Вопрос к опытным. Знаю, что после ЭКО яичники могут выключиться на несколько месяцев. То есть возможности сделать повторную попытку ЭКО или забеременнеть другим способом может потом не быть довольно долго. Хотелось бы узнать, у кого КАК НАДОЛГО выключались яичники и от чего это зависит. Особенно интересуют случаи с поликистозом (вылеченным или имевшимся) - у меня вроде бы был до лапароскопии и может вернуться. И еще попутный вопрос - каким поездом сейчас дешевле всего ехать из Москвы в Питер? Извините, если ответы есть на "пробирке" - не хватает сейчас времени и возможности читать. Заранее всем спасибо за отклики.

Дешевле всего днем сидя часов 8 - рублей за 300 с чем-то (летние цены), но это неудобно. Ездила зимой в купе в ночь за 500 рублей, поезд номер 20 какой-то, приезжает в 9 утра. Летняя цена примерно 700 рублей (говорят). Обратно идет он же оттуда в 22 с чем-то.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Жу-Жу, спасибо. На самом деле 8 часов днем с пользой можно провести книгой, работой, например. А вот потерять ночь на бессоницу, которая обычно бывает в поезде, и потом идти на прием - это еще вопрос, лучше ли это. ;))

Просто дневной поезд может прибывать поздно и можно не успеть на прием в тот же день, я не знаю расписания. В общем, нюансов много :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Не выключались яичники и овуляция в следующем же цикле была.

Агния, Вы все же решились на ЭКО, или пока думаете?
 

яичники
 

Агния, у меня не только яичники не отключились, но и появилась овуляция, чего не было отродясь и если бы не забитые трубы, можно было бы помечтать о естественной беременности ;-)
Прошло три месяца после стимуляции, а яичники увеличены и по УЗИ выглядят как стимулированные 48х60, как и были поликистозные, но кист нет, за что уже спасибо ;-)
При стимуляции была гипера.

уточню
 

Спасибо большое всем за ответы! Уточню немножко вопрос - проверял ли кто-нибудь работу яичников в последующих нескольких циклах? и работали ли они при этом? Спасибо.

еще вопрос про краснуху
 

Подскажите еще, пожалуйста, за какое минимальное время до ЭКО нужно делать прививку от краснухи, сколько она действует, и как называется анализ, который нужно сделать, чтобы определить, нужна ли прививка. Спасибо большое.

Римини, я была настроена на ЭКО после неудавшихся инсеменаций донорской спермой, но меня как-то Зорина огорошила. Она считает, что с нашим мужским фактором у нас мало шансов на ЭКО. А делать ЭКО с донорской спермой мы не настроены. Теперь жду первую консультацию у Корнилова, чтобы узнать его мнение и принять окончательное решение. Пока все же настроена на ЭКО - оно, по крайней мере, способно прояснить ситуацию.

Анализ называется на антитела к краснухе. Я вот не могла вспомнить болела я ей или нет, анализ сдала, выявили антитела, значит болела (или прививка была). Прививку мне кажется надо делать заранее (но вот за сколько точно не могу сказать), т.к. это все-таки заболевание в слабой форме. Желаю удачи, я конечно не в курсе ваших проблем, но мне кажется стоит пробовать ЭКО-ИКСИ, попытать счастья, шанс по-моему всегда есть. :-)

Если не ошибаюсь, за 2-3 месяца, как минимум.

В беременеть :))) можно "идти" через 3 месяца после прививки от краснухи

Римини, а у вас как дела? (-)

Спасибо большое! Расстройство какое - почему же мне Зорина ничего про это не сказала. У меня же теперь столько времени может пропасть. :( А где лучше сдать анализы и где делать прививку?

мне другие сроки дали....хм
 

Агния, а мне другие сроки назвали...Корнилов и иммунолог из инст-та им.Габричевского сказали 1 месяц, ну 2 - если нервная))). Иммунолог из ин-та Габичевского объяснила, что настолько там микроскопическая доза, что и говорить не о чем..и что у них есть случаи когда прививаются беременные (не зная ещё о своей беременности) и никто из детишек не пострадал..
Хотя я помню, что Анна Гусарева называла срок чуть ли не 3-6 месяце?? Вообщем понимай как хошь))). Анализ я сдавала в Инвитро, а прививку делала в инст-те им.Габричевского (м. Водный стадион) 250 руб. французская вакцина.

Спасибо! Что же мне теперь думать?? ;o (-)

И как долго она действует - пожизненно? (-)

Сначала сдать анализы на антитела, а потом по результатам - думать :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Да, пожизненно. Краснухой болеют 1 раз в жизни. Потом в крови появляются антитела к ней, и краснуха больше не лезет. Сдавай анализ (кажется, в Инвитро 1 день краснуху делают), а потом (если не будет антител) на прививку. Как раз - пока туда сюда, минимум, месяц пройдет. Вот и сроки нормальные. Удачи!

Агния
 

Агния,ты же вроде к Корнилову собралась - вот лучше у него и спроси, я дум он своим "изделием" рисковать не будет. Мне вот он так ответил (см.выше) Удачи!!!

Оля, спасибо, просто не хочется терять время. После прививки многие рекомендуют 3 месяца до беременности - хочется перестраховаться. А к Корнилову у меня запись на 31 августа, он сейчас в отпуске.

Я сделала 6 ноября прививку, 6.12 была у Корнилова. Он сказал, чтобы в январе я приезжала на протокол. Протокол начала 26.01. Вот поэтому и пишу 3 мес. Лучше , конечно, переспросить у НВ. Я кровь на а/т сдавать не стала, а сразу сделала прививку.

Спасибо большое. Подожду еще ответоdв про яичники(-).

Пожизненно- если переболел. Привика предохраняет лет на 7-10
 

максимум. Пожизненный иммунитет вырабатывается ТОЛЬКО на непрививочное заражение. Со всеми прививками так.

Я бы все же советовала Агнии сначала сдать анализ на антитела.
 

Зачем колоться если вдруг иммунитет уже имеется? Вполне возможно, что она переболела в детстве совершенно незаметно для себя и окружающих.

Удачи!

Агнии... случаи, когда после неудачного эко,
 

наступает своя беременность, на фоне разогнавшихся яичников, не так уж и редки:)
У меня сразу все пришло в норму.

Да-да, яичники часто наоборот "разогреваются". Возможно, зависит от длинного/короткого протокола. Но у меня всегда работали. И после попыток тоже.

Полностью согласна с Криспи. Я тому наглядный пример:
 

по рассказам мамы, краснухой я не болела, сдала анализ: оказывается болела, да так незаметно, что даже мамуля не заметила.

Точнее, надо сдать снова антитела, и по результатам смотреть. У некоторых пол-года получается, у меня было 2 месяца, пока активные антитела ушли.

Я в институте Габричевского делала. (-)

У меня было ЭКО в феврале 2003, цикл не восстановился до сих пор (задержки сильные), овуляция бывает через раз в лучшем случае с опозданием.

Рада Вас очень видеть снова!!! Как кусок жизни оторвался,
 

ока форум не работал.
Агния у нас до вчерашнего дня новости были исключительно отвратительные. После операции мужа Кухаркиным в марте, муж все кис, болел. В апреле-мае были какие то непонятные осложнения. Почти 10 дней валялся с высокой температурой, как следствие - антибиотики, как следствие - ни одного живого спермика за последние два анализа, как следствие - жуткий депресняк у обоих... И вот первая радость, вчера сдали спермограмму и впервые за несколько лет 65% живых, аглютинизации 0 (а всегда зашкаливала за все возможные пределы), и подвижных почти половина!!! ТТТ, я очень боюсь сглазить, и даже не поверила вчера, думала может с кем перепутали анализ. Хотим еще пересдать, убедиться, что это не сон:)). Теперь дело за мной. Надо как то добывать мою овуляцию, к чему и собираюсь приступить в следующем цикле. А то ведь у меня в последнее время уже даже на ЭКО не было надежды... Агния, а Вы не хотите попробовать ЭКО с этим же близким родственником? Мне кажется шансы намного вырастут.

У меня тоже после сдачи анализа выяснилось, что есть иммунитет!
 

Была приятно удивлена. А мама по этому поводу ничего не помнит.

И у меня неожиданно оказались антитела. Врачи сказали, что если мать болела в сильной форме, то дите может проболеть практически незаметно и наоборот, т.е. обратная зависимость. А тут мне кажется, просто надо сравнить цену на анализ и прививку: если прививка дешевле - то сделать и не парится.

Коревая краснуха?
 

Это то же что и простая краснуха? Я нашла запись у себя в детской мед.книжке что в 11 лет я болела коревой краснухой.

напугаю+
 

мои яичники перестали работать ВООБЩЕ. Циклы мои до 90 дней. Овуляции нет вообще. При этом горм. фон в норме, ну чуть повышен Т. Но явных причин сбоя никто не видит, и мне от этого не легче.. Надеялась на то что беременность отрегулирует этот процесс ( активизирует яичник), но увы, и здесь наверное следует сказать, что то что не работало ДО, не будет со знаком качества пахать и ПОСЛЕ ..

Грешить конечно же только на ЭКО не буду, но то что триггером этого процесса отчасти является ЭКО -в моем случае , неоспоримо.

У меня после з.б. и выскабливания тоже два месяца ожидания было,поскакала к врачу. Утрожестаном сорвали монстры. А потом фигня пошла - то в середине цикла мажется, то кисты лезут и цикл задерживают. Все дюфастоны только ухудшали дело. решили просто переждать. Так что 8 месяцев пришлось ждать, пока все нормализуется.

Явленчик, я еще не делала ЭКО, но у меня тоже так было и раньше, и в этом году. Гормоны в норме все, а овуляции не было ни до, ни после 3 месяцев стимуляции, и циклы длинные. Мне всегда помогает мастодинон. Может тебе гомеопатию попить какую-нибудь подобную?

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Точно-точно :-)

Жуж, а ты все никак???
 

Да что ж это такое??? Так ты решилась на ЭКО или НВ дал тебе время на ест. зачатие???

Насчет циклов -длинных..Да я не парюсь.. Ест. зачатие мне не светит никаким боком. а потому тихо радуюсь "экономии " на прокладках:-))

Поправить это уж наверное ничем нельзя.. Ни пиявки ни травки не способны восстановить функцию (это ж как слону дробина :-))

Особых последствий пугающих тоже нет, глвное наблюдаться периодически..

Загянула бы как нибудь к нам на огонек!:-) Много новенького нашептали бы..

Римини, спасибо большое! Наконец-то, и форум грузится, и я в сети. :) Сдала анализ в Инвитро, оказалось, что у меня есть иммунитет к краснухе, так что прививка ненужна. А то я уже записалась в институт Габричевского - пока форум не работал, и я не знала, куда податься, сама обзвонила потенциальные места и поняла, что там одно из оптимальных мест. А про яичники и прочие осложнения я еще порасспрашиваю у всех поподробнее, спасибо.

Римини, поздравляю вас с хорошей новостью! и очень надеюсь, что новость окрепнет и превратится в уверенность в хорошей сперме, что в свою очередь принесет долгожданную удачу! Довольны ли вы в целом операцией у Кухаркина? А то мой муж у него только консультировался, а хотелось бы знать, насколько хороший Кухаркин хирург и стоит ли его рекомендовать.

про яичники - еще вопрос
 

Спасибо большое всем откликнувшимся! Я поняла, что неполно задала вопрос про ячники. Правильнее было спросить, как вели себя яичники до ЭКО и как после в течение года и после. Поэтому ко всем ответимшим еще вопрос - а как работала яичники ДО ЭКО? Заранее спасибо за прояснения ситуации.

Явлена, спасибо большое за ответ. Очень больно за вас. Несправедливо все это. Надеюсь, судьба вас порадует в будущем больше, чем уже огорчила... Явлена, а яичники перестали работать после последнего ЭКО или это было уже после 1ой попытки? И как было до ЭКО?

у меня они работали как до, так и после ...
 

доминирующий фолликул нужных размеров был всегда + происходила овуляция

поднимаю
 

До ЭКО яичники работали каждый цикл, овуляция была на 14-15 дни, цикл 28-29 дней. Через 1.5 года после ЭКО циклы по 40-60 дней, овуляция в лучшем случае через цикл + кровотечения в середине цикла.

Агния, спасибо большое за добрые пожелания.
 

Сказать, что Кухаркин плохой хирург, у меня после таких результатов язык не повернется. Конечно, я ему очень признательна, за проведенную операцию. С варикоцелле, он справился блестяще. А как об андрологе в целом у нас от него осталось двойственное впечатление. Он не смотря на присутствие в спермограмме большого количества лейкоцитов, почему то сказал нам: наплюйте, будем делать операцию. Операцию сделали, и после нее мужу становилось все хуже и хуже, пока совсем не свалился с температурой под сорок. В другой клинике сделали УЗИ, сдали анализы. Оказался большой очаг воспаления. В общем, еще месяц лечились, как обычно, деньги, время, нервы. Муж вредный, теперь к нему идти не хочет. Так как с лейкоцитами он к нему обращался дважды и дважды слышал: "наплюйте". В тот момент, когда муж лечился, я с Кухаркиным встретилась, подробно описала ему ситуацию, спросила совета, он отнесся к моему рассказу очень недоверчиво, сказал: надо же, быть не может. Реального совета я не услышала и даже предложения прийти к нему еще раз перепровериться. В тот момент, когда было все очень плохо, живых спермиков по нулям, муж на 7 кг. похудел за 4 дня, я себя почувствовала разочарованной в этом докторе. Сейчас, когда время прошло и все наладилось, операция уже не кажется очередным сдиранием денег, Кухаркин уже не кажется бесчувственным монстром. Да и кто сказал, что в нашем деле, что то просто дается. :-) Вот, в общем и все. Думаю (ИМХО), что он лучший в области варикоцелле, а вдругих областях судить не возьмусь.

Поздравляю! Имуннитет к краснухе-мелочь, а приятно:))
 

Нда... А пишут, что ЭКО - это не препятствие для самостоятельной беременности. Похоже, что это не совсем так. Спасибо за отклики. Буду рада услышать еще что-нибудь полезное.

Вот и я тоже на это попалась, тем более обидно, что ЭКО было с донорской спермой, а теперь даже ИИ делать нельзя - цикл сбит совсем.

Я знаю несколько случаев самостоятельной беременности после неудачного ЭКО спустя некоторое время. У двух моих знакомых это произошло после первой неудачной попытки. Стресс был велик, лишних денег не было и девчонки постарались отвлечься от грустных мыслей иметь детей.
Может быть и мне надо было остановиться после первых же неудачных попыток, а то ИИ, ЭКО и, как результат, - полностью "посаженный" цикл и периодические боли в области яичников. А до этого никогда в жизни не было гинекологических проблем и сбоев цикла.
Один мой знакомый гинеколог-репродуктолог, рекомендует после двух неудачных циклов сделать паузу, если позволяет здоровье -грязи, в любом случае отдохнуть. Я же слышала все время обратное: яичники "раскручены", надо не останавливаться и пытаться, пытаться... Теперь тщетно восстанавливаюсь.

Явлене
 

Леночка, НВ времени на естественные попытки мне почти не дал, 2-3 ИИ и сразу на ЭКО. Но у меня была денежная проблема и так быстро я не собиралась. Да, наверное в твоей ситуации действительно не надо заморачиваться с циклом, главное, чтобы все было под контролем. Болею всей душой за тебя и всех девочек! Спасибо за приглашение :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

До протокола цикл 27-29 дней, по графикам БТ овуляция вроде бы прослеживалась, но по УЗИ были сомнения насчет О. После протокола прошло не так много времени (2 мес), пока все так же.

Желаю удачи!!! Все же ЭКО на всех влияет по разному, не надо каждый случай "примеривать" на себя. Надеюсь, вы все же решитесь на протокол и все получится!!!

Аня.

У меня после лапары заработали лучше. А от ЭКО ничего не менялось.

Римини, ну как повторный анализ? Все отлично? (-)

еще вопрос! - морфология по Крюгеру
 

Подскажите еще, пожалуйста, что есть в спермограмме морфология по критериям Крюгера - это только морфология головки/тела/хвоста или более тщательная классификация? И какую хотел бы видеть Корнилов?

Да не сдавали пока, планируем только через недельку-две.
 

Я пока за себя схватилась... А Вы к Корнилову когда едете?

Агния, Корнилов хотел бы видеть как раз по Крюгеру, еще более желательно - сданную в Аве. Ну или в москве в Экошных центрах. В процессе протокола морфологию смотрят как раз по Крюгеру.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

съездила к Корнилову
 

Всем большое спасибо за ответы. Мы с мужем съездили на первичную консультацию к Корнилову... Даже не знаю, как сказать, но... я "не разделяю всеобщие восторги"... Пью успокаивающие, пытаюсь все проанализировать и понять, что мне не понравилось и насколько это объективно...Если кого-то интересует, могу написать про свои впечатления... Муж сдал там морфологию по Крюгеру - результат плохой, они решили переделать, ждем повторного.

Агния, напиши пожалуйста свои впечатления, очень интересно!

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Давай-давай, подробности выкладывай! У тебя-то как дела, всё в порядке?

НВ считает, что я фертильна. На УЗИ смотреть не стал.(-)

Агния привет! может еще помнишь меня? Я тоже планирую Эко, возможно даже в этом цикле. Очень бы хотела узнать подробней о твоей поездке, так как планирую питер как запасной вариант. Кстати я тоже наблюдалась у Зориной более года.

Тата, помню! Я даже искала тебя. Как у вас дела? - так и не удалось лечение? Значит, тут на сайте, есть твоя тезка, которая забеременнела.

Разве это плохо? (-)

делюсь впечатлениями и сомнениями
 

Делюсь впечатлениями от Корнилова, но они только
первые и поверхностные.

Приятный в общении человек, можно сказать "душка"
(хотя кто-то писал как раз об обратном),
местами вел диалог в духе "своего парня".
Производит впечатление грамотного, энергичного,
уверенного в себе специалиста и
улыбчивого современного человека.

Сразу оговорюсь, что общее впечатление от Киндаровой Л.Б.,
которая вела меня на Опарина, и от Зориной И.В. в АльтраВите,
и от многих других врачей, с которыми я встречалась - у меня ничуть не хуже,
а располагают к доверительному диалогу Киндарова и Зорина больше.

Если сравнивать, то Зорина более осторожна в своих мнениях. С одной
стороны минус - менее уверена как спец, с другой стороны плюс - более
способна к поиску неизвестных факторов и более обстоятельна,
лечит человека, а не "материал".
Киндарова - уверенна, обстоятельна и душевна, но
слабое звено - сама клиника на Опарина.

делюсь впечатлениями и сомнениями +
 

Неоднозначное впечатление произвели некоторые ответы Корнилова,
которые, на мой взгляд, нельзя списать на то, что это спорные в медицине
вопросы или на то, что это сильно зависит от клиники (тактики, качества сред,
уровня работы эмбриологов и врачей), например:

- результативность ЭКО в их клинике 40-50 (!) % в расчете на все проведенные
протоколы,
(40 или 50 - это очень большая разница, не думаю, что нет точной информации,
здесь писали про 40-43, а 50 - это была бы сенсация для всего западного мира).

- вынашиваемость после ЭКО, ЭКО/ИКСИ такая же, как после естественной
беременности и составляет 15-20%,
(у меня из мед.литературы сложилось мнение, что после ЭКО
и тем более ЭКО/ИКСИ вынашиваемость хуже и не верится, что
это зависит от клиники),

- ЭКО/стимуляции не влияют на здоровье женщины,
это женщинам кажется из-за стресса
(очень удивил такой ответ, противоречит многим фактам,
которые я встречала как в мед.источниках, так и здесь на форуме,
да и просто здравому смыслу),

- ЭКО/стимуляции не влияют на последующую фертильность женщин,
лишь у 2-3% бывают проблемы
(среди ответивших мне здесь на форуме у трети (!) после ЭКО
яичники не работают нормально, или тогда на форуме должно быть
около сотни молчаливых ЭКОшниц, у которых все в порядке),

- возраст мужчины не влияет на результативность
ЭКО и здоровье ребенка лет до 60-ти
(верится с трудом - конечно, у мужчин возрастной запас больше,
чем у женщин, но не верю, что 20-25 лет и что накопленные
болезни не влияют на наследственность, почему же тогда
для доноров ограничение - 40 лет?).

Я увидела также пару противоречий в его собственных ответах.

делюсь впечатлениями и сомнениями ++
 

Вообщем, из его ответов создается впечатление, что ЭКО - это
панацея, а не шанс.
Не знаю, наверно, все-таки это не особо важно. Важно, какая
у него результативность. Он ведь практик, а не ответчик на
вопросы,

Еще сложилось некоторое ощущение, что Корнилов - именно
ЭКОшник, а не репродуктолог, что он отвечает только за само ЭКО,
что в самом ЭКО все будет правильно,
а не за предпосылки, последствия, и общий результат лечения.

Так же есть ощущение, что он ориентируется только на бесспорно
влияющие на ЭКО факторы, как то возраст женщины,
состояние матки, работу яичников, а возможные факторы просто
игнорирует.

От клиники впечатление нормальное - действительно, все вовремя
и этично. Консультацию не прерывают. Если нужно связаться с врачом
по телефону - оставляешь координаты, он перезваниет в течение дня.
Только телефоны диктовала ресепшионисткам уже раза 3 - что у них, с компами беда?. :))

Вообщем, от Корнилова есть некоторое неоднозначное впечатление,
так что ухо на протоколе все же надо бы держать востро, но
раз общий вердикт тех, кто уже сам прошел ЭКО и не одно,таков,
что Корнилов - хороший спец, а Ава - ведущая клиника с хорошими средами,
сильными эмбриологами и грамотной передовой тактикой,
наверно, стоит делать там. Нам еще особенно важна эмбриология,
у нас ЭКО/ИКСИ - всего 4 % нормальных по Крюгеру.

НВ
 

В итоге,как НВ? Совсем не понравился?И вообще чего Вы ожидали от этой встречи?

> - результативность ЭКО в их клинике <BR>
> 40-50 (!) % в расчете на все проведенные <BR>
> ротоколы, (40 или 50 - это очень большая <BR>
> разница, не думаю, что нет точной <BR>
> информации, здесь писали про 40-43, а 50 - это <BR>
> ла бы сенсация для всего западного мира).<BR>
> <BR>


Я давно на эти цифры не обращаю никакого внимания, поскольку врачи (все, с кем мне приходилось обсужадать эти проценты), имеют достаточно смутное представление о математических оценках вообще, и НИКТО не дал мне вразумительного ответа, откуда эти цифры берутся, а главное - какой в них смысл. О чем нам говорит, например, цифра 40%? О том, что из 100 пришедших в клинику, 40 забеременели в результате ЭКО? Или о том, что каждая женщина, начиная протокол, имеет шанс 0,4??? Или еще о чем-то? Мало того, что ответы врачей расходятся, они еще и в любом случае не имеют практического применения. Ну например, верный ответ - первый, и что мы получаем? Да ничего. Потому что у одних большие шансы, у других - нет, и сколько в выборке было женщин какого возраста, с какими диагнозами и т.п. - нам неизвестно. И какая выборка вообще - тоже неизвестно. Некая средняя цифра? И что мне с нее? Если верный ответ - второй, то вообще получается анекдот, так как говоря о вероятности одного независимого опыта, в данном случае нарушается расчет вероятности положительного исхода при серии опытов (отрицается врачами!). То есть идя на попытку с шансом 0,4 (опять же, усредненным?), при трех попытках, вероятность, посчитанная по формуле, будет такой, что не попасть в нее просто нереально :-) При этом, имея непреодолимое препятствие в виде того же гидросальпингса например, о каких 0,4 можно говорить? Агния, все эти цифры - рекламная акция для "чайников", а каждый пациент индивидуален.<br>


> - <BR>
> вынашиваемость после ЭКО, ЭКО/ИКСИ такая же, ка <BR>
> осле естественной беременности и составляет <BR>
> 15-20%, (у меня из мед.литературы сложилось <BR>
> мнение, что после ЭКО и тем более ЭКО/ИКСИ <BR>
> вынашиваемость хуже и не верится, что это <BR>
> ависит от клиники),<BR>
> <BR>

Чего-то я не поняла про 15-20. Может вероятность выкидыша - 15-20 процентов?


> - ЭКО/стимуляции не влияют <BR>
> а здоровье женщины, это женщинам кажется <BR>
> из-за стресса (очень удивил такой ответ, <BR>
> ротиворечит многим фактам, которые я встречала <BR>
> ак в мед.источниках, так и здесь на форуме, да и <BR>
> росто здравому смыслу),<BR>
> <BR>
> - ЭКО/стимуляции не <BR>
> влияют на последующую фертильность женщин, лишь <BR>
> у 2-3% бывают проблемы (среди ответивших мне <BR>
> десь на форуме у трети (!) после ЭКО яичники не <BR>
> работают нормально, или тогда на форуме должно <BR>
> ть около сотни молчаливых ЭКОшниц, у которых все <BR>
> в порядке),<BR>
> <BR>

По этому поводу я бы сказала, что на ЭКО, как правило, здоровые женщины не идут, а потому сложно сказать, что от ЭКО, а что нет.





> Я увидела <BR>
> также пару противоречий в его собственных <BR>
> ответах. <BR>
<BR>Не знаю, может не слишком заморачиваться, и не устраивать врачу экзамен? :-) Хотя, дело ваше конечно. Я напишу, почему мне ОН нравится. Все люди, безусловно, не ангелы, но мои личные (внутренние?) оценки, как правило, складываются исходя вовсе не из этих критериев, и потому, мне наверное легче (:-) хотя, это спорно :-)) А из простого-простого чувства "свой - не свой", "честный - нечестный", "порядочный - непорядочный". НВ мне показался своим, а таких мало... И потому я к нему.

Агния, я после выкидыша завязала с форумами, таблетками , обследованиями. просто жила нормальной жизнью, потом ездили за грницу обследоваться, сделали еще раз гсг, вообщем все более менее в норме, но беременности так и нет . Пару месяцев назад стимулировалась, мимо. Анализы и обследования сданы все из существующих, включая генетику , все в норме. Пролактин повышен был, но уже в норме. Возраст нгачинает поджимать, по этому и решилась на эко. Из альтры я ушла. Желаю удачи тебе.

Мысли вслух
 

Я была у НВ на первичном приеме в аккурат накануне его отпуска. У меня как раз сложилось несколько иное впечатление. Именно репродуктолог, а не ЭКОшник - поскольку дал мне несколько очень ценных рекомендаций относительно моего состояния "помимо ЭКО". И оптимизма у него не наблюдалось - в тоску не вгонял, но честно описал, что именно в нашем случае может сыграть в минус. Рискну предположить две вещи: 1) после отпуска НВ сам взбодрился и видит вещи более оптимистично; 2) возможно, он надеется сыграть на эффекте Плацебо - расписывая высокие шансы, внушить веру в успех и т.д.

Но в любом случае, и сама клиника, и организация, и эмбриология там на высшем уровне. Удачи, Агния!

ИМХО +
 

Мне кажется, собирать статистику в таком тонком деле как ЭКО - вообще не имеет смысла. Я вообще никогда ни у одного врача не интересовалась этими цифрами, хотя по жизни вообще-то математик. Мне надо решить проблему, и если вероятность будет 20%, или 40%, или 60% - я все равно ее буду решать. Да и как проверить те данные, которые нам сообщают клиники? Нельзя подогнать всех под одни начальные условия - у всех свои диагнозы, влияющие на ЭКО и не влияющие. Для меня важнее был именно врач, его оценка моей ситуации, моя оценка его как профессионала. Плюс общая репутация клиники. Плюс реальные отзывы людей, которых я знаю и которые через это прошли. Все остальное - голые цифры. У кого-то и на 10 попыток сил хватит, а кому-то и после одной будет плохо. Кто-то с кучей проблем с первого раза беременеет, а кто-то не имея проблем не беременеет вообще. Что ж теперь, не пробовать совсем? А судя по нашему форуму - самый большой процент удачных попыток - как раз в Аве :-)

Агния, по-моему, пора действовать :-) Желаю тебе большой удачи и чтобы получилось с первого раза у того врача, которого ты выберешь! :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Жу-Жу, спасибо за поддержку! Отвечу письмом.(-)

Маруся, спасибо за поддержку! На ЭКО, к сожалению, идут и здоровые женщины - чаще на ЭКО/ИКСИ. Из-за бесплодия мужа. И я подпадаю как раз под этот случай. И, возможно, поэтому - поскольку остается возможность естественной беременности с другим мужчиной/спермой, - мне все и важно, чтобы определиться с выбором жизненного пути.

Идут, конечно. Но это не основная масса. В Вашем случае наверное надо решить 1 вопрос - беременеть с этим мужчиной или с другим. Но это уже не вопрос этого форума, а только ваше личное решение, слишком оно непростое. Кстати, заметьте, что все-таки наши мужья (нас - женщин с бесплодием), в большинстве, как мне кажется, не мучаются вопросом иметь совместных детей с женой, делая ЭКО, или найти другую женщину. Проблема-то эта - семейная, и не важно кто "виноват". А если все-таки есть сомнения, то эта тема не медицинская, как я написала уже. <br>
Если вы здоровы, у вас хорошие шансы успешного ЭКО. И я желаю вам только удачи!

Маруся,мужья у нас тут всякие-разные , в эко-икси +
 

после того как один бывший эко муж прорезался на нашем форуме,да и по форуму сама знаю тут такие красавцы есть.Не могу осуждать Агнию,за то что она раздумывает.Правильно.Рань ше я тоже думала общие проблемы,общая беда..увы,жизнь вносит свои коррективы.Берегите себя девочки и цените.Удачи и здоровья.

Ну я таких отморозков не беру во внимание :-) И никого не осуждаю, Боже упаси!!!

Да есть еще и такие которые как только после ЭКО родится
 

ребенок бросают своих жен...Поверьте,это правда.

Маруся, жизнь одна, но судьба у меня с мужем уже разная - у него есть дети от первого брака, у меня первый брак и детей нет. А по поводу мужей - у мужчин запас времени куда больше, и здоровье у них ЭКО не отнимает, если не получится ЭКО, у них остается возможность еще сложить новый брак и завести детей. Спасибо большое за участие и пожелание удачи. Я тоже вам желаю большой удачи!

Я даже понимаю, почему. (-)

Спасибо! (-)

Агнии
 

Агния, у меня после поездок к НВ тоже не возникло "придыхания" и спорных моментов много...
и на лапару я почти сама себя отправила))) - 3 приема ему показывала свои лейкоциты 45 (при норме 2-6), а он мне доказывал, что и с лейкоцитами 100(например при гонорее и сиф-зе)беременеют и рожают. В результате он "уговорился" и согласился и лапара гидросальпинкс показала..
И с последствиями стимуляции у меня - после каждой стимуляции чистка (полипы и гиперплазия)= НВ считает это совпадением, я считаю, что 4 совпадения...это уже не совпадение...
НО!!!! Может он и только экошный врач (может?) Но мне и нужно только высококлассное ЭКО у высококлассного врача и такой же клинике!!! С остальным я сама разгребусь))). Московские врачи мне при хороших 8кл. эмбрионах предлагают донора??? И логика у них - раз нет беременности, значит нужен донор ЯК..???(5 баллов). Он считает, что причина другая - поэтому я у него!! Правда, к поиску причины больше я руку приложила)))), но под лежачий камень вода не течет))). Он в меня верит(хотя все неизвестно)- и для меня это главное!!
Решать только ВАм, но то, что при вашей ситуации (ИКСИ и т.д)Вам нужны отличные эмбриологи - это факт!! Ещё он мне понравился тем, что я для него партнер (в этой лотерее ЭКО)и он искренне прислушивается к тому что мне "кажется" и "мерещится" и не зря как выяснилось))). И не считает (как мой врач до этого), что раз у меня нет мед. образования, то обсуждать со мной на равных мои проблемы не имеет смысла.
Думайте конечно. Удачи Вам!!!

Оля, спасибо за отзыв и пожелания. И вам удачи!(-)

Агния я тоже желаю тебе удачи, когда думаешь решится? Я с завтрашнего дня начинаю протокол, у меня длинный.

Тата. давай мы все будем переживать за тебя, а ты сама не будешь? ;)) Где и у кого в итоге делаешь? Очень желаю тебе удачи и благополучия в дальнейшем! Насчет меня - поживем-увидим. В ближайшие пару месяцев у меня по-любому не получается, так что время подумать есть.

Агнии
 

Простите что не ответила на вопросы про цикл-я тут редко теперь бываю.Я как раз тот случай,когда со здоровьем и с циклом было все хорошо,несмотря на 3 попытки.То есть вообще все хорошо-даже во время протокола не было никаких плохих ощущений,даже вес не прибавился.Но помимо проблем с детями я совершенно здорова-нет у меня особых проблем,я даже не простужаюсь.Думаю,Вам стоит пойти на 1 попытку и посмотреть по самочувствию-если конечно у Вас нет сложных хронических болезней.А если дело не пойдет- тут уже думать о другом способе родить ребенка.То есть,я бы сделала наверное так в Вашей ситуации.

Добавлю еще про беременность после ЭКО- тут так
 

же не было проблем,моя врачиха из ЖК и доктор в роддоме были совершенно не в курсе что ребенок Экошный.Не было даже токсикоза,наоборот я ощущала себя лучше-носилась как электровеник и работала до последнего.После родов -тоже все хорошо.Так что я тот идеал,про который говорил Корнилов,правда обо мне он был совершенно не в курсе-я зараза такая ,так ему больше и не написала и не позвонила.

По поводу % успеха
 

Мне кажется, нужно пользоваться публикуемыми данными. Если нет по россиийским клиникам (не интересовалась, но в каком-то виде есть) - брать статистику по западным. Там всегда предельно понятно, как делаются подсчёты и по данным скольких клиник.

Таточка, привет! Обидно, конечно, что предыдущий раз так печально закончился :-( Удачи тебе в новом протоколе!

Тата, может напишешь мне на майл всю вашу историю? Ag_Ya@rambler.ru Беременность сама наступила? почему. думаешь, выкидыш случился? Где наблюдалась? И в ком и в чем у вас видят проблему? И где сейчас протокол? Очень жаль, что беременность оборвалась и что пока успех не пришел. Обидно. Но нужно надеяться и верить. Очень желаю удачи!

Об НВ в целом написала в самом начале. Хотела узнать альтернативное мнение по нашей ситуации и уже проведенному лечению, узнать прогноз на ЭКО и некоторую информацию об ЭКО. Услышала самое оптимистичное видение из всех уже услышанных. Самые (если не слишком) оптимистичные (или небрежные) его ответы, которые идут в разрез с информацией из других источников, меня обескуражили. Что это - безучастность или попытка настроить на успех? Мне кажется, гуманее людей предупреждать о возможных рисках.

Спасибо за отклик! Я уже прошла 3 стимуляции (гораздо слабее, чем ЭКО) - мы инсеменации делали. Почки что-то не в норме теперь.

А это никогда не поздно сделать ;)))) (-)

IrMa, спасибо, а где найти эти публикуемые данные?(-)

Ну, раз тут собрались сплошь математики :))))(кстати, я не совсем математик ;)) - и вы, и Жу-жу, и Irma, как я понимаю, - хороший повод поговорить о математике. :))) Врачи, может быть, и не имеют представления, но если Корнилов говорит, что процент успеха в их клинике, скажем 40% и что этот процент слабо зависит от диагнозов, то это означает именно, что каждая женщина, начиная протокол, имеет шанс 0.4. Но следующие попытки - не независимые (даже в переделах 3х). поэтому суммарная вероятность за 3 попытки единицы не достигает. После 3х попыток - вероятность сильно зависит от предыдущих испытаний, много меньше, поэтому очевидно, что единица никогда не достигается. С другой стороны, врачи говорят, что вероятность сохраняется высокой в течение 3х попыток, значит, все же вероятность второй и третьей попытки не сильно меньше первой, а зависимы они слабо. Отсюда вывод, что даже цифра 0.4 - преувеличена. :)) Но я полностью согласна - это не математический вопрос :)))))))))))))))) Хотя меня очень интересует истинная вероятность после 3х попыток, потому что 0.5 или 0.9 - это очень разное отношение к ЭКО: 0.5 - это шанс, орел/решка, а 0.9 - это панацея.

вопрос делавшим ЭКО/ИКСИ
 

Хотелось бы еще поговорить с делавшими ЭКО/ИКСИ. Что вы думаете о рисках отклонений у ребенка? О возможных генетических нарушениях? Как часто, вы думаете, бывают замершие и выкидыши после ЭКО/ИКСИ? Каков ваш личный опыт удач/неудач? Заранее всем спасибо.

эмбриология в Аве
 

А еще у меня вопрос, а действительно ли в Ава-Питер сильные эмбриологи? Много ли удачных (неудачных) случаев ЭКО/ИКСИ. сделанных там, среди форумчанок?