья, на которую статьи в УК просто нет. И будет она называться политиком, или бизнесменом, или модным писателем ;-) и т.п.

Не будем трогать
 

классику. Поднимите руки, кто читал хотя-бы "На кого похож Арлекин" Дмитрия Бушуева? И считаете ли вы, что главный герой растлевает ребенка или Бельчонок сам спровоцировал свое растление?

Свинья останется свиньей, как известно :-)
 

Я не вижу большой разницы между городом и деревней, быдло есть везде, как есть и интеллигентные люди.

а я вот знаю одного яростного гомофоба. Полная противоположность
 

вашему портрету. Коренной москвич, молод, силен, хорош собой, высшее образование, хорошая работа, неуемное честолюбие. Состоит в организации граждан, чьими целями является игзнание гомиков и прочих отбросов из Москвы. Среди "прочих отбросов" - приезжие из республик и остальные вьетнамцы, но не все, а низкообразованные. В общем, борьба за чистоту города. К евреям и прочим интеллектуалам относится хорошо. Морду он сам пока никому не бил и такие методы осуждает. Но каким образом они собираются бороться со всем вышеперечисленным, не говорит. В своей организации они занимаются обучением всякого вида боевым искусствам.

Да нет.. не клиника, к сожалению. Так.. вариант нормы.

у меня-то сомнений не было.

мне кстати неистовые защитники чего угодно кажутся идиотами. все, кто "уставились в одну точку" и ничего больше знать не хотят.

вы уверены, что понимаете смысл слова "быдло"?
 

вот именно поэтому:)
 

Ната, знаете, я редко чему-нить удивляюсь:) мне наивно казалось что я понимаю энтот мир и достаточно хорошо знаю людей - по крайней мере из своей "галактики", куда не входят всякие там фашисты-расисты-скины. А тут опа - такое откровение.

А
 

вы не считаете свинью скотом?

И педагогика :D

Вообще, ненавидят и злятся люди невезучие, ущербные, завистливые. Счастливый, довольный жизнью человек таких чувств не испытывает...

Конечно, мне неприятны те геи, которые называют женщин "двужопыми животными" и вообще за людей не считают, но я их не осуждаю, потому что у них есть на это свои причины, и не мне судить..

ответ неадекватный. я спросила понимаете ли вы смысл слова быдло
 

а уж про ортопедию я ваще молчу :)) (-)
 

да все проще. Люди низкой культуры, люди,
 

"обиженные" жизнью, люди, которым "недодали" - вот они, гомофобы. Они считают, что им кто-то что-то должен, что они живут плохо не потому, что сами чего-то не умеют или не могут, а потому, что кто-то в этом виноват. Осталось найти "кого-то". Это могут быть евреи, это могут быть кавказцы, это могут быть "дерьмократы", это могут быть гомосексуалисты. Без разницы, главное - найти врага и обрушиться на него со всей накопленной за долгие годы агрессивностью. Я видела пикет против одного из мероприятий гей-фестиваля - напротив моего офиса дело было. Унылые старушки в платьях до полу и скинхеды, плохо одетые, бритые и с нулем интеллекта в глазах. Более странную компанию трудно себе представить... Это просто обделенные люди, не склонные винить в своей обделенности себя самих.

Почти научный трактат о гомосексуализЬме
 

Пидерастия -это стремлении к элементарному удовольствию, не контролируемому нравственными нормами. Лесбиянками и геями становятся психически незрелые индивидуумы или неполноценные личности, ввиду недостаточного уровня нравственного, интеллектуального и культурного развития. Педерастия изменяет психику человека, делает его нравственным уродом. Ярчайший тому пример Боря Моисеев и ещё более тошнотворный педик Сергей Зверев. Попытаемся разобраться своими силами в этой патологии. Что происходит с мозгом педрилы, отчего он начинает жеманничать, вихлять куцей сракой, в общем, утрированно пародировать женщину? Здесь придётся вспомнить школьный курс биологии. Основными процессами в головном мозгу являются возбуждение и торможение (для озабоченных-речь идёт не о сексе. Когда одни отделы мозга возбуждены-другие пребывают в состоянии торможения. Более того, одни области мозга притормаживают другие. Иными словами -кора головного мозга тормозит деятельность подкорковой области, т.е. высшие отделы мозга сдерживают и контролируют низшие отделы. Видимо сам факт гомосексуализма является сильнейшим стрессом для организма, в результате чего страдают высшие отделы коры головного мозга, происходит её угнетение и она уже не может тормозить (контролировать) нижележащие отделы мозга, отвечающие за низменное поведение человека. Эти области на радостях высвобождаются от гнёта, постоянного контроля и торможения. А выражается это в отклонениях в поведении. Вихляние многострадальной сракой, утрачивание чувства стыда, выпячивание своих пороков. Все стремления индивидуума теперь направлены на потеху центра удовольствия. Он как крыса дресированная жмёт и жмёт на опасную кнопочку, чтобы получить удовольствие. Вот такая теория, не притендующая на нобелевскую премию.

умненькие разумненькие, до чего интересно с вами
 

вести диалог. Я вам предлагала зреть в корень, и всё то вам разжёвывать надо. А туда же, небось претендуете на определённый уровень интеллекта.

Да, собсно, и не с чего ей претендовать. Нет ни посылок, ни причинно-следственных связей, ни каких бы то ни было выводов - умозаключений. Если так хочется оперировать конкретными примерами, покопайтесь хотя бы в классике. Наверное, большим откровением станет для вас нахождение среди геев и лесбиянок людей и интеллектульных, и образованных, и высококультурных.

А что, мальчики-лесби с детьми тоже приходили? Я всё пропустила. :))

По поводу "кто это, кто" - вы делаете популярную ошибку: не учитываете, что на форуме (любом) есть некий процент людей, которые годами могут читать форум, не выступая и даже не регистрируясь. Пока какая-нибудь горячая тема не зацепит лично их. Я до сих пор не зарегистрирована, кстати. :))

Ну, в смысле, я хотела сказать, что лично мы не знакомы. :)))) (-)

Гомофобия - это как расизм. Если вам кажется существенным тот факт, что ваш сосед - негр (гей), вы - расист (гомофоб).

Ай, Терри. Хотя я и уверена, что Танин портрет вы описали с точностью до 80%, всё-таки культур-мультурные привычки - это декорации. Я сама котлеты вилкой ем. :D

У настоящего гомофоба должен присутствовать один основной и достаточный признак: стремление мыслить шаблонами и любовь к готовым решениям. Всё. Это 95% гомофобов. Остальные - гомофобы декларируемые, которыми движут цинизм, карьерные, политические устремления, и т.д.

Но основная масса гомофобов - это ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ ЖИТЬ В РАМКАХ ЗАДАННОЙ ПРОГРАММЫ.
Стремление понятное, но едва ли похвальное. :)

Я еще думаю, что у него был неоднократный опыт однополого секса. О котором он не сожалеет. Просто есть такой типаж. :D

"Да, собсно, и не с чего ей претендовать. "

Но пример софистических рассуждений хороший. :)

и ваша скрытая агитация понятна и очевидна, Девушка
 

Это то и возмущает нас гомофобов. Трахайтесь хоть с тараканами, вот только агитировать не надо, ладно? Я человек сформировавшийся, не поддамся. но ведь в сети бродят и неокрепшие умы. Впрочем, именно на это вы и расчитываете, когда сеете свои пидарастические зёрна.

Доча, вам рано во взрослых темках рассуждать, одолейте
 

хотя бы букварь для начала, а потом о причинно- следственных связях блещите умом. Именно на них я и размотала этот клубок, а вы, читая чужой текст, ищите в нём своё ВУМНОЕ отражение. Расслабьтесь, душа моя, желаю, чтобы в вашем доме плодились сплошь геи и лесбиянки.

"покопайтесь хотя бы в классике" ну давай, покопаемся
 

Блесни умом. В наши же дни вся эта гуинпленская рать сосредоточилась в искусстве, в думу пролезли без мыла. Говорит ли это о том, что они талантливы или умны? Вы серёжу зверева послушайте или киркорова, двух слов связать не могут, так что, дебильность ныне не является припятствием для достижения любых целей. Главное жопой хорошо вертеть и подставлять её своевременно и кому надо. А у Рэнаты как крышу снесло, кошмаррррр, бррр.

(провокационно) а еще гомосексуализм процветает в армии и тюрьме
 

к чему бы это? Ах, да, видимо, к тому, что геи - все плошь высокообразованные и интеллигентные люди, хорошо разбирающиеся в искусстве.

Правильно, покопайтесь. Не в современной эстраде, которую даже с большой натяжкой невозможно отнести к искусству. И просто глупо кивать в сторону эстрады. Дебильность(как вы это называете) не подразумевает определенных сексуальных пристрастий.

А кого провоцируем-то?))))

Оставлю за бортом форму ваших высказываний, отвечу по сути: но ведь вы-то, геты, активно пропагандируете и агитируете за свой (часто сомнительный) образ жизни, не так ли? Почему же мы должны вести себя как-то по-другому? Потому что вам это не нравится? Так и нам ваша агитация сильно не нравится.
Что дальше? Выйдем в чисто поле, выставим двух добрых молодцев, кто кого сборет, тот и будет правым считаться? :D

Фу, Таня. Я понимаю, что "все методы" хороши, но вы же беретесь отвечать разным людям. Предполагайте заранее, что кто-то из них и не будет "блистать умом" на вашем уровне :-). Доносить свою точку зрения вы намерены только до кучки оппонентов, с которыми будете общаться?

Вы рассчитывали на конструктивную критику вашей теории?

у нас зато чувство юмора есть :) может быть,
 

конечно, это как-то связано с отсутствием недоеба... :-P

Хорошо бы уже на этом этапе определиться, кого считаем геями. Если мужчин, которые хотя бы раз в жизни практиковали однополый секс - так их 70%, если мне память не изменяет. И это только тех, кто сознался во время проведения исследований. :D

Игорь Семенович Кон уже замучился напоминать, что не стоит путать гомосексуальное поведение, гомосексуальную ориентацию, гомосексуальную идентификацию, а также гомосоциальность; что это вещи все разные, хотя и могут обнаруживаться у одного человека в разных сочитаниях.

Однако путать продолжают. Специально, что ли? ;)

Гы. А я ведь попалась. :D

Танечка, так в чем же заключается моя "скрытая агитация"? И за что я агитирую? Отвечайте внимательно, ведь я легко могу попросить цитаты в доказательство. :D

И еще один вопрос: а как насчет открытой агитации ненависти к ближнему своему, которой наполнены ваши посты?

Попались :-D. Она совсем не дура, далеко не дура ))))

а любого, кто полагает, что к такой "любви" надо априори
 

относиться лояльно. А ведь вариантов может быть масса, и у каждого свой оттенок. Кстати, что характерно, при обсуждении взаимоотношений между мужчинами и женщинами народ позволяет себе самые разные высказывания, которые нередко сводятся к тезису "мужики - сволочи, бабы - дуры". И ничего, особых возражений не следует. А попробуйте обозвать гея сволочью? Крику-то... ИМХО, из них делают еще одну касту неприкасаемых. Зачем?

Вообще, где ущемляются гейские права? Разве кто-то запрещает им спать друг с другом? Суд людской им явно не помеха. Что касается более высокой инстанции, перед которой рано или поздно все мы предстанем, она свое отношение к обсуждаемому вопросу выразила давно и недвусмысленно.

ЗЫ. Готова на рубль поспорить, что неизвестный солдат в могиле своей перевернулся бы, если бы узнал, кто ему цветочки тащит...

Да уж. Гротескность персонажа вызывает сомнения в его серьезности. И в поле. :D

Между "мужчинами -женщинами" - понятно. Каждый конкретный случай подразумевает отношения между определенным мужчиной и определенной женщиной. Какие отношения между гомо- и гетеросексуалами? Нельзя сравнивать, вопросы разногоо порядка.

Если гея обзывают сволочью за то, что он - гей, а не повел себя как сволочь, это и есть гомофобия.

Откуда известно об отношении именно инстанции к рассматриваемому вопросу, а не тех, кто писал Библию? Или имелось в виду отношение какой-то конкретно церкви, религии? Да и сама Библия может трактоваться по-разному.

"а любого, кто полагает, что к такой "любви" надо априори относиться лояльно. А ведь вариантов может быть масса, и у каждого свой оттенок."

Как в гетеросексуальной любви, не так ли. Но о гетеросексуальных отношениях мы обычно не судим по сводкам криминальной хроники.

"при обсуждении взаимоотношений между мужчинами и женщинами народ позволяет себе самые разные высказывания, которые нередко сводятся к тезису "мужики - сволочи, бабы - дуры". И ничего, особых возражений не следует. "

У меня другой опыт форумской жизни.


"А попробуйте обозвать гея сволочью? "

А что, реакция чем-то будет отличаться, если вы обзовете "сволочью" любого другого человека? Вот так подошел в транспорте к любому. "Ты, - говоришь, - сволочь". Натурал смолчит культурненко. А гей - да, тот порвет. :D

"Вообще, где ущемляются гейские права? Разве кто-то запрещает им спать друг с другом?"

Вы снова сводите многочисленные проявления гомосексуальности к сексу. Где ущемляются права геев? Скажу. Могут не взять на работу, если решат, что ты - гей. Могут уволить на тех же основаниях (формально напишут другую причину, разумеется). Если продолжить о работе, опять же, в большинстве случаев на корпоративные вечеринки будут приглашены "вторые половины" гетеросексуальных сотрудников, в то время как на гомосексуальных будут смотреть косо или вообще спрашивать, на каком основании он/она сюда приперлась. На однополых семейных партнеров не распространяются страховки, положенные семейным (о России говорим). Далее в юридическом плане - геи вынуждены изворачиваться и хитроумными дорогостоящими путями обеспечивать себе гарантии, которые геты получают просто путем заключения брака. Опять же, я не могу официально заключить брак со своей женой, хотя конституционно мне это право гарантировано - это не дискриминация? Геи с детства подвергаются массированной пропаганде разнополой любви, а стоит им прилюдно проявить симпатию или заботу о партнере - на них шипят, что они "размахивают ориентацией". Геты устраивают публичные свадебные шествия, где жених и невеста направо и налево публично демонстрируют свою ориентацию, но от геев те же самые демонстраторы требуют пуританских образцов поведения. Это не дискриминация? И тэ дэ и тэ пэ.

Вообще, наверное, стоило начать с определения понятия "дискриминация". :D

"Лично я могу лишь заметить, что та инстанция, перед которой рано или поздно все мы предстанем, свое отношение к обсуждаемому вопросу выразила давно и недвусмысленно. "

А это чистый популизм. Вы придерживаетесь одних религиозных взглядов, я - других, кто-то - третьих, десятых и т.д. Да и внутри одной конфессии отношение к данному вопросу зачастую неоднозначно, как известно.

"ЗЫ. Готова на рубль поспорить, что неизвестный солдат в могиле своей перевернулся бы, если бы узнал, кто ему цветочки тащит... "

Особенно, если неизвестный солдат сам был геем? А я вот готова спорить на зарплату, что неизвестный солдат, независимо от его ориентации, перевернулся бы в могиле, если бы узнал, что в центре Москвы фашисты вырывают цветы из рук тех, кто пришел отдать дань памяти неизвестному солдату. А милиция и власти фашистам вяло попустительствуют.

ну дык и между геями точно такие же отношения, по крайней мере
 

если верить их уверениям. И гомик вполне может быть сволочью, глупцом, уродом, выходцем из низов и т.п. А что нам вкручивают? Геи - они-де все высоколобые, их много в искусстве, они такие душки! И сами он настаивают на своей избранности. С какого, спрашивается, перепугу?

По поводу инстанций - это вопрос сугубо веры. И своего к ней отношения. Конечно, в религии много очень неудобных для современного человека тезисов. Как с ними разбираться - личное дело каждого. Большинство предпочитает на них либо забить, либо ничего о них не знать. Опять-таки дело хозяйское. Можно, конечно, и составителей Библии объявить дремучими гомофобами - не вопрос. Кстати, любопытно было бы порасспрашивать последователей иных религий - каково там отношение к однополой любви. Неужели где-то приветствуется?

Жаль:)(-)

Кто вкручивает? Вы о чем? Если кто-то преподносит гомосексуальность как пропуск в искусство - это всего лишь такой же недалекий взгляд, как и гомофобство. От кого вы слышали, что "Геи - они... все высоколобые, их много в искусстве, они такие душки"? Зачем брать крайности?

Насколько я понимаю, они настаивают не на избранности своей, а дискриминации по отношению к себе. Что есть-то есть. Те же гейские парады - суть попытка решить эту проблему.

"Инстанция" - вопрос не веры, а определенной церкви и ее догматов.

по основным вопросам прошлись, давайте парады обсудим
 

вам не кажется, что это довольно странный пиар? Я не спец, но разве подобными акциями можно заставить общество относиться лояльно к геям? ИМХО, геи вовсе не пытаются решить проблему дискриминации. Они просто скандалят и привлекают внимание к своим персонам.

В первую очередь, чтобы привлечь внимание к Своим проблемам, люди показывают, что они не одиноки в желании восстановить справедливость. Это как коллективное письмо: чем больше человек подписалось, тем больший вес оно имеет.

"А что нам вкручивают? Геи - они-де все высоколобые, их много в искусстве, они такие душки! "

Присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора. "Где вкручивают-то?" (с)

Заодно вспоминаю тему на одном из форумов. Там мальчик очень обижался: вот, мол, говорит, каждый день слышу: "Везде голубые, по ТВ - гомосексуальная пропаганда, куда ни плюнь - везде гомики агитируют... Почему когда я телевизор включаю, там сплошные целующиеся гетские рожи?!" Тогда, помнится, еще человек 60 пришло, которые тоже никогда не видели гомосексуальной пропаганды по ТВ, но очень хотели увидеть. :D

Я до сих пор хочу, кстати. :D :D

Вы обсуждаете парады вообще (+)
 

или конкретно московский майский "прайд без геев"?

Лев Рубинштейн о российских гомофобах
 

Я искала, искала эту статью для прошлого топика и наконец-то нашла :-):

http://www.grani.ru/Society/m.105213.html

В миссионерской позе

Никогда не предполагал, что придется когда-нибудь высказываться на тему, которая от меня весьма далека. То есть не настолько все же далека, чтобы я не знал о существовании людей с иной сексуальной ориентацией, чтобы я ничего не знал о некоторых особенностях биографии писателя Оскара Уайльда или о трагической судьбе великого певца Вадима Козина. И Апулея я охотно читал в свое время. И многочисленные анекдоты-шутки-прибаутки на эту тему не обошли меня стороной. Но как-то никогда не было у меня к этому какого-то специального интереса. Ну, и специального отношения к этому никогда не было. В соответствии с известным анекдотом: "Как вы относитесь к евреям? - А я к ним не отношусь".

Да и сейчас я собираюсь говорить вовсе не об этом. Я хочу понять, в какой все-таки стране мы с вами живем. Все время получается так, что, живя на одном и том же пространстве, говоря на одном и том же языке, учась в одних и тех же школах, имея одни и те же паспорта, разные категории граждан живут при этом в разных государствах.

Все дело в аксиоматике. Я, например, исхожу из того, что я живу в правовом светском государстве. А потому граждане, агрессивно препятствующие другим гражданам собираться вместе на, заметьте, абсолютно законных основаниях, ставят себя вне закона. Но им закон не писан, ибо они руководствуются иной аксиоматикой, суть которой сводится к тому, что "все, что мне чуждо и непонятно, а поэтому неприятно, не может иметь права на существование". Какие к черту конституции, законы, обязанности и права, когда у них есть вековые нравственные традиции и не менее вековой духовный опыт. И этот самый духовный опыт ну никак не позволяет им представить себе, что существуют люди, думающие, говорящие, ходящие и выглядящие не так, как они. Люди, склонные жаловаться на то, что кто-то самим фактом своего существования оскорбляет их эстетические, нравственные, религиозные чувства, как правило, не могут вообразить себе, что их тип поведения тоже может быть для кого-то оскорбительным.

продолжение
 

Я легко представляю себе, как старшие сестры и братья тех самых бабушек, что в эти дни размахивают крестами и хоругвями у входа в гей-клуб, году так в тридцать пятом с такой же "мальчишеской искрой в глазах" стояли у входа в церковь с плакатом "Религия - опиум для народа". Меняются лишь объекты тупой иррациональной ненависти, и меняется реквизит. Субъекты не меняются.

Рациональных объяснений тому, почему они выбрали в качестве главного врага именно гей-культуру, в общем-то нет. Приходится фантазировать. Посмоторите как-нибудь на фотографии с места событий. Вглядитесь в эти лица. Вот стоят в первом ряду стриженые мальчишки. Глядя на каждого из них, просто невозможно представить себе, что этот сгусток протоплазмы может заинтересовать хоть какую-нибудь девушку, хоть какого-нибудь юношу. Что же касается бабушек, то тут вспоминается одна довольно давняя история. Ею и закончу.

Когда-то мама одной моей старинной приятельницы была страстной и верной поклонницей артиста Жана Марэ. Она смотрела все фильмы с его участием по многу раз, а всех знакомых и незнакомых мужчин постоянно сравнивала - не в их, разумеется, пользу - с победоносным французом, портрет которого, вырезанный из какого-то журнала, висел на самом видном месте ее кухни. Но однажды приключился, что называется, момент истины. Пришли как-то к ее дочке две подружки, сидели на кухне, пили чай, трепались, обсуждали знакомых молодых людей. "Знаю я всех этих ваших кавалеров, - скептически сказала мамаша. - Ни рыба ни мясо. Вот мужчина!" - и она молитвенно покосилась на заветный портрет. "Мужчина-то он, может, и мужчина, - безжалостно среагировала одна из девушек, - но ведь он же голубой". - "Как голубой! Ты что!" - "А вы что, не знали, что ли?" - "Да не может быть!" - "Да точно. Это же всем известно". Минуты две весьма почтенная дама, обремененная высшим образованием и ученой степенью по химии, сидела в полной неподвижности, переваривая информацию, враз перевернувшую все ее базовые представления о мироздании. Потом она встала, подошла к портрету и не без театральности сорвала его со стены со словами: "Ну, если так, то зачем он мне тогда нужен?"

Но это была интеллигентная просвещенная дама, а потому и стихийный приступ гомофобии прошел в такой достаточно безобидной форме. И уж тем более ей вряд ли пришло бы в голову схватить в руки икону и помчаться громить тот или иной гей-клуб, тем более что в те годы таких клубов и в помине не было. А вот как быть менее просвещенным и более нервным бабулькам?

Почему? :))) Потом, наверняка у вас есть знакомые среди геев. О которых вы, возможно, не знаете. ;)

терри, вы конечно извините, но ваш пост очень характерен для человека, вылезшего из грязи в князи. И Ваша гомофилия - всего лишь от опасения быть заподозренной в "непродвинутости". Ваша характеристика Тани - ваще пиздец, такая стереотипность мышления даст сто очков вперед любому гомофобу, оправданием может быть только то, что вы недавно родили.

Если вы скажите, что "мужики - сволочи, бабы - дуры" то вы уже тоже прошлись и по геям:-). Или по вашему они
не люди:-)?

о, вот и дама подтянулась для кот. педофилия и гомосексуальность
 

- одна фигня:) Здрасти-здрасти, мы вас давно ждали:))


мои оправданием, опупеть:))...если уж охота приводить факты моей биографии - учите даты:))

насчет дискриминаций
 

на работе - нуу не знаю...у мужа в конторе есть один гей. Что-то никаких ущемлений его не вижу. На вечеринки, правда да, приходит один, тк находится в поиске. Но все в курсе и никто не ужасается. Максимум - постебаться если его в дел. поездке с кем-нить симпатишным в одном номере поселят:) Но если б один номер поселили мужика и даму, набор подколов им бы был тоже обеспечен:)

хотя может конечно контора такая, неправильная:)

А страховка и пр. - издержки того что у нас не разрещшены однополые браки. Гражданской жене мужчины тоже бы не оформили. Это да, безобразие.

ИМХО, Рубинштейн такое только спьяну мог написать, ей-ей
 

обычно он свои статьи куда логичнее пишет. Ну типа, раз мы живем в правовом светском государстве, то демонстрация геев - это очень демократично, а демонстрация старушек - полный отстой.

Легко он может представить, как же! Логичнее представить таких же старушек, моливших мальчишек, стремящихся смести мракобесов с лица земли, не ломать их церкви. А церковь, так к слову, по-прежнему считает гомосексуализм пороком. И мальчишки по-прежнему не мытьем, так катаньем, стремятся их сломать нафиг. Но отстаивание старушками догматов своей веры - это полная фигня и отсутствие интеллекта. И совсем недемократично, сплошной совок.

Ну и наконец посмеемся вместе над дамой, лелеевшей всю жизнь девичью мечту о принце с лицом Жана Маре. И вдруг дама узнает, что принц-то и не принц вовсе! Конечно гомофобия! Узнав об ориентации своего идола правильно настроенная дама должна была просто направить свои эротические мечты в другое русло. И, откручивая распылитель с душа, не воображать, как Жан Маре целует ее, а как он целует Ален Делона. У правильно воспитанной дамы от такой фантазии оргазм должен быть в три раза сильнее!

кстати, об интернациональной гомофобии
 

есть такой хороший фигурист американский - Джонни Вейр. Многие его знают - личико такое девичье, движения такие плавные... Но дело не в этом. На минувшей Олимпиаде он был одним из реальных претендентов на медаль в копилку Штатов. После того, как он эту медаль упустил, на его личную страничку в Инете вылился поток ругательств от его соотечественников, в которых, практически во всех, склонялась его предполагаемая ориентация, причем в самой грубой форме. Я честно говоря, не ожидала такого, до такой степени в сознание въелась мысль, что жители самой демократичной страны самые толерантные люди в мире.

ой.. американцы это не только солнечная калифорния или большие города типа НЙ. Это еще и мидвест, где люди живут тихо-мирно, никуда за пределы своего штата - даже по стране - не ездят, ходят в церковь и оочень не любят перемены, зато любят свою страну и считают ее идеальной.
для них малчик особо не скрвающий свою ориентацию -позор;)) они и фигурное катание, наверно, только из-за олимпиады и смотрели;) потому как "настоящие мужчины " там смотрят только амер. футбол;)
да и кто будет писать у него на саите? сочувствующие?.. это врядли..

Контора на контору не приходится, конечно. Например, контора моей жены практикует корпоративные выезды не "сотрудник + семейный партнер противоположного пола", а просто "сотрудник + 1". Можно ехать хоть с ребенком, хоть с сестрой, хоть с подругой, хоть с женой. :) Чем и пользуемся. А на моей работе - строго наоборот. Учитывают только существование состоящих в браке гетеросексуалов. Однополые семьи, самостоятельные матери, разведенные - все по боку.
Здесь, конечно, дискриминация более глобальная; просто то, что касается лично, сильнее замечается. ;)
А про страховки соглашусь только отчасти. В некоторых фирмах при раздаче бонусов учитывают наличие семьи - неважно, зарегистрированной или нет - но только разнополой. В некоторых фирмах учитывают наличие любой семьи, но таких фирм единицы, и я не уверена, есть ли они в России.

Ордынка, браво!!! то же самое про неизвестного солдата думала
 

Да, девушки, апеллировать к неизвестному солдату - это ж надо было додуматься

Ну, я тогда повторю свой вопрос: как насчет неизвестных солдат-геев, которые кровь проливали по полной программе и которых погибло несколько миллионов; и как отнеслись бы неизвестные солдаты к тому факту, что в центре Москвы фашисты вырывают цветы из рук людей, которые принесли их к памятнику неизвестному солдату, а публика вроде вас фашистов подбадривает задорными выкриками.

Насчет "самой демократичной страны"... Спасибо! Вот уж посмешили, так посмешили :-D

Я вам тоже рада. А если спутала вас с кем-то по факту биографии - то выходит и извинить нечем вашу глупую спесь. И я, и мой муж танцовщик по работе наверняка гораздо больше вас общались с людьми нетрадиционной ориентации, но в начале знакомства с ними во избежание недоразумений свою позицию и он, и я объявляли прямым текстом, и на это никто не отвечал агрессией, не падал в обморок и не охуевал.

где читала - не помню :-))) +
 

что оказывается позиции "женщина сверху" и "мужчина сзади" считались православной церковью бОльшими грехами, чем мужеложество :-))). Про онанизм и оральный секс вообще молчу, это же просто кошмар :-)))))))))))))). Интересно, а бывают ли "женщинасверхуфобы"? :-)<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

А в чем, собственно, великий смысл этого топика?(+)
 

Доказать гомофобам что они не правы? Или просто поспорить, повозмущаться и поругаться? Что от этого изменится? Они не перестанут быть гомофобами.

Меня всегда несколько удивляли такого рода топики, где очевидно правых нет, зато грязью обливать друг друга завсегда пожалуйста.

Прочитала я топик Хню, правда весь не осилила. Думаете мое отношение (какое бы оно ни было) к гомо поменялось? Ничуть... Так при своем и осталась, и никому ничего доказывать с пеной у рта не собираюсь.

И все ж таки в чем смысл? Объясните?

что?!:))))))
 

вы, значицца, свою позицию - что гомосексуализм, педофилии и зоофилия есть практически равноценные для вас вещи - озвучивали людям нетрадиционной ориентации?:)) И они эдак вежливо улыбались, да-да, ну ничего, давайте общаться дальше - отвечали?:)))

определяйте значение слов и вы избавите мир от половины
 

его заблуждений. Понимаю ваше желание казаться умнее, расслабьтесь, мы просто беседуем.

А смысл такой, что педрилы должны знать своё место под плинтусом
 

Все поголовно чего-нибудь, да фобы
 

К примеру, не любите вы тараканов, не нравится вам, что они срут на ваши обеды, вот вам и фобия.

В Торотно прошел парад секс-меньшинств
 

Веселится и ликует весь народ, во главе с голубым мэром. Более 300 браков только за год. Лично меня тошнит от этого.

церковь - слишком мощный и древний институт
 

за тысячи лет ее существования миллионами ее последователей было высказано немало глупостей. Не меньше глупостей о церкви было понаписано в последние несколько детяков лет теми, кто на заповеди сознательно забил или старается их забыть, поскольку жить по ним сложно. ИМХО, не стоит повторять всю эту ахинею, тем более в контексте "где-то читала, не помню где".