Здравствуйте , девочки, очень нуждаюсь в Вашем мнении .
Тема такая :

1) Назначается ли Лапароскопия и Гестероскопия , в качестве диагностики бесплодия , если нет никаких видимых паталогий ?

2) Могут ли такие обследования , как ГСГ и СГСГ сравниваться с лапарой и гестерой по информативности , и возможно ли , что на этих рентгенах не были видны какие то нарушения ?Если рентген показывает полную проходимость труб и лучезарную картину "всего остального", возможно ли , что на Лапаре с Гестерой всё окажется не так красиво .

Сетуёвина такая : я прошла все возможные рентгены , врачь ставит необъяснимое( вторичное) бесплодие , и ни в какую не хочет направлять на лапару и гестеру .
Очень нуждаюсь в Ваших советах , т.к. решение вопроса наш док . полностью переложил на наши плечи , и если мы решим , он даст нам направление на названные процедуры.
А т.к. Это , оперативные вмешательства , не хотелось бы ИХ сделать просто так из любопытства .
Очень жду Ваших мнений
Спасибо

Лапара с гистерой, конечно, более информативны. Но все ОЧЕНЬ зависит от того, кто делает и ГСГ и лапару с гистерой. Все возможно. А направление не обязательно.

У меня ГСГ до сих показывает проходимость. И это после двух
 

внематочных. Лапара - не такая уж сложная операция. Для диагностики причины бесплодия необходимая. Главное - грамотного лапариста найти. Мне гистеру не делали.

У меня перед второй лапарой правая труба была замечательно прохо
 

дима, оказалось, что в ней просто нет выстилки (ресничек), т.е. проходимость ещё не показатель работоспособности трубы. А на гистере убрали гиперплазию эндометрия, на рентгене этого тоже не увидишь:-( Так что, наверное, лучше сделать операции. В некоторых клиниках их делают одновременно, ищите такую с соотв оборудованием.

Удачи!


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050817/0/21/1/+2" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Там не только проходимость важна, а еще чтобы трубы функционировали. А этого на ГСГ наверное нельзя увидеть.

Мы ведь еще не знаем сколько люди стараются, и какие еще обследования сделали.

Девочки , большое спасибо за Ваши ответы .
Мы "трудимся" уже 4 года , за это время был 1 выкидыш на 5 неделях и биохимическая Б .
Направление нужно , потомучто мы не в России , здесь просто так на подобные операции не попадёшь .
Давно наблюдаемся в центре по лечению бесплодия .Здесь одно "лекарство" IVF-ЭКО , или ИИ. Ещё у нас возраст ... .

Все обследования сделали? Читали топ "список обследований..."?

Да , конечно , сделали Всё , что здесь в Канаде вообще можно зделать , сами то мы не можем себя никуда направить , только док.
У нас ещё сперма не очень , но раньше с зачатием проблем не было .

На ГСГ трубы проходимы обе-на лапаре через полгода-обе непроходимы.Слава богу,что лапара хоть на пользу пошла(трубы восстанавливали)Насчет спермы( вы выше написали)-муж делал операцию по поводу варикоцеле-помогло:-)Но у вас может этого и не быть.У моего вообще через года полтора только обнаружили после начала обследования- и совсем другой врач.

Лапара опровергла диагноз ГСГ (на ГСГ трубы были непроходимы, на лапаре проходимы), нашла причину бесплодия (эндометриоз), прижгли - через 3 мес. беременность. Считаю ГСГ потерянным временем и деньгами. На второй круг шла за границей - лапару назначили сразу же, тут ГСГ вроде уже и не делают даже (но тут лапара простейшая амбулаторная процедура - через 3 часа дома).

Знаете , в Канаде ГСГ раздают направо и налево , а лапароскопию приходится слёзно выпрашивать .
А нам говорят , трубы проходимы , всё ОК , делайте ИИ , и радуйтесь потеряным деньгам и времени .
А ещё , мой док. меня жудко пугает , как лапара опасна , сколько побочных эффектов и осложнений ...такой жути на меня нагнал :-o
Может это у тих полиси такое , чтобы деньги государственные зря не тратить на таких , как я ...;-)

Все неоднозначно (+)
 

Лапара тоже ошибается, и может навредить, как было с моей первой. И ГСГ ошибается, как было с моим первым :-). А когда делала второй раз, выяснилось, что надо верить второму ГСГ, а не лапаре, которая была до него. Все очень сильно зависит от того, ЧТО смотреть, какой диагноз надо подтвердить/опровергнуть и зачем. И тут, как я убедилась на собственном опыте, все зависит от лечащего врача: по каким косвенным признакам, по каким причинам, с какой целью рекомендуется та или иная процедура, и насколько она необходима. Здесь нет однозначного ответа: делать или нет, потому что эффективно или нет, опасно или нет. Все зависит от конкретной ситуации. И во всем есть свои плюсы и минусы, которые надо грамотно суметь оценить, дабы не навредить.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Девочки , можно ещё небольшой вопрос.
У кого нибудь были осложнения (спайки и т.д) после Лапары или гестеры . А то я чёто бояться начинаю , на Еве пишут , бывает такое , как бы не навредить , и проходимые трубы , непроходимыми не сделать . Вот ещё будет проблема на мою седую голову . :-(

А меня вот врачи убеждали,что после ГСГ мои трубы как раз и склеились-бывает и такое осложнение иногда, у меня же спаек никаких не было вообще-просто как бы слиплись с той стороны, где матка.Так что и ГСГ небезвредна бывает.

мне кажется-польза перекрывает вред.А уж поликистоз вообще у каждой третьей( у меня его тоже убирали), а это одна из важных причин бесплодия-как и очень часто встречающийся эндометриоз-хоть это будет удалено, если найдут.Я бы на вашем месте сделала лапару.Кстати- знаете,какие мне жуткие спайки ставили по всем бесчисленным узи раньше?А на деле-ни одной не оказалось.Как и эндометриоза, про который мне одна"умная узистка"сказала накануне лапары:"Ох, как он у вас цветет":-)Из-за чего я на операцию-то и побежала сразу.

У меня, например (+)
 

На первой лапаре мне было сказано, что все очень хорошо. Удалил мне Штыров тогда небольшую кисту-опухоль с яичника (или начала трубы). Трубы проходимы, спаек нет. Но бер. не наступала. И ЭКО не получалось. Корнилов, кстати, оценил проходимость труб с той видеозаписи иначе.<br>Потом, после очередного ЭКО на ГСГ обнаружился гидроальпингс, и я потом делала лапару у Жемчужиной, и мне удалили трубу. Оказалось, что на первой лапаре Штыров мне случайно запаял трубу током, когда удалял кисту, такое бывает.<br>И еще. На второй лапаре мне ставили дренаж, потому тело от газа не болело. Но дренаж - это тоже причина спаек, это место до сих пор иногда ноет. Впрочем, мне для ЭКО эти спайки не были помехой. Кстати, спайки после лапары - обычное дело. Другой вопрос - где, и что вы собираетесь делать после. Так что, как я уже писала выше, надо оценить все "за" и "против". Решившисть на вторую лапару, я точно знала, что буду избавляться от трубы. На это, между прочим, тоже надо было решиться, так как вторая труба, как выяснилось, не работает, и забеременеть естественным путем не представляется возможным. Казалось бы - все очевидно, другого выхода нет, но вдруг врач ошибается? Слава Богу, он был прав.<br> Вообще говорят, что беременеть надо сразу после лапары, пока спайки не наросли. Поэтому до нее проводят все остальные обследования.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

У меня после очередной ГСГ было жутчайшее воспаление,
 

как следсвтие спайки и гидросальпингы, как следствие - осталась без труб и пошла на ЭКО. Понятно, что любая процедура имеет свои побочные эффекты, причем предсказать, как всё пройдет невозможно. Из серии "пронесёт - не пронесёт". Но когда Б. не наступает, хочется делать хоть что-нибудь, потому как ничего не делать просто бессмысленно, годы-то идут.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050817/0/21/1/+2" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Надо грамотную противовоспалительную терапию провести после
 

лапары. Антибиотики и еще чего-то.

Лапароскопия, безусловно, хорошая вещь, если делать ее у хорошего хирурга с хорошей репутацией. Моя же лапароскопия, сделанная у одной из опаринских хирургов, только всё запутала, поскольку диагнозы были сильно преувеличены (умысел врача был в том, чтобы назначить мне после лапары дорогостоящее лечение, мне совсем ненужное, а деньги положить себе в карман). То есть получилось так, что лапароскопия только всё запутала. В результате мне врачи сказали, что с моими диагнозами даже ЭКО не поможет. Но всё обошлось без ЭКО - гомеопатия быстро помогла.

Большое спасибо за Ваши советы и истории.

Я всё же склоняюсь сделать лапару , если направление получу , на худой конец , диагностическую гестеру точно выпрошу.
У нас нет времени ждать , возраст прошёл все пределы , IVF-ЭКО для нас исключено , в свете последних решений правительства , это удовольствие стоит 10 тыс . $ CDN .

Будем пытаться делать ИИ , но только после полного исключения женского фактора .
У меня ещё один "сюрприз" обнаружился- фибромиомы , маленькие , но есть , и уже 2! года , узнали только месяц назад , хотя врачь был в курсе , но почему то молчал.

А с гормонами все хорошо? Овуляция есть?
 

И почему бы не поехать в Россию, раз у вас все так дорого?<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Гормоны проверяли месяц назад и мне и мужу , всё было ОК.
Овуляка тоже есть , своя , хотя и на гормонах меня держали без всякого УЗИ мониторинга, непонятно почему... .
И ИИ один раз делали
А в Россию поехать для нас исключено , не были мы там почти 10лет , никого у нас там не осталось , а главное , мужа моего на аркане не затащишь на Родину :-(

Девочки, а насколько оправдано санаторное лечение сразу же после лапары? Я хочу попытатья сделать диагностическую лапару. Так вот и думаю, может, потом сразу в санаторий?

Только мужа не забудьте :-), и лучше на курорт,
 

после лапары - самое время беременеть :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

внимательно прочла посты автора и (+)
 

думается мне, что здесь не бесплодие, здесь невынашивание, так что проверять на лапароскопии+гистероскопи� � нечего и они не нужны. Как я поняла, были 2 беременности - неразвивающиеся. Учитывая пройденные обследования напрашивается вывод, что причина - плохая сперма и возрастной фактор (то есть качество сперматозоидов и/или яйцеклеток). Этих причин достаточно, и обнаружение новых дальнейших действий не изменит.

OWl_1, вы можете привести результаты спермограммы? И какой возраст у вас и у мужа?

Не вижу особого смысла. С врачом посоветуйтесь. (-)
 

Почему?
Потому, что и там и там "лечат" спайки? В одном случае рассечением, в другом - грязями и ваннами?

Тады не в санаторий. При санаторном лечении ведь положено предохраняться.

Агния , привет.
Мне-37, мужу-36, результатов СГ пока , нет , т.к. последняя была 2.5 года назад.
История у меня длинная,( с одним и тем же мужем!)бесплодие вторичное, прежде было несколько абортов. Потом "эти" выкидыши , теперт , уже ок. 2 лет , совсем ничего...!
На след. неделе иду на гестеру , после , делаем ИИ с мощной стимуляцией: 1 фаза-Летразол, вторая-Пурегон. Здесь с его помощью ИИ тоже делают .
ЭКО- исключено, в Канаде очень дорого.
Спасибо за Ваше внимание к нашей проблеме.

OWl_1, не надо делать гистероскопию до выяснения состояния спермы! А возрастной фактор у вас не такой уж серьезный. Зачем делать мощную стимуляцию - совсем непонятно. Для наступления беременности нужна 1, но хорошего качества яйцеклетка. Стимуляцией можно добиться и 30, но если ни одна из них не будет должного качества, то беременность не наступит, а вред организму однозначно, и расход ограниченного запаса яйцеклеток. Лучше делать небольшую стимуляцию. Но прежде должно быть ясно, как со спермой.

Девочки! Кто делал гестероскопию и потом забеременел? Обнаружили полип эндоментия. Говорят что если есть полип-беременность невозможна. Но сейчас бродила по интернету и нашла что кто-то беременел и вынашивал и рожал при полипе? Отзовитесь такие! Очень нужен ваш совет. Боюсь что после гестероскопии не забеременею. Ведь это выскабливание как при аборте,если я правильно понимаю. Никогда не делала операций и абортов. Боюсь.

Всем привет! Очень удивилась!!!
 

Девочки, здравствуйте! Глазам не поверила, увидев свою тему, почти 3-х летней давности!!! Если ктото из " старушек" иногда сюда заходит, возможно кому то будет интересно. 2 года назад, в возрасте-38 лет , у нас родилась дочка-Ярослава, а через 13 месяцев- Яночка.Обе "получились" естественным путём, и родились тоже ;-) Так что, девочки, всё возмжно в этой жизни, нужно только верить!

как случись чудо?
 

natalia, здравствуйте!
Я не из "старушек"...
Изучая информацию по эндометриозу, прочитала Вашу тему.
Мне недавно поставили этот диагноз. Сначала паника, конечно. Потом полезла в Интернет, слава богу, что он есть. И в нём можно найти много всего, в том числе и обнадёживающего.
Расскажите, что Вы все-таки делали, чтобы случись ваши два чуда?
Здоровья Вам и Вашим малышкам!

Девочки, здравсвуйте. Я хочу вам сообщить, что лапараскопия просто необходима в случаях, когда уже долго не можешь забеременеть,т.к. только она даст ответы на все вопросы. Все эти рентгены и осальные обследования гораздо менее информативны по сравнению с лапарой. Вот у меня и трубы проходимы и гистеру делала, 2 неудачных попытки ЭКО..... и что? Все равно теперь, чтобы понять причины неудач, необходимо сделать лапароскопию.

Привет! Не надо этого боятся ни в коем случае.... мне тоже делали одну гистеру в 28 лет по поводу полипа как раз. С ним точно никак не забеременеть, он стоит как блок.... Это совсем не как аборт. Там снимают только плохой слой и такие нарушения как полипы. При аборте же чистят в слепую всю полость матки.

Олёна, Вы сделали лапару? Каковы результаты?
Говорят, важно кто делает. И часто бывают осложения.
У меня проблема, уже писала - эндометриоз.
Были выкидыш и неразвивающаяся беременность.
После выскабливания беременность не наступает совсем.
Я в панике! Возраст уже почти 40!
И ещё этот эндометриоз после выскабливания появился :(((
Что делать?

Привет, я новенькая. Вот уже в течение 9 лет лечимся... или калечимся, в общем пытаемся. За плечами 2 лапары и 1 гистероскопия. Итог: эндометриоз, аденомиоз, как основные причины. Лапара была лечебно-диагностическая. Всё, что можно иссекли. Сказали ждите. Но ждать не желаем и этим летом едем на ЭКО в Авва-Петер. Может что-нибудь посоветуете?

Очень нужна помощь!!
 

Привет всем! Девченки, помогите советом! У меня вторичное трубное бесплодие, трубы восстановлению не подлежат (так сказал врач) Рекомендуют ЭКО. Как можно еще восстановить трубы?

Привет!
 

Привет! Я извиняюсь , что не ответила сразу, давно ушла из этого форума , и только сейчас он сново попался на глаза. К сожалению, ничего не могу рассказать, т.к. у нас с мужем не было никаких проблем, и это мои НЕ первые Б-ти... Так что 4-х летний перерыв случился как то сам -собой.Потом что-то изменилось, и наступили Б. одна за другой. Понимаю, что не написала для Вас ничего утешительного, но в любом случае , желаю Вам большой удачи и здоровья. В этом форуме, скорее всего больше, не порявлюсь,
Если есть желание, пишите на мэйл : artsculpture@rambler.ru
Буду рада попобщаться
Наталья