Вот ищу способы хоть как-то укрепить иммунитет у ребенка, а то начал болеть аж по 2 раза в месяц. Слышала про "Бронхо-мунал П". У нас в Эстонии его нет, надо везти из России, да и стоит он недешево. Еще слышала, что принимать его надо по системе котрую назначает врач, а наши врачи может и не слышали про него ничего...- смогу ли я сама все правильно сделать? Вот такой вопрос - кто им пользовался и какие получились результаты, можно ли его принимать самостоятельно (без врача) и стоит ли этим вообще заниматься? Спасибо всем откликнувшимся на нашу проблему!

Поищите в интернете статью про то, как неоднозначно влияет именно Бронхомунал П на иммунитет.

Если уже пить, то лучше Рибомунил.

Ну-ка, ну-ка, мне тоже было бы любопытно....
 

Лично я как раз против Рибомунила. Именно после прочтения некоторых статей в инете и из собственных соображений, благо на тему детских болезней соображений у меня уже немало накопилось...

Рибомунил действует на слишком сложном уровне гуморального и клеточного иммунитета. И совершенно никто еще не знает, КАК ИМЕННО он влияет на малышей. Бронхо-мунал в этом случае мне видится куда безопаснее, потому как там формируется иммунитет против разможения бактерий на СЛИЗИСТЫХ респираторного тракта. Уж точно безопаснее...

В прошлом году благодаря Бронхо-муналу я вытащила своего старшего из жутких осенних болячек. Они с сестренкой нацепляли всего, чего только можно. Когда в октябре стало совсем плохо, я начала первый курс Бронхо-мунала, второй был в ноябре, третий, соответственно, в декабре. С конца ноября он не болел по март. То есть вся зима у нас прошла спокойно...

В марте всю семью свалил ГРИПП, но до самой этой осени не одной серъезной болезни не было.

Сейчас я уже один курс Бронхо-мунала пропоила теперь уже обоим детям. Потому как а) вообще собиралась б) в садике резко начали болеть в) младшая тоже в садик готовится. Второй начну ... как раз завтра, и третий - в ноябре. Пока могу сказать, что одно нехилое ОРЗ мы уже успели "подавить" или, может быть, просто "вылечить", но пока обошлось без таких осложнений, как в прошлом году.

Так что сама могу сказать вполне определенно: я "ЗА" Бронхо-мунал. А я кое в чем разбиралась, что касается всяких там детских ОРЗ и проч.

Да! А пить его легко и просто. Там в инструкции все написано. 10 дней пить (натощак), 20 дней - перерыв, и так три курса. Кстати, ИМХО он вовсе не дорогой (где-то 6-7 евро), во всяком случае гораздо дешевле Рибомунила.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липец

Почитав яОлины топики и изучив кое какие материалы
 

пришла к практически такому же выводу. Ситуация у нас аналогичная. Начали с августа, осталось пропить еще один курс. Уже перепрыгнули 2 ОРВИ без особых последствий 333333333 раза тьфу.

Мнение нашего педиатра.
 

Она считает, что бронхомунал предпочтителен для деток, страдающих частыми бронхитами, трахеитами, пневмониями (т.е. заболеваниями нижних отделов дых. путей).

А если преобладают риниты и фарингиты (т.е. самый "верх"), то лучше ИРС-19 или деринат. Просто это наш случай и нам был дан такой совет.

Хотя она обещала завтра еще проконсультироваться с иммунологом и дать нам окончательный ответ...

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

???
 

Фигня редкая этот бронхомунал! Мы пропили 3 месяца летом по 10 дней каждый месяц - июнь, июль, август.Уже две недели опять тот же трахеит.Так что имуномодуляторам я уже не верю.А чем укреплять имунитет?Пока сама не знаю. Если найдете что-то интересное - поделитесь!


Оксана, Вадик (23.8.91),Анюта (09.10.99)

А мы пользуем и то, и другое
 

Но первое (Бронхо-мунал) для профилактики, а второе (ИРС-19) "уже болея" (при ОРЗ).

Помогает. Второе ГОРАЗДО МЕНЬШЕ без ПЕРВОГО. Пробовала разные сочетания. И гомеопатию (эхинацею, антигриппин) вместе с ними и без них.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

А нафига ж вы летом-то пили???? Не проще было босиком по утренней росе бегать? Я серьезно!

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

А с какого возраста можно пить бронхо-мунал?

Прочитайте вот эту статью! Последний абзац. Уже не первый раз про это читаю и слышу от разных врачей. Абсолютно с этим согласна!!!

http://detochka.ru/art/swim/zakal/kapranova/konrtast/

Хожу по подобным топика и всем пишу одно и тоже :-) Прислушайтесь, плиз, это не ерунда!!!!!

В пршлом году у нас несколько дней газеты писали о вреде эхинации. Результаты исследования показывают что длительное применение приводит к всевозможным имунным болезням (одна из них радикулит суставов если я конечно правильно называю это... когда суставы болят) может не сразу но через несколько лет или может быть в старости. Для детей данных нет, все это про взрослых. Для взрослых советы по применению эхинации сейчас таковы: не больше 2 недель и ни в коем случае не принимать долго. Детям вообще запрещено!

Про детей приводили пример, который подчеркнули не проверен и не подтвержден, но связь возможна: мама всю беременность принимала эхинацию и в результате к примерно в год у ребенка начались боли в суставах.

В общем мое мнение, что любое лек-во воздействующее на имунную систему имеет очень сомнительную пользу :-(

Я поддержу. Я неоднократно в Европе сталкивалась с негативным отношением врачей к иммуномодуляторам применительно к более-менее здоровым детям. И мне это отношение как раз понятно, на иммунную систему без лишней надобности не стоит воздействовать какими-то препаратами, а то последствия могут быть самыми неприятными.

вопрос
 

а как вы относитесь к прививкам?

в плане воздействия на иммунную систему плохо отношусь. Но делаю. у нас есть и опыт с иммуномодуляторами тоже(по назначению врача (которому я доверяю), но самостоятельно я бы сильно поостереглась их давать, тем более без серьезных показаний. Смущает такое повальное увлечение ими в России.

Все очень индивидуально. Вот у моего ребенка от этого Бронхомунала такоооой диатез был, что мы через два дня перестали принимать. При этом ребенок, в общем-то, совсем не склонный к диатезам и кушает все подряд. Я бы без врача не стала.

Во всем надо знать меру!
 

Вы не задумывались, зачем, например у того же банального Бронхо-мунала курсы приема 10 дней через 20? Какие мысли будут? Сами догадались? :-)

Про эхинацею... На ней НАПИСАНО: детям с 5-7-12 лет в зависимости от вариации. И во всех инструкциях указано ПРИНИМАТЬ КУРСАМИ. Ни одного курса более 14 дней не знаю... Даже для взрослых.

Получается, что проблема не в иммунопрепаратах, а в нашей глупости :-( Я не имею в виду именно нас с вами, а доверчивых и невнимательных родителей вообще. У меня соседка дочери с двух лет дает спиртовую (!!!) эхинацею по 2-3 месяца подряд, при этом напяливает на нее гору одежек в совершенно нормальную погоду. Сколько раз ей говорила - "по барабану" :-( Однозначно: лучше ЗАКАЛИВАНИЕ. Но дети настолько разные, и настолько бывают "запущенные", то тут уже только время может (необязательно) что-то исправить...

Далее... Мамочки, научитесь разделять иммунопрепараты глобального действия (эхинацея, ***-фероны, рибомунил и др.) и "поддерживающие" (ИРС-19, антигриппин [тоже не всякий], малина, между прочим.....). К последним я, подумав, оценив и взвесив, отношу и бронхо-мунал.

И последнее (опять, опять и опять!) Пока мы, мамы, не научимся здраво относится к своему ребенку, одевать ПО ПОГОДЕ (а не "по бабушке" из соседнего подъезда), закаливать и ежедневно подолгу гулять, бегать, прыгать, двигаться, заниматься спортом, НИКАКИЕ СТИМУЛЯТОРЫ НЕ ПОМОГУТ.

Отдельно про детсад. Не надо впадать в панику. В саду БОЛЕЮТ ВСЕ. Не потому что "у меня такой болезненный ребенок, неделю ходим в сад - три болеем, ох, надо забирать его из садика вообще", а потому что РЕБЕНОК В КОЛЛЕКТИВЕ. Обмениваются "воздушно-капельной микрофлорой". Это нормально. Было 30-50-100 лет назад и будет еще через 30-50-100.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Ага, я тоже всегда поражаюсь.. Многие мамы бояться пить ОК, потому что там гормоны и легко пихают детишкам лек-ва, воздействующие на иммунную систему.. В принципе давать иммуностимуляторы - то же самое, что давать гормональные препараты.. Конечноый результат неизвестен, так как облась очень малоизученная.. Но почему-то гормонов даже в микродозах все бояться, а вот иммуностимуляторов - нет. Где логика??

Тамара и Василиса 25.10.99

Лиз, я считаю, что это прямое вмешательство в иммунную систему извне.. И в этом они плохи. Но я допускаю гормоны, в принципе, как лекарство, так же и прививки, как неизбежное зло. Но я считаю, что все-таки эти вещи должны контролироваться врачом. Так же как я считаю, чем меньше прививок у ребенка - тем лучше. Именно поэтому я не делала Гепатит (пока), и не вакцинирую от гриппа..

Тамара и Василиса 25.10.99

Кстати, по моему мнению вакцина - это более безопасно, чем иммуномодулирующие препараты :)). Так как строго говоря вводят бяку и иммунитет с ней сам справляется :). А тут ... иммунной системе помогают... Но сама-то она в это время расслабляется и работает хуже.. Сложный вопрос, иммунологи-то не все знают об этом..

Тамара и Василиса 25.10.99

Тамар, а как ты себе это представляешь
 

что иммунная система отдыхает? мне видится, что иммунномодулирующие средства как бы подстегивают ее. но не работают вместо нее. ну как может выпиваемая эхинацея работать "вместо" иммунной системы? иммунная система - это не только антитела в крови. это нечто начиная от кожи и слюны и до... как что-то может это подменить - для меня загадка.

"... Мамочки, научитесь разделять иммунопрепараты глобального действия (эхинацея, ***-фероны, рибомунил и др.) и "поддерживающие" (ИРС-19, антигриппин [тоже не всякий], малина, между прочим.....). К последним я, подумав, оценив и взвесив, отношу и бронхо-мунал"

Оля, между прочим, препараты "глобального действия", перечисленные Вами через запятую, относятся к совсем разным классам, у них совсем разные механизмы, а вот бронхомунал и рибомунил зато относятся к одному классу препаратов и вообще схожи по составу и действию. И, какими бы безвредными и профилактическими ("банальными" :-))лично Вы их ни считали, тем не менее они по определению являются иммуностимуляторами (бактериального происхождения) и так или иначе модулируют иммунный ответ (по сути оказывают вакцинирующее действие). Зачем здоровому ребенку без особой надобности модулировать иммунный ответ? Вы же не знаете, как это аукнется, скажем, через 10 лет. А если ребенок не является здоровым, часто болеет etc., то все же вопрос целесообразности применения тех или иных препаратов должен, мне кажется, все же решать врач.

Вообще это чисто российская особенность - заниматься самолечением, мамочки на самом деле совершенно не должны разбираться в том, какие препараты - "глобальные", а какие - нет, это должен решать врач.

препараты интерферона, например. Если вводить большие дозы интерферона извне, есть шанс, что организм перестанет (или станет меньше) производить своего собственного интерферона...(сразу оговорюсь, что это только гипотеза, причем не моя :-)) так же, как с гормонами... Там же все каскады (я про биохимию ) обвешаны петлями обратных связей, в том числе отрицательных, если организм получает сигнал, что чего-то содержится в избытке, он сокращает производство...

ТОчно.
 

Вот статья от производителя препаратов, поэтому в ней есть рекламный оттенок.

http://www.solvay-pharma.ru/irs19/irs24.asp

Там все пишут так, как объяснила Аня. Бронхомунал и рибомунил - препараты "глобального действия", но разные по принципам действия (Бронхомунал - бактериальный лизат, а Рибомунил - бактериальные рибосомы, стимулированные мембранными фракциями).

А Бронхомунал и ИРС-19 - препараты одного принципа действия (бактериальные лизаты), но разные по "глобальности". Бронхомунал - системного действия, а ИРС-19 - топического (местного).

Оль, есть разные мнения относительно садиков... Я сама год назад обеими руками была ЗА сад несмотря на всякие там болячки и пр. (хотя не скажу, что она у меня там часто болела). А теперь вот, поменяв садик и не проходив и двух недель заболела она у меня просто жутко - даже антибиотики пришлось в ход пустить - я начинаю уже задумываться - а может и правомерно заключение некоторых врачей-педиатров (по словам моих знакомых) относительно полезности детсадов (опять же оговорюсь, только в смысле болячек), которые замечают, что до 5-6 лет идёт самая закладка здоровья, и что в школе будут все болеть одинаково и что те, кто ходил в сад до школы и болел, не приобретут себе иммунитет на те же ОРВИ и иже с ними на школьные годы... Хотя это, быть может, тема для отдельного топа, но на мысли наводит, и хочется поделиться.
ИМХО, коллектив важен, просто ОЧЕНЬ важен, но он может быть и вне сада... Вобщем, есть о чём порассужать.

Ирина и Людусик (07.10.99)

Читала результаты исследований, согласно которым к 10-12 годам "садиковские" и "домашние" дети сравниваются по среднему количеству перенесенных ОРВИ, то есть "домашние" таки добаливают свое в школе.

А когда организм человека начинает вырабатывать интерферон?
Он же не перманентно его вырабатывает :-)
я читала..что человек начинает вырабатывать интерферон сам....только при повышении температуры его тела ..не ниже 38.5 градусов.
ВОт после этой отметки человек якобы..начинает вырабатывать интерферон..а до этого..он не вырабатывает ничего :)

и если ДО 38.5 использовать интерферон, то вроде как польза от этого..:) после 38.5..применять интерефрон глупо..так как у человека есть свой..родной..интерферон :)

но я вообще против интерферона. Не нравится мне то..что он на какой-то человеческой крови сделан.
По мне уж лучше генная инженерия и виде виферона или гриппферона :)
хотя..по сути..хрен редьки не слаще...

Кстати, весь виферон, который лично я видела и покупала, был не генноинженерный, как они пишут на сайтах :-), а человеческий (точнее, интерферон в нем был такой :-)), насечт гриппферона не знаю. А при температуре выше 38 идет _усиленная_ выработка интерферона (как я читала), вообще инртерферон начинает вырабатываться сразу при инфицировании, а не при температуре.

Офф(+)
 

Ир, я с традиционным вопросом :-) - до тебя письма доходят?

В том-то и дело.. Иммуностимуляторы как раз работают ЗА иммунную систему. А она должна работать сама.. Но на самом деле толком никто не знает каким образом все это функционирует:) Поэтому и вмешиваться страшно... Ты пойми, я не против этих "подстегиваний", я за. Но они должны быть назначены врачом, и для их назначения должен быть повод... К сожалению их часто дают "для профилактики". А это недопустимо. ИМХО, конечно... Вообще - дело тонкое.. И тут должен все-таки учавствовать врач-иммунолог.. Ну за исключением случаев, когда очевидна необходимость противовирусных препаратов (типа виферога, реаферона и пр.)

Тамара и Василиса 25.10.99

Точно! Интерферон начинает вырабатываться раньше :)). Иначе бы мы каждый раз ОРВИ болели очень тяжело:))) То есть если температура не поднялась до 38 - то первые 3 дня организм вообще не сопротивляется что-ли??

Тамара и Василиса 25.10.99

Если уж говорить про детсад... Тут вот какая штука. Предупреждение болезней в саду - увы, работа воспитателей и заведующей. Никакие мамины капания деринатов и прочего не спасут ребенка если в саду не принято проветривать и принято кутать. Кроме того, для того чтобы обмен инфекциями был менее интенсивен в саду недостаточно обычных гигиеннических мер.

Практика показала - если в саду регулярно мыть игрушки, проводить влажную уборку не реже раза в день, проветривать всегда, когда есть возможность (дети на прогулке - окно в группе открыто, форточка открыта всегда), и следить за тем, как дети одеты - не перегревать их - меняется статистика.

В нашем садике нет таких детей. которые 2 недели ходят - неделю болеют. У нас почти всегда полная группа - и не только в нашй группе...

В общем, я считаю - мамино дело либо найти такой сад, либо так построить воспитателей, что б садиком не подрывать здоровье детей. Это возможно, и не так уж сложно делается.


Ришка, Гарьс (99) и кто-то январский

Про сад совершенно согласна
 

Просто постоянно вспоминаются "прошлоосенние" топики в стиле "воспитатели морозят детей". Вроде, в этом году пока не замечала (поумнели, что ли?? :-) ), но, может, я просто редко бываю в форуме?

to Klementina: Ириш, а что, у тебя дочка опять болеть начала? :-( Мы (тттттт 33 раза) вроде в этом году держимся, если не считать, что у нас нашли аллергические компоненты кашля и посадили на кетотифен :-( Может, оттого и держимся? Астматиков в нашем городе металлургов среди дошколят просто огромное количество :-( :-( :-(

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

и ты пойми
 

что в данном конкретном случае мы по одну сторону баррикад:-) поскольку я вообще против всячекого вмешательства в иммунную системы извне, будь то деринат или БЦЖ. просто стало интересно, как противники вмешательства в иммунную систему относятся к вакцинации.

Вот с этим я очень даже согласна.
 

"Зачем здоровому ребенку без особой надобности модулировать иммунный ответ?" Я считаю что бронхоиммунал имеет достаточно узкую направленность и использовать его как профилактику ОРВИ не нужно. Хотя если есть проблемы ( у моего младшего практически каждое ОРВИ заканчивалось бронхитом) действует неплохо.