Только что в ленте увидела. Жаль. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Серьезно?! Может это чья0то шутка дурацкая?! Я просто полдня слушала Эхо Москвы, вряд ли они бы про это не сказали!

В США по CNN передали уже (-).

точно...на мыле первой новостью(-)
 

Не, не шутка...
 

Просто еще не везде осветили... На Яндексе в новостях еще нет, а вот на мейле.ру - есть...
И здесь http://www.dni.ru/news/russia/2007/4/23/105235.html

в немецкой прессе тоже прошла информация..
Что бы ни было, а жалко, такая эпоха! Трудная, но бурная.. Юность моя ранняя..

РБК тоже об этом пишет. Остановка сердца.

Серьезно. Уже все новостные каналы говорят об этом.

Вот-вот. Ощущение именно - эпоха закончилась.

Точно. И на рамблере есть
 

http://www.rambler.ru/news/politics/eltsin/525606051.html

Ну да, значит и правда...Ну что же, земля ему пухом...Не могу сказать, что его смерть вызывает у меня какие-то сильные чувства, хотя согласна, эпоха и все такое...

Та же ассоциация! "Эпоха"...

я его видела в столовой КБ "Салют", когда он еще был секретарем московского парткома, с проверкой приезжал. А моя тетка ходила с его фотографиями, как с иконами, на митинги в его поддержку... а спустя пять лет на такие же митинги, только - против... и с пеной у рта доказывала сначала, что он ну такой свой в доску, а потом - что он гад и сволочь... Неоднозначная личность, что и говорить. В любом случае власть - это тяжело. Ну а по человечески - земля ему пухом...

по белорускому тв еще ничего не сообщали.
Ельцина жаль, как было бы жаль любого...

Сейчас Ельцину достенется. И "там" и "здесь"...

Все там будем...(-)

как-то неожиданно.
:(

Грустно.. Будто оборвалась ниточка, связывающая
 

прошлое и будущее...

Ну, учитывая возраст, не так уж и неожиданно...

Ельцина жаль, но не как любого. Как любого, было бы жаль Путина(
 

Хотя считается, что об ушедших bien ou rien (хорошо или никак), но вот уж о ком не грустится. Не уважаю.

У нас передают в новостях каждый час.С добавкой,что он очень был увлечён алкоголем,что приводило часто при полит встречах к конфузам.
Мне никак до него.никаких нежных чувств.
Только что Первый президент России.Вот и вся память о нём.Да хихикание иностранцев при имени Ельцин.

мне очень грустно. Я его помню на августовских
 

баррикадах, и я благодарна ему за этот глоток свободы, который мы потом вместе с ним благополучно проебали.

Потом мне случилось столкнуться с ним лично - в 2000 году, когда он уже ушел с поста президента. Меня поразил его масштаб - физический - и былая мощь. И то, что он был накачан лекарствами и еле двигался и говорил. И крепкое рукопожатие.

Не так много было в новейшей истории страны людей, способных на поступок и покаяние. Светлая ему память.

мда..согласна

Ну хихикать можно и над Ф. Рузвельтом, который гарем устроил, не отходя от белого дома, и над Джоном Кеннеди, который трахал все, что движется .. но отрицать их роль в истории не имеет смысла.

согласна (-)

сколько, блин дерьма, пардон, тайн, он унес в могилу (-)
 

Согласна. На суде Божьем за многое спросится. Хоть за Чечню ту же.

Вы что, верите, что покаяние - это его идея? Это просто сцена из спектакля "Передача власти". Ну и про "глоток свободы", подаренный Ельциным, это Вы, матушка, того...

И я того. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Вот уж кого вообще не было бы жаль

про первого президента
 

Я понимаю, что быть защитником Ельцина в путинской россии занятие крайне неблагодарное. Я отлично помню, что он, мягко говоря, любил выпить. Я помню, что он воровал и при нем воровали. Но я так же помню, что он стал президентом страны, которой все западные аналитики предсказывали максимум год жизни. А потом она должна была развалиться вслед за СССР. И Горбачев все для этого делал. А оставил Елицин преемнику страну с одним региональным конфликтом, да и то, практически решенным. Все планы по захвату Чечни были созданы при Ельцине. Он принял страну с рухнувшей экономикой. А оставил страну с одной из самых быстро развивающихся в мире экономик. А еще при нем в первый раз в России больше чем на полгода возникла свобода слова. Так что, можете говорить что хотите, но это был один из самых великих правителей России

почему-то уверена, что вы все равно в курсе
 

даже того что Ельцин в могилу унес.

Взгляд со стороны. Я никогда не жила в россии. Для меня эпоха Ельцина - самая страшная в современной мне россии. Это годы, когда я не приезжала в россию. Это стрельба в центре москвы, чеченские войны, криминальные разборки. Понятно, что зараза есть в любом организме, но при сильном иммунитете она не проявляется. Какой нафик глоток свободы? В эпоху Ельцина страна была настолько слаба, что буквально ВСЯ зараза вылезла и вспенилась. Ельцин в своих пьяных выходках вел себя не как государственный муж, а как человек не справляющийся с ситуацией, которому пофиг то, какой ущерб он оказывает этим международной репутации россии. То, что он начал болеть, тоже закономерно, он уходил в болезнь от того, что на него навалилось. Человек не ведал, за что он берется.

Это эпоха дикого капитализма
 

Ни один президент не смог бы этого избежать.
Эпоха первоначального накопления капитала - она всегда такая, дикая и беспредельная. Это закон экономики, да и примеров в истории полно. Просто западные страны прошли этот период намного, намного раньше.

Ни один, говорите? А Дэн Сяо Пин? Вполне себе Китай пережил эту эпоху "первоначального накопления" без эксцессов.

смотря о каком покаянии речь. У того же Путина
 

слова "прости меня, народ" в глотке застрянут. Покаяние с царской семьей - это была идея Лихачева, и можно только уважать президента, который прислушивался к такому человеку, как Лихачев.

Я не буду с Вами спорить насчет глотка свободы - если Вы ее не глотнули, Вам можно только посочувствовать. Заслуг Ельцина перед Россией наши речи о нем в этом заброшенном уголке Интернета не умалят.

это Вам сам Господь Бог сегодня сообщил? :))) По телефону? (-)
 

да, но только китайцы сейчас живут намного хуже и беднее:) Я только что из Китая приехала, была в командировке. Такое нищенство, как у них, у нас конечно можно встретить в сибирских деревнях, но вовсе не в таких масштабах. Да и с политикой.. Некоторых моих коллег шантажируют оставшимися семьями, чтобы они вернулись на Родину после своих контрактов в европейских институтах...

в Китае свои заморочки, это вообще другая планета,
 

и я очень сомневаюсь, что Вы бы захотели жить в современном Китае при всем его экономическом росте.

я очень согласна с Львом Рубинштейном (+)
 

http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.101213.html

во-во, и сайты в интернете многие забанены,
 

и внутри компании биг боссу подчиненные только что пятки не лижут, чтобы не вылететь, потому что на улице очередь кандидатов стоит, и второго ребенка попробуй заведи.

Намного хуже и беднее кого?

Наконец-то (-)
 

Насчет боссов в России ситуация не намного лучше. Доступ к Инету имеет 10 процентов населения. А второго ребенка не заводят даже вопреки призывам "партии и правительства".
Так в чем принципиальная разница?

Смотря где в Китае. В России тоже масса мест, не пригодных для проживания.

Хм, а чего ж он тогда каялся принародно? Если "оставлял с одной из самых быстро развивающихся в мире экономик", где к тому же "при нем в первый раз в России возникла свобода слова"? Никакой развивающейся экономики не было и в помине, был хаос и наглый грабеж при попустительстве и участии властей, семьи того же Ельцина. Именно в его правление действительно огромные богатства огромной страны бездарно и хищнически про...ли. Именно при нем расцвели нищета и разруха, не при Путине, не при Горбачеве.

Он самый, не мне, правда. "Кому много дано, с того много и спросится" - не слыхали?

Лен, так я Вам говорю, именно Вам, что Вы, свободная
 

и состоявшаяся женщина, вряд ли бы захотели жить в современном Китае. А не те 90% населения, у которых нет доступа в Интернет.

"Бескровность", кстати, это еще вопрос. Не забывайте, что там свободы слова нет. Закрытое общество, мы не знаем о том, что там происходит.

да и вообще не о том речь. Идеал недостижим. А Ельцин сделал то, что мог и как мог - вывел страну из жопы. В которую не он, заметьте, ее загнал.

вот радуют меня люди, которые точно знают, что и с кого
 

и по какой мерке на том свете спросится... :-)

Я -- вряд ли. Но вот почему-то жители приграничных областей Приморья - очень даже не против.
А вы всегда успех властей меряете только собственным благополучием?

гы, вы меня с Абадонной путаете. А я бы с большим интересом
 

узнала бы чисто для статистики - сколько все-таки народу было убито осенью 93-го... Хотя мне кажется, ельцин тоже был не в курсе, ибо его сии факты не волновали, как вообще страна, на верность которой он дважды клялся, и так похабно просирал в течение многих лет.

На руководящей государственной работе без алкоголя никак, к сожалению :-(.

Мой свекр и его друзья тому подтверждение.

чего вдруг? Он же прямой наследник "одного из самых великих"
 

собственноручно этим великим на трон и посаженный. Да еще имевший наглость объявить национальный траур по человеку, к которому по данным соц. опросов положительно относятся что-то около 14% населения. И это сейчас, когда большая часть жертв его реформ попросту вымерла.

главным образом - им, конечно (-)
 

А не страшно? Вон в 1917 личное благополучие не спасло.

нет, не страшно. Коль скоро я до сих пор здесь живу -
 

мне ничего не страшно. И Вы в кликушество ударились, я смотрю, ага.

Не, неправда ваша, мерок я не указывала, про " точно знаю" тоже не было. А про суд Божий в Библии написано, если читали, то тоже должны бы знать.

При чем тут кликушество? Когда кругом озлобленные люди, которым банально денег не хватает на жизнь - рвануть может в любой момнет, неспотря на успехи "нацпроектов".

ну да, "с Ельцина спросится за Чечню" - это не Ваши слова (+)
 

В Библии, кстати, сказано, среди прочего: "Не судите, и не судимы будете". Но это не мешает кликушам и ханжам предсказывать, за что именно с кого спросится на Божьем суде. При том, что ни Вы, ни я этого знать не можем наверняка.

только если их кто-то сорганизует. Пока такие попытки
 

успехом не увенчиваются, просто потому, что фигур харизматичных нет. Сами по себе массы мало на что способны.

Но "критическая масса" есть. Как-то мне неуютно от понимания, что не достает только одного "буйного".

Кликуша и ханжа - это я? Дискуссия окончена.

да она и не начиналась, не обольщайтесь (-)
 

О, еще одна кликуша. Вы уж лексикон как-нибудь разнообразьте, что ли.

возвращаясь к теме топика - не забывайте, что
 

Ельцин не рулит страной уже 10 лет (потому что понятно, что в последние пару лет его президентства рулил вовсе не он), и все, что мы имеем сейчас - мы имеем не по его вине.

а почему? Разве от Ельцина-пенсионера в последнее время хоть что-нибудь зависело? пускай бы жил на радость внукам...

та Вы не понимаете цимеса :))) жил Ельцин счастливым
 

пенсионером при жене, детях, внуках и правнуках - о нем и не вспоминали. А как помер - надо поглумиццо всенепременно, над еще не остывшим трупом, причем, успеть, пока человек еще даже не похоронен. Погавкать, заявить о себе. На весь форум, на котором от силы сто человек пасется. Для глубокого, так сказать, морального удовлетворения :-) Чего там ждать, пока история рассудит? Мы щас сами тут все рассудим, как самые умные...

Ой, не скажите... После "приватизации", выполненной при Ельцине, выправить ситуацию невероятно сложно. Нам просто оченно повезло с нефтяной конъюнктурой, а то было бы еще хуже.
И дело даже не в том, что кому досталось приприватизации (про "две Волги" и "лягу на рельсы" помните?). В стране практически вся крупная частная собственность нелегитимна. Посему и переделы бесконечные (от "Юкоса" до плакатов на магазинчиках "Нас атакуют рейдеры"), и психология временщиков, когда "хозяева", зная, что собственность, по большому счету, ворованная и её в любой момент отнимут, не развивает производстов, в снимается сливки и сваливает... Да много там еще чего, что началось при Ельцине.

А Горбачёв как-то мог
 

Без алкоголя, в смысле.

ПыСы. Не вдаваясь в дискуссию типа "а что он сделал для страны". Я отвечаю конкретно насчёт "без алкоголя нельзя".

что ж мешает нынешней власти потихоньку или рывком
 

изменить ситуацию? С коррупцией побороться? Легитимизировать собственность? Еще раз повторю - Ельцин вытащил страну из жопы. Сделал это, как умел. Я не сомневаюсь, Лена, что позови он Вас в премьер-министры в свое время - мы бы щас жили как Саудовская Аравия. Но он почему-то этого не сделал. Более того - и Гайдара с командой в премьерах не смог удержать, к сожалению.

А пока мы имеем откат назад, к душной власти КГБ. И вопли о нашей великодержавности, и какую-то запредельную внешнюю политику.

Я не склонна Ельцина обожествлять, он был сложным человеком и далеко не идеальным вождем и политиком. Но он был яркой личностью с громадной харизмой. Ему верили. И на тот момент альтернативы ему не было - все прочие почему-то оказались импотентами, включая Горби. А он выплыл на волне вполне искренней народной любви - и сделал для страны все, что мог.

а почему все так уверены, что Ельцин пил? Я вот, скажем,
 

общалась в свое время с его итальянским переводчиком - тот говорил, что он капли в рот не брал, и что все это мифы. Я не берусь об этом судить, например - я не знаю просто. Может, пил. Может, нет. Когда я его видела вживую, в метре от себя, уже после того, как он с поста президента ушел - он был очень заторможенным, да, еле двигался, еле говорил. Но мне было совершенно очевидно, что это происходило под действием лекарств, что он просто накачан ими по уши. Не забывайте, сколько у него инфарктов было, плюс операция на сердце.

Поразительно просто :-) Такое ощущение, что все вместе с ним водяру квасили...

Не было реальной жопы, мифы это. Гайдарушка придумал.
Харизма его кончилась к 1996 году, это было очевидно. Если бы не придуманный и продуманный пиар-ход "Иначе придет Зюганов" второго срока могло и не быть. Но Ельцин держался за власть мертвой хваткой. Мне рассказывали, что после операции. едва придя в себя первое(!), что он сделал, еще интубированный -- это пописал Указ о передаче власти обратно себе (на время операции действовал Указ о передаче власт Черномырдину).

Что касаесят люби народной... Он и её обманул. Вспомните. на чем сыграл Ельцин? На борьбе с номенклатурными привилегиями. Ну и где та борьба, и ак жил пенсионер Ельцин?

А уважать человека только за то, что он "сделал как умел" с великой страной... Не вижу смысла.

видимо, мы в разных странах выросли просто с Вами.
 

я вот почему-то помню реальную жопу. Задолго до Гайдара. И даже задолго до Горбачева. В Москве, да.

Не уважайте, Лен :-) Ельцину от этого щас ни горячо, ни холодно. Да и раньше, подозреваю, было все равно. А что касается привилегий - то уж на дачу, ЦКБ и прислугу первый президент страны более чем заработал.

Ну, то, что ему дали спокойно дожить, я тоже считаю недоработкой :) А определенные преступления не имеют срока давности. Вот Березовский, например, черт-те когда денег натырил, а за ним до сих пор гоняются. По вашей логике, надо бы оставить человека в покое :)

Тока не надо было громогласно боротсья с этими привилегиями.
Как не надо было сначала взрывать ипатьевский дом, а потом устраивать цирк с перезахоронением останков царской семьи. И еще много чего не надо было...

бывают исключения из правил.(-)

ага (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

сидя в кресле перед телевизором с вязаньем в руках,
 

особенно отчетливо видишь, чего надо было делать тем, кто у руля, а чего не надо....

А траур не всегда объявляется на основании результатов соц. опросов. Скончался бывший глава государства-объявление траура в таком случае простой официоз. Здеськ ак раз не вижу ничего странного.

Че-то вы все в одну кучу.И Ельцина и ипатьевский дом...В огороде бузина...

Редко соглашаюсь с Лизой Симпсон, а вот сейчас соглашусь.:)

Хм. Если ошибки видны даже "кухарке", то почему они не видны харизматичному руководителю? Что-то у вас не сходится...

Какая бузина? Ипатьевский дом сравняли с землей по риказу первого секретаря Свердловского обкома КПСС Б.Н.Ельцина. Вы не знали?

Ни один президент не смог избежать чего? Пъянства, вероломства, отвязности? Да, переломные периоды всегда сложные, да, в экономическом развале был не Ельцин единый виноват. Но, блин, при всём при этом ещё призидент, который может напиться и проспать выход из самолёта для встречи с иностр. главой или опять же напиться и строить из себя шута на параде в Берлине - это уже выше моего понимания.Просто стыдно было. Я не понеимаю этих ахов и охов:"Ельнина больше нет,ах ушла с ним целая эпоха, ах без него бы никак!" Жалко как любого ушедшего человека в мир иной, не более того. Но воспоминания, связанные с ним и с временами его правления самые мрачные.

да с чего Вы взяли, что они ему не были видны?
 

какое право кто-либо из нас имеет судить о чужих мотивациях? И главное - какой смысл <b>сейчас</b> его критиковать и обливать помоями? Он был лидером, выбранным народом. Другого такого я на протяжении ХХ века не припомню. Он поднял знамя, выпавшее из рук Горбачева, и резко развернул страну в совершенно другом направлении. Мы можем сколько угодно теоретизировать о том, что бы было, приди к власти кто-то другой. Но этого другого не нашлось. Кого Вам надо? ГКЧП? Зюзю? Жирика? Мы не знаем, что было бы при них. В постельцинской России лично я чувствую себя неплохо, и прекрасно понимаю, что добилась этого сама. Вы тоже, насколько мне известно. И не надо про бесплатное образование - я знаю массу людей с таким же образованием, которые сидят в заднице, потому что по-прежнему ждут, что добрый дядя придет и их накормит.

А у меня наоборот - самые светлые. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

угу. А потом признал, что был неправ. Покаяния от Путина
 

по поводу его импотенции в ситуации с Норд-Остом или Бесланом (где люди, между прочим, погибли, а не стены, пусть и имеющие историческое значение, были разрушены) я что-то так и не услышала...

я не пойму, Вы вместе с ним пили в тех самолетах? (-)
 

я тоже не вижу ничего странного, но, в общем и целом,
 

Если мнение народа в этом вопросе не учитывается, нефиг объявлять траур всенародным.

да это фигня, подумаешь, оркестром подирижировал
 

это даже вспоминать не стоит. А вот приватизацию вспомнить бы не мешало. И жалеть любого умершего тоже не нужно. Иначе придется скорбеть по Чикатило, например. Или по Гитлеру.

по первому президенту страны траура не устраивать???
 

фигассе :-)

Ордынка, лично Вам никто не мешает устроить песни и плясы. Раз Вы у нас за весь народ отвечаете.

Вы знаете, даже если он не пил (в чём я сильно сомневаюсь), а был болен настолько, что не мог достойно выполнять функции гос-ва, от этого позора не меньше было.

вот вам ссылка на мнение всего народа
 

http://bd.fom.ru/report/cat/president2/eltsin/relat_eltz/tb0600611

изучайте. Хотя кажется мне, вы там ни хрена не поймете...

я видела его лично в пору его второго президентства
 

по-моему, это была его последняя поездка по стране в президентском статусе... Впечатление - ужоснах. Сам ни слова сказать не мог. Стояли экраны прозрачные он с них еле читал. Зрители, состоявшие преимущественно из умытых бандюганов, оторопело взирали на главу государства и молчали, как парализованные. Ясно было, что силы и средства, угроханные на то, чтобы затащить на мероприятие первое лицо страны, угроханы абсолютно впустую. Фотографии, сделанные на этом сборище, невозможно было даже для пиара использовать. Стенограмма вообще не имела смысла.

да где мне :) на мой взгляд - абсолютно нормальные
 

цифры, я думала, будет много хуже. Не идеал, но и не ужас-ужас, что я, собственно и пытаюсь тут донести до некоторых, не видящих дальше своего носа, но считающих, что знают "жисть". Но Вам, Ордынка, я говорю совершенно не о том. Лично Вы можете траур не соблюдать. Лично Вас никто не обязывает скорбеть. Но фигура такого масштаба должна быть оплакана на государственном уровне. Это протокол, и даже комментировать это глупо. А возмущаться по этому поводу - еще глупее.

да, второй срок был тактической ошибкой. Я так понимаю,
 

что дело было примерно так: у него резко ухудшилось здоровье, аккурат перед выборами, и он побоялся отдавать страну Зюганову, что тогда было вполне реально (рейтинг у него был более чем высок тогда). И понял, что достойного преемника подобрать и подготовить не успевает. В общем, царская болезнь, общая беда наших вождей всех времен и народов. (Вот и Пу, кстати, сейчас по тому же пути идет - все думает, в кого ткнуть). Отсюда и эта избирательная кампания, явно за пределами ельцинских сил, и ухудшение имиджа - действительно страшно и стыдно на него смотреть было во второй срок его власти.

впрочем, мы сколько угодно можем судить - мы все равно точно не знаем, что там произошло, и не узнаем никогда.

за Ельцина было стыдно, да, порой очень стыдно, но этот стыд был детским лепетом по сравнению с тем стыдом, что лично я порой испытываю сейчас. "Она утонула"... Впрочем, это мои ощущения, я их никому не навязываю.

Злыдень, Свои пересчитай преступления и до чужих едва ли
 

доберёшься, неудачник юродивый, блин

Мне вот тоже так кажется. При том, что лично я особой скорби не испытываю и жалко что половину киношк отменят. Но удивлятся или возмущатся по поводу траура в данном случае...Как-то странно.

Ну во-первых не 14%, а по большинству опросов только 8%. Ну и что. Елицин взял за себя полную ответственность за 90-ые. И, в отличии от Путина, никогда не пытался от этой ответственности увернуться. А является Путин наследником Ельцина, или не является на мое отношение к нему никак не влияет. Просто для меня Путин правитель всей своей политикой снижающий шансы России стать удобной для жизни страной. К счастью это, как и все остальное впрочем, у него плохо получается.