Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Школа молодых мам (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Дисбактериоз - все-таки что за зверь? (http://jetem.ru/showthread.php?t=35382)

Дымка 14.06.2006 15:45

Вот когда я первого ребенка родила, этот диагноз был очень популярным. Мы долго лечились обе - до сих пор не понимаю, от чего и зачем... А сейчас как? Этот диагноз по-прежнему ставят младенцам? И чем лечат?

Маруся 14.06.2006 16:15

Я уже писала как-то, что моя врач пришла с какого-то
 
конгресса педиатрического, и сказала, что на нем было принято решение у младенцев дисбак не лечить, потому что результаты одинаковые у тех, кому лечат и у тех, кому не лечат. А диагноз ставят конечно. Можено не лечить :-). Хотя многие врачи назначают лечение.<br>Еще хотелось бы сказать, что анализ на дисбак может быть ложноположительным ;-) из-за неправильной сдачи/хранения материала - и таких ошибок полно. То есть если дисбак не нашли - значит нет, а если нашли - не факт, что есть. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Айрин 14.06.2006 18:08

малыш рождается со стерильным ЖКТ и его заселение начинается сразу после родов с первым глотком молозива. и длится это заселение до 3х мес. плюс-минус.если в это время сдать на дисбак и начать лечить его, то бороться с ним будете долго. а если не сдавать и не лечить и дать правильным бактериям самим заселиться каждой в свое время - все очень быстро закончится.

Дымка 14.06.2006 18:40

А я вот на каком-то сайте встречала совет какой-то мамочки подавать ребенку с рождения буквально Примадофилус Чилдрен. Типа очень пользительно. В качестве профилактики. Как вы на это смотрите?

Маруся 14.06.2006 19:03

Лишних проблем поимеете. (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Дымка 14.06.2006 19:09

Это почему же? Хочу объяснений :-)

Маруся 14.06.2006 19:56

Зачем пичкать невинного младенца лекарством? Флора
 
еще не сформировалась, а вы по ней ударите какими-нибудь бифидобактериями (не факт, кстати, что именно их "не хватает" :-)). Кстати, на все эти примадофилусы-бифидумбактерины-нормофлорины-линексы каждый ребенок реагирует по-разному. И главный вопрос: ЗАЧЕМ? Все равно сразу идеальной флоры там не будет :-), а потом никуда не денется естетсвенным образом.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ксюша 14.06.2006 22:03

Моё отношение к дисбактериозу
 
Когда нечего лечить -ничего и не надо лечить, более того, если нет никаких жалоб и сдавать этот анализ не надо. Сразу хочу еще добавить про второй "модный"анализ-копрограмма или общий анализ кала. Многие врачи назначают его грудничкам, которые еще не получают прикорма. Вот уж точно бесполезное занятие, так как анализ показывает как преваривается пища, а при ГВ анализировать нечего.
Если стул у малыша нормальный, живот сильно не беспокоит, нет сыпи на коже-дисбак сдавать не надо. Если дите мается животом, стул всех цветов радуги, с посторонними включениями типа слизи, необычных комков, если консистенция слишком жидкая или напротив как овечий кал-тут уже сдавать надо. Но ни в коем случае не надо просто так пить бактерии.До 3 -х месяцев идет созревание ферментной системы и заселение флорой, не надо вмешиваться и типа "помогать" -детский организм сам знает какие бактерии действительно полезны.
Ну и как дерматолог, добавлю-если мама соблюдает диету, а ребенка обсыпает всё сильнее-это тоже показание для обследования на дисбак.
И еще один анализ: анализ на углеводы, при котором определяют переваривает ли ребенок лактозу или нет. Часто необоснованно лечат от лактазной недостаточности. Опять же если всё благополучно-не надо и сдавать этот анализ, дабы не нарываться на лечение неизвестно чего. А уж если сдали-не пугаться и не спешить лечиться если показатели чуть выше нормы. Состояние недостаточности лактазы в периоде новорожденнности может быть физиологичным( в смысле, вариант нормы) и постепенно выработка фермента нормализуется.
Уф! Вроде всё:-)

Айрин 15.06.2006 01:46

ну, смотрите. вы вмешиваетесь в механизм заселения ЖКТ, вы же не знаете какая именно бактерия заселяется в даннный момент и какой баланс бактерий у малыша, и ваше вмешательство нарушает хрупкий баланс - что из этого выходит - правильно, проблема. зачем вмешиваться????

Айрин 15.06.2006 01:48

Дымка, почитайте в сети статью "Любимые заболевания здорового новорожденного". если заюить в любой поисковик, вываливается много сайтов с этой статьей.

Маруся 15.06.2006 07:06

Вот у нас мучений с животом было немерено, я чуть с ума не
 
сошла с этим животом, до полугода это был ад. 3 месяца ребенок не какал вообще, и стул был разнообразным, правда по анализам дисбака не было изначально (потом не сдавали - бессмысленно), ЛН нам ставили, да, возможно потом и в дисбак фоне ЛН развился, и что? Толку-то от лечения, вот мне интересно? Да никакого не было. Со временем само прошло и анализы выправились, но со временем! А показатели "чуть выше нормы" при ЛН - это во сколько раз? Там норма до 0,25, а кто до 3-х мес. не сдавал, кого я знаю, так у всех как минимум 0,8 - так в три раза превышает. Я-то уже знаю, что фигня все это. Но, как правило, "чуть выше" у людей воспринимается, ну, 026, или 0,3. Но не 0,8 или 1,5.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ксюша 15.06.2006 12:16

0,8 и 1,5-не криминал, по крайней мере я так считаю. Вопрос очень тонкий и если подходить стандартно к назначению лечения:пропить бактерии без вспомогательных препаратов, без коррекции диеты мамы, то толку от лечения не будет и мучения останутся.

Маруся 15.06.2006 12:57

Толку все равно может не быть, как у нас, например. Нас
 
спас, как это ни странно звучит, только ранний прикорм (кабачок с 4,5 месяцев).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ксюша 15.06.2006 21:02

И такое может быть. А моего старшего кисло-молочная агуша спасла в свое время, даже высыпания аллергического характера прошли.

nono 15.06.2006 21:46

Русская сказка, вот что это за зверь :-)
 
Ну, правда, совсем тяжелых случаев дисбактериоза исключать не будем - такое тоже бывает.

Но такого повального дисбактериоза у детей, как это принято диагностировать и лечить в РОссии, в других странах нет - это чисто российская фишка.

Ксюша 16.06.2006 07:49

Вчера после посещения роддома на эту тему с мужем беседовали. Учитывая, что в наших роддомах по больше части создают условия , чтобы организм ребенка заселялся больничной флорой(а она агрессиная и никакими антибиотиками и др. средствами не вышибается из организма), а не естественной, то случаи дисбактериоза в России гораздо более частые:-) Зачем лишать педиатров такого хлебного занятия?!
А вот если коснуться проблемы дисбактериоза у взрослых, то я на себе испытала пользу от лечения. После двух месячного курса и потом еще небольшой поддерживающей терапии я наконец-то поборола молочницу(которая меня не посещала с момента лечения 3-4 года назад до нынешней беременности) и пищеварение нормализовалось.

:-0 16.06.2006 18:12

Skazochnyj zver' :-)

Ирина Сунал 17.04.2012 10:00

Цитата:

Сообщение от Дымка (Сообщение 947870)
Вот когда я первого ребенка родила, этот диагноз был очень популярным. Мы долго лечились обе - до сих пор не понимаю, от чего и зачем... А сейчас как? Этот диагноз по-прежнему ставят младенцам? И чем лечат?

Как говорят, причиной дисбактериоза является неполное переваривание животных белков (то есть мяса) в желудке и поступление их в толстый кишечник. В результате чего щелочная среда кишечника закисляется, и там поселяются грибы, в том числе и грибы кандиды.

Сначала надо восстановить желудок, а точнее работу пилоруса (клапана между желудком и двенадцатиперстной кишкой) приемом жмыхов и соков из свежих овощей — капусты, моркови, свеклы, яблок или черной редьки. Если у больного гастриты с изжогой, то жмыхи сок готовят из моркови. Если человек страдает повышенным давлением (гипертонией), то надо принимать жмых и сок красной свеклы, если у него пониженное давление (гипотония), то жмых и сок делают из свежей или квашенной капусты. Если у человека анемия – то с яблок. Если у больного высокая температура, кашель, обнаруживаются соли и камни в желчных протоках, то жмых и сок готовят из черной редьки (не очищая ее от кожуры).

Как правильно делать и принимать жмыхи?

Небольшое количество, из выбранных по симптоматике выше продуктов, пропускают через соковыжималку. Сок оставляют — его нужно выпить на ночь подсоленным, а жмых в объеме 3 ст. ложек съедают утром натощак за 1 час до завтрака. Для лучшего глотания из жмыха делаются шарики величиной с фасолинку. При этом их жевать нельзя, чтобы они не пропитывались слюной рта. Если глотать жмыхи кажется затруднительным, можно капать по 1 капле сметаны на фасолинку. Эти процедуры делают ежедневно в течение месяца.

Таким образом, восстанавливается клапан, отделяющий желудок от двенадцатиперстной кишки. Правильная работа этого клапана, называемого «пилорус», имеет первостепенное значение для правильной работы всего ЖКТ. (см. также о восстановлении пилоруса)

Через 5-6 дней от начала процедур со жмыхами переходят к приему через день следующих отваров. 2 ст. л. полыни залить 1 стаканом воды и варить 5-10 минут, настоять, процедить. Такой же отвар делается из корня аира. Пить очень сладким (3-5 ч.л. сахара или меда на стакан отвара) по полстакана через 1,5 часа после обеда и ужина, то есть 2 раза в день. Минимальный курс — 2 недели.

Отвары чередуются: один день — полынь, другой — аир.

Будет интересным почитать о восстановлении пилоруса, а также краткую статью о жкт

Margaret 23.04.2012 22:28

Ну, это скорей для взрослых совет, а деткам на грудном вскармливании мамина диета должна помогать наладить жкт и флору в кишечнике. Мне хорошо кисломолочка помогает - с кефиром бактерии полезные регулярно пью, можно с отрубями - тоже польза ощутимая.


Текущее время: 16:34. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger