Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Школа молодых мам (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Вопросы по прикорму (http://jetem.ru/showthread.php?t=40889)

Дымка+2 23.05.2007 12:47

Народ, хелп! Ничего уже не помню. Когда можно начинать давать соль и сахар? После года? Позже? А молоко? Ну не пить, а кашу на нем делать?

ksu 23.05.2007 14:10

из того что я читала
 
соль после года, сахар после трех, молоко после года но лучше тоже разводить

Дымка+2 23.05.2007 14:13

Сахар после трех????!!! Мамадарагая!!!! Чё ж так строго-то? А молоко разводить в какой пропорции?

Дымка+2 23.05.2007 14:20

О! А еще кефир меня интересует.

Юляша 23.05.2007 15:10

C 7-8 месяцев

Юляша 23.05.2007 15:10

Я чуть фруктозы добавляю

Маруся 23.05.2007 15:19

Про соль и сахар лучше не думать чем дольше, тем
 
лучше :-), не специально же сахар давать - лучше избегать этого продукта, насколько это возможно долго. Он конечно входит в каком-то количестве в состав некоторых молочных каш, ну на это глаза закрыть еще можно, но чтобы специально сахар - а зачем?<br>Соль тоже. Но я супчик солю, но совсем немножко. Или в составе некоторых баночных пюре есть соль в небольшом количестве, и хватит.<br>С молоком вопрос сложный, и существуют насчет молока разные мнения, вплоть до того, что до 4-х лет его лучше не употреблять :-), но я лучше помолчу пока :-). Вобщем имхо - спешить в введением новой еды никогда не стоит, потребляет ребенок основные необходимые вещества, и замечательно. Все равно со временем все распробует.<br><br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

mamma_mia 23.05.2007 15:38

Все это, говорят, чем позже тем лучше,но я все это с года даю. А как не давать,когда в кашах растворимых сахар, в печенье сахар. Специально не солю не сахарю, но если ужин готовлю на всех, то соль кладу, может чуть меньше,чем обычно. Кашу на молоке иногда варю,но в основном из-за лени даю растворимые.

mamma_mia 23.05.2007 15:39

Кста, есть фруктоза или виноградный сахар. Это не вредно.

Myshka 23.05.2007 15:42

А я чуть кленового сиропа добавляю. или коричневый сахар.

Дымка+2 23.05.2007 15:43

Да не собираюсь я ребенка специально сахаром кормить :-) Я именно о том, что в состав некоторых каш он входит.

Дымка+2 23.05.2007 15:44

А коричневый менее вреден?

Дымка+2 23.05.2007 15:45

Еще вопрос. Творог и кефир - в какой дозе сколько раз в неделю? Мелочи 10 месяцев.

Маруся 23.05.2007 15:45

имхо, не стоит быть до такой степени правильной :-), пусть
 
входит в состав )))<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Дымка+2 23.05.2007 15:48

И еще, раз пошла такая пьянка. Каши Беби-Ситтер моя не ест (впрочем, старшая тоже не ела). С добавлением овощей или фруктов тоже не ест. У кого-нить есть какие-нибудь предложения? Кстати, а каким кашам вы доверяете?

mamma_mia 23.05.2007 15:48

Творог 50 гр., кефир, кажется все 200 можно, но мои столько никогда не выпивали.

mamma_mia 23.05.2007 15:50

А какие каши ест? Давай те,какие есть. Мои все едят. Мне Нутриция и Семпер нравятся. Начинала с Хайнц.

Дымка+2 23.05.2007 15:51

Марин, а по 50 грамм - сколько раз в неделю?

Айрин 23.05.2007 15:52

он неочищенный и не рафинированный.

Дымка+2 23.05.2007 15:52

Пока никакие не ест :-( Пробовали рисовую и гречневую, не пошли. А Хайнц - безглютеновые? безмолочные?

Айрин 23.05.2007 15:53

раз в день

Дымка+2 23.05.2007 15:53

"Ты не мудри, ты пальцем покажи :-)" И что это значит?

Маруся 23.05.2007 15:54

Мы на раз в день перешли уже около года. (-)
 
<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

mamma_mia 23.05.2007 15:55

то это вы с кашами тормозите. Мы с 6 мес. едим. Безглютеновые - это рисовая,кукурузная,гречнев ая. Безмолочные. С года молочные стала давать.

Маруся 23.05.2007 15:55

Безглютеновые - это рисовая, гречневая и кукурузная. А не от
 
производителя зависит.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

mamma_mia 23.05.2007 15:56

Да нет, по всем таблицам 50 гр.в день можно. Своим так и давала.

Дымка+2 23.05.2007 15:58

АААА! Это я тормоз :-) Я в кашах полный ноль :-( У меня и старшая их долго есть не хотела.

Маруся 23.05.2007 15:59

Вообще я читала, что творог для печени не очень у
 
маленьких. Но каждый сам решает, как "правильно". Что такое "все таблицы", я не знаю. Вон у меня книжки есть, где такие таблицы про прикорм, что волосы дыбом встают )))).<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Дымка+2 23.05.2007 16:00

А куда нам было каши-то :-) Ты вспомни Ульку, она ж круглая и так была. У нас в мед. карте ожирение первой степени, гыыыы :-)

Айрин 23.05.2007 16:00

я старшей разводила "компотом" - сухофрукты заливала кипятком, настаивала и на этой жидкости потом разводила кашу. она вообще коробковые каши плохо ела и при первой возможности отказалась (где-то 11,5 мес было). я стала варить ей взрослые. гречку, овсянку. кукурузную брала безглютеновую.

mamma_mia 23.05.2007 16:02

Вообще, все вредно :) Но в меру можно все. Таблицы имела в виду "модные",а не 50-летней давности.

Дымка+2 23.05.2007 16:05

а, спасибо за идею! А каши с глютеном с какого возраста можно?

Айрин 23.05.2007 16:07

:-)))) это значит, что в нем есть какие-то минералы и витамины, которые уходят при очистке и отбеливании. ну и коричневый тросниковый более полезен,чем свекольный. ну, ты ж понимаешь, полезность тут ..эээээ... невесть какая. злоупотреблять им не стоит все равно.

mamma_mia 23.05.2007 16:08

с года уже точно можно.

Дымка+2 23.05.2007 16:08

А что лучше - фруктоза или коричневый сахар?

Дымка+2 23.05.2007 16:09

Ага, спасибо! Вроде более-менее всё в голове уложилось :-)

Айрин 23.05.2007 16:13

я до сих пор оливе стараюсь специально глютеновые не давать. но с мес 15-16ти, ей перепадает. то мой кус-кус или пшеничная каша, макароны обычные у сестрицы ворованные. где-то с 2х расслаблюсь.

о пользе коровьего молока у меня тож "сомнения" были еще с первой. софье не давала до 2х. она была на груди, ела кисломолочку- вполне достаточно. как разводила - не помню уже.

Айрин 23.05.2007 16:24

фруктоза вроде, потом коричневый пальмовый, я его забыла упомянуть в посте выше, но он портиться быстро, а потом тростниковый.

рэббит 23.05.2007 16:33

с 8 месяцев варю "нордик". сначала варила на смеси, но "мамекс" пропал безвозвратно из всех окрестных аптек. сейчас варю на молоке пополам с водой. знаю, что плохо, особенно с учетом наших диких проблем. но безмолочные не ест, разве что иногда гречку с мясом.

<a href='http://metric.rodim.ru'> <img src='http://metric.rodim.ru/dsm/f26/3/b35/dc13062006/OmiSke.gif' border='0'></a>

Шапка 23.05.2007 16:36

О, послушаю, позадаю. Самодельный йогурт без сахара - в 9 месяцев нормально?

Как варить самодельную кашу? (объясните как для тупых, какую крупу брать, какой сорт риса, в чем варить, и как сделать, чтобы было гомогенно).

Чем вы разводите каши из коробок? Моя жрет только на грудном молоке, я запарилась сцеживаться. На воде, на пюре и на смеси - воротит нос.

<s>Маринованную черемшу - нормально? </s>? (Утащила, пососала).

Шапка 23.05.2007 16:38

И еще почему такой ажиотаж по поводу глютена? Читала в New York Times что ужасы глютена сильно преувеличены (в контексте взрослых правда). Мода такая антиглютеновая, как в 80-х была антилактозная.

Nata 23.05.2007 16:56

из всего, что я читала, я, для себя, сделала вывод, что весь ужас в аллергии, если аллергии нет, то Ок..

ksu 23.05.2007 16:57

с кашами
 
я так поняла есть насколько способов (если не ГМ, то вода или смесь). Если варить то либо варишь как обычно крупу, а потом в блендер. Либо смолоть в кофемолке и 1 ст.л. на 100 мл варишь (это не пробовала). Я фруктовое пюре добавляю в кашу что бы кушал. С сортом крупы не знаю. Я бы промыла в нескольких водах и варила.

ksu 23.05.2007 17:01

вроде наполовину разводить
 
я так думаю что и до трех еще попробует, стащит чего-нибудь. Почитай на www.roditelstvo.ru тамхорошо про сахар написано

ksu 23.05.2007 17:03

про кефир поищи по топикам
 
где-то уже писали что у него кислотность высокая поэтому рано нельзя

ksu 23.05.2007 17:05

мы хайнц едим
 

Айрин 23.05.2007 17:27

Микрофлора кишечника у грудного ребенка еще не вполне сформирована, в ней может недоставать фермента, расщепляющего глютен. Продукты неполного расщепления глютена оказывают токсическое действие на стенки кишечника.

Шапка 23.05.2007 17:59

Моя фруктовое пюре ест еще хуже чем кашу. А на смеси - еще хуже. Может йогууурт?

ksu 23.05.2007 19:13

Маш, я не знаю можно или нет
 
я бы дала, а фруктозу не пробовала добавлять в кашу

Айрин 23.05.2007 19:23

стааарый топик по теме
 
http://forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2008584


кстати, когда-то я с первой тоже задавала такой вопрос на форуме. мне тогда советовали кефир и наринэ. кефир пошел, а наринэ с трудом.

Dreamland 23.05.2007 19:35

М-да, с каких пор New York Times стал авторитетным источником в вопросах здорового питания маленьких детей? Это как довериться статьям из Аргументов и Фактов. Они тоже много чего занимательного пишут.

Шапка 23.05.2007 20:02

Я же написала что там было про взрослых.

Шапка 23.05.2007 20:10

Какой... хм... хихи...Познавательный топик. Столько нового о себе узнала :-)

Какая-то болгарская палочка нафик. Я сама йогурт как делала, так и делаю... Хмммм...

Кефир я боюсь давать еще больше, чем все остальное. На кефир очень катят что он типа алкогольный и вообще у нас в стране потому такой алкоголизм и так плохо со здоровьем, что все с детства пьют кефир.

Айрин 23.05.2007 20:21

я аж испугалась :-)
 
полезла сама смотреть. думаю, давала ссылку про йогурт, а получилось самопознание :-)

так сколько того кефира надо выпить, чтоб алкоголем "накачаться" :-) мдааа :-) про болгарскую палочку Ируня расписывает там все.

Irian 23.05.2007 22:34

Не помню подробностей, но "во времена Анютиных глазок" йогурт до года не рекомендовался из-за йогуртовых культур, которые как-то не так могут на пищеварение повлиять. Еще, помню, не рекомендовались до года брокколи и шпинат - абсорбируют из организма железо (если я за давностью лет ничего не путаю).

Кашу разводила тоже грудным молоком. Также, как и все пюре и прочие. После года смесью, он особо не протестовал. Но чтобы совсем несладкое и несоленое - не ел с первого же прикорма.

Irian 23.05.2007 22:39

Целиакия еще.

cloud9 23.05.2007 22:40

считается что йогурт лучше после года и позже. Болгарская палочка хуже усваивается чем просто лакто и бифидобактерии.

Но можно делать домашний йогурт с кефирной закваской. Типа домашнего кефира, но гуще. мыше я именно такой начала сейчас давать.

cloud9 23.05.2007 22:44

сахар и соль, мои будут есть чем позже , тем лучше. Специально не добавляю в каши и пр пока сами не просят, то есть лет до 3. Творог, кефир, каши принципиально считаю что нужно есть без сахара. А вот то что едят с общего стола, то ест-но будет сладкое( комппоты например, печенье, блины, сырники) и соленое.

Nata 24.05.2007 03:19

da konechno, u menya allergiya i neperenosimost' v "odnom flakone" idut prosto..

Windy 24.05.2007 03:52

Ну младшеньким по-любому все раньше достается за компанию со старшими. Соль как можно позже, сахар - а что, еще не давали? :-) Специально сахар никому не стоит употреблят - в кашу сахарок сыпать, в чай, специально не стоит, но ведь выпечка всевозможная, йогурты, творожки, сладости старшего - все равно скоро покатится

Коровье молоко по всем официальным источникам с 12 мес и не обезжиренное, а с нормальным содержанием жиров. Уже не помню почему, но детям обезжиренное нельзя, это всей молочки касается - йогуртов, творожков и проч. Вся детская молочка делается на жирном молоке.

Windy 24.05.2007 03:57

Кефир - чисто российский продукт, западные источники про него молчат. Комаровский рано "разрешает" его, чуть ли не первым прикормом.

Windy 24.05.2007 04:53

Да все вредно :-), т.к. вырабатывает привычку есть не просто кашу, а сладкую кашу, пить не просто компот, а сладкий компот. Ну а после сладкой каши на несладкую перевести невозможно.

Windy 24.05.2007 05:08

Ага, болгарская палочка отдельно всем. орг. здравоохранения "рассматривалась", было что-то про то, что это чужеродная палочка для чел. организма, у детей и ослабленных людей она изгоняется вместе с полезной флорой.

Про брокколи ничего такого криминального не помню, тем более, что в ней железа завались. А шпинат не абсорбирует железо %-) :-), а является ингибитором всасывания железа. Так же, как и другие продукты, содержащие кальций. Ну это известная фишка, что нельзя запивать таблетку железа молоком - не всосется. Детям до года с их физиологически сниженным гемоглобином много кальция не полезно.

Windy 24.05.2007 05:11

Мило :))))))). А в МК что на эту тему пишут? :-)
 

Windy 24.05.2007 05:12

Ага, сейчас полно детей с аллергией на глютен, а это повышенный риск его непереносимости.

Windy 24.05.2007 05:15

Нет, просто чем позже начнешь есть манную кашу киллограммами, тем больше шансы не заиметь аллергию на глютен и не развить сильную непереносимость - целиакию, если есть предрасположенность, в самом опасном грудном возрасте, когда последствия значительны. И отражается эта непереносимость у детей не только на физическом здоровье, но и на психическом развитии.

Windy 24.05.2007 05:17

Они разрушают стенки кишечника и оказывают токсическое воздействие на мозг

ksu 24.05.2007 07:45

Марин
 
а все йогурты с болкарской палочкой? просто на Еве недавно спор на эту тему был и там вроде писали, что не во всех

Irian 24.05.2007 09:22

Для меня так и осталось секретом, как перевести на несладкую кашу после сладкого грудного молока :).

Irian 24.05.2007 09:25

Про брокколи Анютины глазки писала когда-то давно (когда я Михе прикорм вводила), что она тоже не дает усваиваться железу.

cloud9 24.05.2007 09:45

без болгарской палочки это не йогурт. Классический йогурт всегда заквашен болгарской палочкой , ну или родственным чем-то.

А ребенку до года , даже до 1.5 лет лучше ограничится бифидо и лакто культурами.

cloud9 24.05.2007 09:47

достаточно разделить прием мяса( если ребенок ест мясо в таком возрасте) и брокколи часа на 2.

С грудным молоком это не актуально.

ksu 24.05.2007 12:22

понятно, спасибо
 

Шапка 24.05.2007 13:02

Расскажи подробнее как делаешь!

Шапка 24.05.2007 13:03

Не стала бы сравнивать TNYT и МК.

cloud9 24.05.2007 22:13

в йогуртнице. Или тебе состав?

на 1 л молока, 1 упаковку йогурта. Это либо Даноновская чистая Активия, либо Ашановский какой-то французский натуральный йогурт, либо Бифидумбактерин кисломолочный( он кстати лучше всего с топленым молоком получается). И все. Сухое молоко мы не добавляем, нас не смущает что йогурт жидковат. Все остальное каждый добавляет по вкусу.

cloud9 24.05.2007 22:18

для самодельной каши лучше всего измельченная овсянка Нордик. Каша почти гомогенная получается. Просто варю в воде и все. А иногда ленюсь и просто заливаю кипятком, через минут десять томления под крышкой, вполне нужной консистенции получается.

Рисовые и гречневые хлопья есть у Мулин Парас и Нордика. Но я рис сразу настоящий начинаю давать, чтобы брала руками и ела каждую рисинку, если есть чем жевать конечно.

cloud9 24.05.2007 22:20

с точки зрения привыкания к сладкому- без разницы.

Черешня 25.05.2007 11:11

А можно и я спрошу? Клиенту скоро полгода. Мы на полном ГВ. Взвесили - 5470 при росте 65 см (при выписке была 2700) - стройняшка. Хотела начинать прикорм с овощных пюре, а теперь задумалась... Как думаете с каш надо, да? А с каких лучше?

Myshka 25.05.2007 11:16

Во всех старых книжках так и пишут, что норма :-) - удвоение веса при рождении к 6мес :-)

mamma_mia 25.05.2007 14:30

Я своих обеих начинала с каш прикармливать. И не из-за худобы\полноты, а из-за того, что у них вкус более нейтральный, и мне казалось, что это лучше,да и посытнее, т.е. кашей вполне можно заменить 1 кормление, а вот после порции водянистого кабачка, имхо,любой останется голодным :)

mamma_mia 25.05.2007 14:36

У меня приятельница тоже соль не давала долго. И как-то стала замечать, что из солонки (с дырочками такая) соль не сыпется,т.к. все дырочки стали солью постоянно забиваться. Она моет, а они опять забиваются 8-0 И однажды застала сыночка, сидящим под столом и облизывающим с жадностью эту солонку :) С тех пор начала подсаливать ему пищу. Но я тоже специально не солю младшей, но она очень часто уже питается с общего соленого стола.

cloud9 25.05.2007 18:49

я и написала, что не солю и кладу сахар в индивидуальную еду. А все что с общего стола все соленое естно, хоть и немного. Ну и сладкое, хоть немного. Есть пресные сырники например я и сама не буду.

Windy 25.05.2007 19:00

Это просто ребенок не голодающий попался :-).

Шапка 25.05.2007 20:40

Рост у вас замечательный, вес удовили, вполне нормальный ребенок. С чего хотите, с того и начинайте. Каши - гречневая, рисовая (если не запирает), овсяная, кукурузная (кукурузная не первая). Безмолочные, безглютеновые, однозлаковые. Правда мне не нравится, что в растворимых кашах такой состав, что в глазах рябит от компонентов. Все-таки овощные монопюре (гербер) мне казались более простой пищей чем каши в которых понапиханы всякие витамины-минералы и другая хрень. Это еще выбирать надо чтобы без мальтодекстрина, сахара и тп.

Другой подход к прикорму - педприкорм. То есть никаких детский пюре-каш, а ознакомительные дозы любой еды с маминой тарелки, в количестве на кончике пальца. Многие дети прекрасно жуют деснами и могут мусолить хлеб, фрукты и т.п. Если продолжать при этом кормить грудью фул-тайм, то к году-полутора есть шанс добиться того же эффекта, что и при введении прикорма через пюре и каши - т.е. перевода на общий стол.

Я великий советчик по прикорму :-) Моя нихрена не жрет в 9 месяцев, поэтому я много на эту тему читаю :-)

Windy 25.05.2007 20:45

Овсяная должна быть не первой кашей, а кукурузная вполне может быть первой, если спец. очищенная без глютена.

Windy 25.05.2007 20:52

рис, гречка, кукуруза, безмолочные, в идеале в составе должна быть только крупа (в ингредиентах). Беби Ситер были хорошие каши, сейчас не знаю как у них с составом. С каш, имхо, начинать удобно, чтобы вкус не портить :-o.

Натуля 25.05.2007 23:23

О! Наш человек! Моей тоже 9 мес. и тоже не ест нифига. Я уж и педприкорм, и каши, и банки, и все такое.... Ест в гомеопатических дозах. За месяц прибавка в весе 20 грамм (хоть сейчас в манекенщицы).

Чего читаешь на эту тему? Что-нибудь помогает? И вообще, сколько дите есть должно?

ksu 26.05.2007 00:48

девушки мой сын обжора
 
он ест все что не приколочено, я уже волноваться начинаю

Дымка+2 26.05.2007 07:59

А ну тогда брысь отсюда! Мамам малоежек настроение портить :-)

Myshka 26.05.2007 08:08

У моей приятельницы сын в 1.10(последний раз разговаривали) питал неистребимую страсть к несъедобному. В доме елись обои, пился обойный клей(в сосед.комнате велся ремонт), были выпотрошены кресла и частично съеден поролон из них, деревянное грызлось на раз, глоталось металлическое, про картон, ткани и подобную ерунду я уж и не говорю. Умственно при этом ребенок развит совершенно нормально :-o

ksu 26.05.2007 19:34

эээ
 
как-то не связывала пока поедание обоев и умственное развитие

Irian 26.05.2007 23:43

В овсянке глютен, ее как раз нельзя для первого прикорма. А кукурузную, наоборот, можно - детские кукурузные каши обезглютенены.

Irian 26.05.2007 23:51

Слушай, а Топ-Топ каши не продаются сейчас?
Вот, нашла единственную ссылку в инете: http://www.uni-co.ru/assort/kasha/toptop.php
Каши "кукурузная диетическая" и "смесь круп" - в составе только крупа и вит. Б1. Мы кукурузной этой питались активнее всего. Миха тогда как раз диатезил на все подряд, пока я свой метод введения прикорма не выработала. А на эту кашу не диатезил вообще и ел ее с удовольствием.

Влада 27.05.2007 02:30

В свое время была йогуртовая каша "Дания". вкуснаяяяя, а вот полезная ли?
И как вообще каша может быть йогуртовая?

ХХХ 27.05.2007 09:48

Кефир можно до литра в день. Моя только на кефире и живет.

ХХХ 27.05.2007 09:50

Мне педиатр сказала, что йогурты содержат молочную кислоту, которую детям до года нежелательно.

Sivilla 28.03.2010 19:57

Цитата:

Сообщение от Irian (Сообщение 1141879)
В овсянке глютен, ее как раз нельзя для первого прикорма. А кукурузную, наоборот, можно - детские кукурузные каши обезглютенены.

Мы тоже начинали с низкоаллергенных кашек Хейнц - кукурузной и гречневой, позже перешли на безмолочные каши, овощи и фрукты стали давать месяцев с 8.

Sveta27 06.05.2010 14:38

Да уж не давать ребенку сахар до трех лет это жестко. Нет конечно я понимаю что его лучше не давать как можно дольше. Но в таком случае и родителям придется отказаться от сахара. Ведь ребенок видит что кушают родители и тоже просит.

Я своему с года добавляю и в кашку и в чай сахар. До этого обходились вареньем или медком.

Lada 15.09.2010 18:12

Слушайте! Такие загоны у всех! Манку нельзя, кефир до года нельзя, молоко до года нельзя! Сахар, соль нельзя! Пипец! Один умный написал и защитил диссертацию, и всё – пипец – стало панацеей. Как нас-то вырастили? Кушали манку с 4 месяцев, никто что-то не ожирел с неё. Я кладу сахар и соль понемногу- с 8 месяцев где-то! А как не класть в кашу. Сваренную на воде? Ведь молоко-то нельзя до года! А педиатры? А они молчат! Как будто сговорились. ОТ всех слышу. А да – он не молчат, когда только нужно отчёт сдать по прививкам. И нужно всех и здоровых и больных заставить сделать прививки!


Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger