Ну прямых эфиров в телевизоре мы давно уже не видим. Как-то незметно ушли они из нашей жизни :-) Теперь под предлогом борьбы с террором мы не будем выбирать губернаторов (какая связь?). Что дальше? Может суды отменят?

Да, меня это тоже "приятно удивило"... Только сейчас посмотрела новости. Ну что тут скажешь? Раз в стране происходят теракты, значит это кому-нибудь нужно :-(. После Беслана правительство было "просто обязано" отреагировать законодательно, вот и отреагировало - тотальное усиление власти.

Хороший повод отобрать деньги у Лужка, например. Ходорковского им мало. А нам сказали, что плевать им на наше мнение, никто мы. :-(

А суды реально и не работают
 

И потом таким как вы так и надо, чтобы все за них решали... Слишком много колеблетесь и обсуждаете))) так что может это и благо для РФ.

А таким, как мы - это каким? А таким, как вы, надо?<br>
Может узаконить все, что реально не работает? Например, законодательно закрепить взятку ГАИшнику, хамство продавца какого-нибудь и т.д.... Это мелочи, а вот терять хоть какие-то свободы, добытые так нелегко - это серьезно.

Да причем здесь взятки?
 

Реально не работают в больших делах... Что скажут, так и будет правильно...
А таким как вы я сказал - нерешительным, постоянно сумневающимся...
А какие свободы вы потеряете? У вас их итак нет, а все что было уже растеряно...

Меня тоже интересует какая связь :-) И CNN тоже сказало, что им это интересно :-)

а вот какая связь
 

Есть такая мысль, что и терракты, или последний - заказан Кремлем. С целью усиления власти - вплоть до полного тоталитаризма. Ведь это такой предлог! - необходимость борьбы с терроризмом.

о, как удобно!
 

все кто хотел, остаются на третий срок:-)
И не надо менять конституцию.
Как насчет отмены президентский выборов? :-)

Ну, что положение де-факто (кто-то всерьез верит, что в России можно стать губернатором вопреки мнению Кремля?) решили превратить в положение де-юре, опять же, деньгов на выборах поэконмив --вреда не вижу.

Но вот что при это еще и меняют систему выборов в Думу, уничтожая одномандатников "как класс" -- это беда. При полностью назначаемой "вертикали" иметь еще и полностью карманный "в лучшем случае двухпартийный) парламет -- это все тот же застой време Брежнева. Стоило ли 20 лет терпеть реформы, точб вернутсья к тому же разбитому корыту?
И какая тут связь с борьбй с терроризмом - -непонятно.

И это очень прискорбно :-( А вы решительный?

А это уже не их дело :))). Чего это они делами суверенной россии интересуюсссся?


У die welt хороший заголовок - "Что бы ни делал оружейный мастер, у него получался Калашников"..


Вот Буш глупенький не ввел после 9-11 прямого назначения сената и губернаторов - теперь бедняга мается вдруг не выберут.


Это было бы смешно если б не было так грустно..

борьба с терроризмом и его сторонниками в стенах госдумы

Да? Это у нас Морозов - сторонник террористов, и "маленький" Рыжков? Ну-ну...

Елена, Вам действительно надо объяснять, какая разница между назначенным губернатором и выбранным с согласия Кремля?

Не очень)
 

Но мне и на демократию наплевать) Я под любой режим подстроюсь. Просто не готов народ в России к демократии, большинство своей головой все равно не думает. Мне вот это жалко..., а не то, что СФ фактически ликидировали...

Действительно надо. Потому как что сейчас он абсолютно зависим от Кремля (в крайнем случае, снимут при помощи прокуратуры), что дальше будет зависим.

Кроме того, губернатор у нас - власть исполнительная. Чиновник, однако. Его-то можно и назначить.

Разница в том, что теперь губернатором любого региона можно назначтить того парня, который лучше всех отсосет у Путина. И уволить его, как только он перестанет это делать с достаточно громким причмокиванием.

Выбираемый губернатор должен был быть хоть сколько-нибудь выбирабельным, и снять его гораздо сложнее.

Да и управляемость губернаторских выборов Вы преувеличиваете, по-моему. Конечно, Кремль мог притормозить кого-то кто ему совсем не нравился, но всунуть кого угодно не мог. Во всяком случае, не наверняка. Бывали случаи, когда кандидаты от Кремля проигрывали выборы.

А дальше всем хвоста накрутят. Давно пора, наигрались в дерьмократию, пора и честь знать.

Да оставим в покое иностранцев :-), ну пусть враги они, буржуи проклятые! Но я!!!! Я, родившаяся в России, никуда не уехавшая, честный налогоплательщик, я еще помню комсомол и весь остальной маразм, я его застала! И последние лет 10 думала, что мне повезло родиться не в 30-е годы, и не в 40-е. И что впереди уже ЭТОГО не будет. Почему я, никогда не голосовавшая ни за Путина, ни за единства всякие, должна лишаться того, за что мой муж и мои друзья пошли на баррикады в 93-м? Или я тоже враг народа? И все самые умные и образованные, кого я знаю - тоже враги?

По-моему, вы сильно преувеличиваете "независимость" нашей избирательной системы вообще, и губернаторских выборов - в частности. Кремль может и тормозить, и "всовывать" любые кандидатуры. и то, что кажестя "поражением Кремля на выборах" при ближайшем рассмотрении оказывается победой другой кремлевской группировки, толкьо и всего.

Согласна. Кстати, по всем программам кричат, что теперь так здорово, что президент разделит ответственность губернаторов, раз будет назначать их сам. Интересно, каким образом? Механизма-то нет. И не будет.

Свой хвост Вы уже приготовили к сей процедуре?

С вами тоже согласна. Но если фактически так сложилось, это еще совсем не значит, что сие хорошо и верно :-), а уж тем более узаконивать. Такое решение не оставляет нам возможности, пусть даже теоретической, иметь что-то против. И вообще, одно дело - не понимать, что тобой помыкают и голослвать ТАК, или понимать и голосовать СЯК, а другое - когда твое понимание/непонимание уже не важно.

И до этого не было. В общем, чисто косметическая процедура.

Ну, теретически у нас есть возможнсть выбрать законодательную власть региона такой, чтобы она не утверждала "неправильного" губернатора. Но это - -из той же серии, что реально повлиять на результат региональных выборов:-)

Мой хвост всегда к ней готов.

:))) Нас &бут, а мы крепчаем, это называется.

Это называется - что нас не убивает, делает нас крепче :-). Лучше &бать, чем убивать.

Правда Ваша. От этого еще никто не умер. Тем более, они же с Презиком.

:-)

Так на то и демократия.. За что боролись. Если эти ваши (наши) баррикады большей части страны нафиг не нужны были - то это ваши проблемы, что вы лишаетесь чего-то.. :(( Трезво подумайте скольких людей вчерашние нововведения сильно тронули? Вас и ваших знакомых? Так ведь це ж не показатель.. Я тоже в москве не знала лично ни одного человека, который бы головал за Путина. Это говорит только о том, что у меня неправильная выборка.. (к счастью для меня).

Это не демократия, это охлократия какая-то. :-( Да, народ у нас такой, увы. Жаль. Противно. Есть ли выход? Я его не знаю. :-(<br>
И потом, о чем может идти речь, если по всем каналам только одно мнение? Все неугодное во всех передачах вырезано. Людям не к кому даже прислушаться, если сами думать не хотят :-(

Такая возможность не может быть даже теоретической - так просто не бывает, это же понятно. :-(

Только почему-то такие процедуры у нас как-то в одну сторону. Если ничего не меняется, то зачем? Мне кажется все же, что большей частью из-за денег.

Мне никогда в это верить не хотелось. Но если верить сторонникам этой версии (взрывы домов - президентство; Беслан - абсолютизм), то через годик понадобится такой же силы предлог для введения третьего срока - как единственного пути на неизменную линию по искоренению террористов (столь УСПЕШНО проводившуюся первые два срока).

Хороший повод однако не только для отмены выборов, но и для введения ЧП, и для отмены пункта конституции о президенских вборах и сроке.

Блин, я вот одного только знаю, кто за него голосовал. И мне так удивительно, в каком таком месте собрались его сторонники, что мне не попадаются практически.

Катя, Дима, Саша (27.06.01) и Яся (09.05.04).

Ха, а в Белоруссии и терактов никаких не надо для третьего срока.

Катя, Дима, Саша (27.06.01) и Яся (09.05.04).

А теперь вопрос. Как вы думаете, Путину эта светлая мысль пришла в голову после Беслана или все-таки до?

Думаю, до. Благо понятно, что за подходящим поводом не залежится :-(.

Значит, ему было выгодно попустительствовать появлению этого повода.

Ну, я все же не думаю, что он его лично планировал. Но что вообще много чего на этом фронте происходит с попустительства (в лучшем случае) спецслужб и властей - да кто бы сомневался.

Да, наверно, он лично не планировал. Но есть правильные люди на правильных местах, которые сами понимают, когда и что начальству надо. И их не уволят.

Про это Бориса Абрамовича надо порасспросить, у него, сдается мне, богатый опыт.

Бести, да ну их всех, волков позорных. Давайте мы лучше о групповом сексе.

Ну, групповой секс вы уже с Андреем Т., кажется, обсудили :-).

Если без шуток - не получается у меня "ну их"... :-( Млин, я семь лет назад уехала (и в том числе потому, что оно двигалось именно в эту сторону) - так ни хрена не помогает! Никакого тебе "с глаз долой - из сердца..." Вторую неделю ни работать толком не могу, ни домашними делами (которых, естественно, по закону подлости именно сейчас в три раза больше обычного) заниматься, все в дыму. Шит.

"Не читайте советских газет".

Думаете, немецких мало? :-) Немецкие журналисты (приличных аналитических изданий, типа "Шпигеля") на редкость неплохо разбираются в российских делах. Так что купишь себе шпигелёк в дорожку - а там тебе про Бориса Абрамыча. Телевизор включишь - а там про Владимира Владимировича. Не скроешься.

Эх, бросить бы все и уехать в Урюпинск...

Неее, это самая что ни на есть демократия и есть. Ведь даже с легкими погрешностями в расчетах не вызывает сомнения, что большинство населения страны против нонешней власти ничего не имеет. Привнесение демократии сверху воввсе не означало, что народ начнет исповедовать демократические идеи.. Так что демократам - или подчиниться или сменить народ...

Вот мне тоже как-то в такой вариант хочется больше верить. Про домашние заготовки на случай чего. То, что случай чего себя ждать не заставит - к БАБке не ходи..

А у вас первого канала не показывают? Я вот все думаю - может подписаться? А то у меня стойкое ощущение, что на расстоянии все кажется еще хуже.. Может потому за недоверием давно перестала смотреть/читать откровенно "эх, хорошо в стране советской жить" источники новостей... Все ж таки в россии первый канал посмотришь - волей-неволей позитивчика нахватаешься. А в newsru.com какой позитивчик, нах.. Да и по телику Абрамыч с Явлинским на своем картавом английском малорадостно бормочут.. Действительно, надо было в урюпинск..

Лучше на "Россию" подписаться, хоть дети "Спокойной ночи" смогут смотреть. Я уже давно смотрю только их и "Свою игру".

Катя, Дима, Саша (27.06.01) и Яся (09.05.04).

У нас был на предыдущем месте жительства. Как раз всю предвыборную кампанию перед первыми выборами Путина застали. Как-то острого желания повторять не испытываю :-).

Так-то оно так, но мероприятия вроде взрывов в 99 г., Норд-Оста или захвата 1500 заложников -- не налет пельменную. Если спецслужбы об этом совсем не знали, то им сторожить овощную базу доверить нельзя. Но поскольку они все-таки довлльно мощные, остается предположить, что знали, но не мешали.

...а то и приплатили Басаеву за поход на Дагестан. Не знаю, спецслужбы ли, но что это сделал кто-то наш - даже не сомневаюсь.

разговоры о неготовности народа к демократии уже были в начале 30-х в Германии ..

Ни Вам одной .. вокруг просто тьма тьмущая таких .. видимо просто нам повезло жить в хорошем районе

уже вторую неделю толком не могу прийти в себя, от понимания той же мысли становится совсем тошно. Недавно сцепилась с начальником СОБРЫ, который недавно оттуда вернулся. Они свято верят (или говорят), что Путин и власти тут не при чем .. я не верю, уверена в обратном. и так хреново ..

Ну можно еще поиграть вариантами "одни помогали, другие не мешали, третьи не знали".. Спецслужб много, разных интересов много.. Результат - один и другого, особенно от таких методов "борьбы с терроризмом" не предвидется :((.

Ты что не спишь, полуночница? :-)

офф
 

Должна у меня быть когда-то личная жизнь :))).


На самом деле, сижу рассовываю по русским форумам объявления о благотворительной ярмарке. Потрут завтра модераторы, поди :((.


А ты все трудишься?

Ну и что? (-)
 

Так может это и к лучшему? :-(

Политика ВСЯ из-за денег. Больше не из-за чего...

С чего это на первом позитивчик?? Этто у вас устаревшее мнение. Может они и улыбаются и президента кажут в каждом кадре, но то что говорят - приводит к депрессии, т.к. ужасно слышать о таких вещах с ЦЕНТРАЛЬНОГО канала от улыбающейся до ушей ведущей.

Зато глупенький Буш нашёл удачное оправдание перед своей жутко демократической страной для введение войск в Ирак, аккурат после взрыва "близнецов". Сколько тогда ходило подобных разговоров, что ему это было оччччень выгодно. У одних изменения в законах, у других начатая интервенция - какя разница??

Не тот же сценарий ввода войск после взрывов 99го? Никакой разницы. Вдвойне идиот, что наших уроков не понял.

на офф
 

угу, типа да.

"Другой бы спорил, я не стану" (с)...

Неужто абсолютное бездушие Путина не убеждает в этом?(-)

А я там была. :)) Телек смотрят в каждом доме. :)) (-)

Для того, чтобы "подчиненные сами догадывались", чтобы спецслужбы сами сделали, не по приказу президента, во всех структурах власти и работе государственного аппарата должен быть порядок. Немецкий. А общее впечатление, что живем мы в России при анархизме, такого беспорядка мы уже давно не помним. Очень мало кто из чиновников вообще что-то делает по должности, кроме рвачества и собственного блага. Так что для того, чтобы кто-то такое организовал, должна быть сильная организация и серьезный стимул это сделать. Кроме как президенту и его верхушке это организовать некому.

поток ассоциаций .. если пахнет как собака, лает как собака, виляет хвостом как собака, то может быть это и есть собака .. той же дорогой идем

Вообще-то, в этом форуме принято президента России пинать, а не рассчитывать на него, так что здесь Вас не поймут.

Что ж Вы последней надежды-то лишаете? :-)

Ну пока только лает да ито не совсем так (-)
 

Все на себя расчитывают)) (-)
 

Это-то как раз правильно. Было бы, если бы это действительно было так :-). Но вся беда в том, что тот, кто все валит на руководство, сам, как правило, ничего не может.

Убеждает.. :(( Но это некий полный п..ц, в который верить очень не хочется.

Интересно, а что именно "ничего" валящие на руководство, по-твоему, не могут? Что они должны мочь?

С этим можно не согласиться. Против советской власти тоже большинство ничего не имели, и тем не менее, демократической ее назвать очень сложно :-) А демократия все-таки подразумевает защиту интересов меньшинства, а также ряд основопологающих принципов, включающих ту же самую пресловутую свободу слова, свободу печати и т.п., что с успехом подавляется. Так что сказать, что большинство хотят быть под гнетом питерской ГБ-шной тусовки, было бы неверно. Плюс, у народа не спросили, хотят ли они НЕ ВЫБИРАТЬ власть. Уверена, что если бы провели подобный референдум, реально, большинство бы не были однозначно ЗА. А в принципе, я очень хорошо понимаю, о чем вы.

Не хочу верить в это, и не думаю, что так. Но то, что этим умело воспользовались в своих интересах, не вызывает сомнений.

Конечно до! Это была его мечта детства, а тут такой повод.... :-) Он уже давно "укрепляет вертикаль власти", все хочет к рукам прибрать. Только думать дальше своего носа не научился: деньги из страны уже потекли, рекордный отток.

Не фига себе позитивчик :-) Меня тошнит от него :-) Хоть бы одного умного человека показали бы... Все порезано, одних недоумков показывают. НТВ, кстати - аналогично. РТР тоже. Остальные - почти.

А ничего не могут, только стонать.

В смысле "все на баррикады!" что-ли?

Не, не согласна. Для того, чтобы местные чиновники что-то реально делали для нас, а не мафию разводили, необходима не твердая рука президента, а возможность их ИЗБИРАТЬ + механизм контроля за ними с нашей стороны. То есть не укрепление "вертикали власти", а наоборот, горизонтали. Это и есть демократия, то есть когда каждый местный служащий, избранный мной, и находящийся на службе у меня, представляет мои интересы. А не наоборот.

Да? Вчера, когда уважаемое первое лицо только сказало, мол, а хорошо бы создать общественный комитет по распределению помощи пострадавшим... надо подумать, какие б туда могли войти уважаемые фигуры... оборудование, купленное в результате серии организованных "стонущими" благотворительных акций, уже работало в ростовской реанимации. Этот факт в твою картину мира не вписывается, поэтому ты его не заметил?

Ну смешно же, право же. Вы хотите сказать, что у нас в стране кроме властьпридержащих никто ничего не может?

Неправда ваша :-) У большинства наших думских депутатов - наверное да. Но в принципе - по-разному бывает :-)

Непонятно, но здорово.

На какие баррикады??? Вы о чем?

Если бы не могли, России давно бы уже не было. К счастью, этот форум, это далеко не вся Россия, даже в основном не Россия.

Что тебе непонятно? Что те же люди, которые в этом топике и в соседних нелицеприятно высказываются о властях (и, следовательно, по-твоему, "ничего не могут, только стонать"), организовали сбор средств и закупку оборудования для реанимации, где лежат бесланские дети? Что тут непонятного?

А так одного избираете
 

Какая разница?

Как какая? Cами не понимаете? :-) Ежели один всех назначает, отсюда и мафия рождается, и наплевательское отношение. Потому что задача у этих назначаемых - лизать ему одно место, да простите меня за грубость. Они от него зависят, а не от вас. Понимаете ведь!

А с терроризмом кто-то борется? Никто с ним и не борется, по-моему. Он стал одним из системообразующих факторов, кто ж будет ломать часть собственной системы?

Я с вами спорить не буду. Потому что бесполезно спорить с невежеством. Простите. :-(

Еще пару раз чего-нибудь организуют, глядишь, и стонать перестанут. А то еще и руководителями станут, вот тогда мы по ним и попляшем - хреново они все организовали, лично у меня к ним миллион претензий.