Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Родители, не спускайте глаз со своих детей(про киднеппинг). (http://jetem.ru/showthread.php?t=11956)

MARA 31.03.2004 13:33

Правильно ли я делаю, что пишу. Но хочу всех предостеречь. моя сестра позвонила мне пару дней назад поздно вечером с наказом беречь моих детей и рассказала. Сестра учится в 10 классе. Общается с двумя девочками, которые раньше учились с ней, но потом перешли в другую школу. У родителей одной из девочек есть друзья, пара, у которых сыну 5 лет. Некоторое время назад они поехали в Икею и оставили сына в игровой комнате, пришли через два часа, а им говорят, что мальчика забрали. Они в милицию, но это ничего не дало. Через две недели звонят из этой игровой комнаты, что привезли вроде вашего мальчика. Они приехали, действительно их мальчик живой,но без одной почки. И он получил, видимо, такой стресс, что врачи опасаются, как бы он не остался слабоумным. Я пишу это, а руки дрожат и внутри все трясется. Я хочу думать, что это неправда. Но моя сестра звонила такая напуганная сама. Я ее спрашивала потом, что там и как, будут ли в суд на Икею подавать, как мальчик. Но девочки редко общаются, она не знает, удобно ли спрашивать. Моя мама говорит, что это могла та девочка сочинить, что это, мол, страшилка из серии "бегут по стенке зеленые глаза". Я очень хочу верить, что это страшилка. Но на всякий случай, берегите своих детей, не оставляйте их нигде. Даже в игровых комнатах. Мой муж говорит, что мы ж в садик отдаем, как в этом случае быть. Не знаю. Я вынуждена в сад сына отдавать. В прессе везде пишут, что такая криминальная трансплантология невозможна. У нас, похоже, к сожалению, возможно все. Я очень хочу думать, что это не так. Муж говорит, что все было бы известно прессе. А я думаю, может Икея(такой богатый концерн) заткнула всем рот? Может, про этот случай кто слышал? Скажите, что это неправда. Да еще тут недавно мы в Мегу поехали, а там периодически объявлять стали, чтоб детей при себе держали родители "ради безопасности ваших детей". Я вообще похолодела. Раньше такого не говорили. Если, это прочитает кто-то причастный к этому делу с пострадавшей стороны, простите меня, пожалуйста, что я написала, если вы не хотели распространяться об этом.

Andrey T 31.03.2004 13:45

Аналогичный рассказ здесь уже был. Конечно, можно привязать ребенка к ноге, но до какого возраста, вот вопрос. Если ребенок будет все время возле мамкиной юбки, он и в 30 лет останется пятилетним.

lizl 31.03.2004 13:50

блииииин...
 
я эту историю уже с месяц слышу. на разных форумах и в разных вариациях. вот, блин, кто-то развлекается....

Козля 31.03.2004 13:57

О, вот и сюда добрались!:):) На ЕВЕ подобные топики уже раз 5 появлялись. Одного ребенка в ИКЕЕ свистнули, второго в Ашане сперли, третьего в Меге...Возраст ребенка какой хотите-от 2-х до 16 (последняя версия). И, главное, всех аккуратненько возвращают на место! Слушайте, ну очевидная ерунда ведь!

Елена Д-ова 31.03.2004 14:01

Ну, очередная же пугалка. Вот скажите мне, КАК можно забрать из детской комнаты чужого ребёнка? Нормальный деть в такой ситуации так будет вопить и орать, что сбегутся все покупатели, это раз. Во-вторых, воспитатели в детской комнате и уж тем более в детском саду несут за ребёнка персональную ответственность. Вы не пробовали из садика чужого ребёнка забрать? Можете поэкспериментировать:-)

Чем паниковать, лучше объясните ребенку, что НЕЛЬЗЯ реагировать ни на какие предложения чужих людей. И, в случае чего, нужно громко кричать и звать на помощь.

Маруся 31.03.2004 14:08

Ой, кошмарики..... У меня сестра мужа в Икее работает, спрошу у нее на досуге, слышала ли она что-то подобное.

Тринити 31.03.2004 14:08

Кстати, я рассказала эту "небылицу" тете после прочтения здесь на форуме в прошлый раз, а она, в свою очередь, поведала случай о друге ее подруги племянника (немного запутанно, в смысле, племянник подруги рассказал), который учился в Москау и жил в общаге. Часов в 11 вечера ребята играли в карты в комнате, а один здоровенный парень вышел за сигаретами, его очень долго не было, вышли и обнаружили его без сознания у входа в общагу без одной почки, парень выжил.

Tundr 31.03.2004 14:19

Слушайте, как интересно - эта история ходит кругами, и причем от всех слышу что это было - ну, конечно не совсем с ними, но с их близкими знакомыми (сестра знакомой, как минимум), даже по ТВ уже эту историю зачитывали (с небольшими вариациями - оставили в Меге на катке, в Икее в игровом центре и т.д.). Какой круговорот информации в природе, все-таки! Видимо все с большим удовольствием пересказывают...

Братец Лис 31.03.2004 14:33

А что, это правда, что почка любого подходит для пересадки? (-)
 

Ольга 31.03.2004 14:35

А в России любят страшилки! Небылици ходят возле каждого кругами! Люди кайф ловят!

Tundr 31.03.2004 14:39

я недавно эту историю в очередной раз услышала от своей подруги и тоже с аннотацией, что это случилось с сестрой друга мужа или что-то в этом роде... Я даже говорить ей ничего не стала - рассказывает человек с чувством, с толком, с расстановкой, ужасается, ждет от тебя тоже внятной реакции...

Акулина 31.03.2004 14:43

Ага, он вышел за сигаретами, а в этот момент подъехала скорая, нашпигованная самым разным оборудованием, а в ней 20 хирургов-профессионалов. Они за два часа вырезали ему почку и со страшной скоростью увезли ее в аэропорт на самолет.

Мне больше понравилась версия, что потом эти почки в Ашане продают под видом куриных желудочков :-)

Тринити 31.03.2004 14:46

А мне-то что, я могу и не поверить, но ничего не скажу и вида не подам. То, что тетка рассказала - это факт, вот и передаю)) Не сама ведь придумала, ха-ха))

Artemis 31.03.2004 14:51

ЭТО ПРАВДА
 
Это не страшилка - это правда. Аналогичная история произошла у коллеги моей подруги в магазине "Метро". Там девочку 5 лет оставили у кассы и отошли на минуту к стенду. Это не девочка-старшекласница, а взрослая адекватная женщина. Отсу3тстыие почки у ребенка подтвердили медики.

Artemis 31.03.2004 14:54

Козля, не ерунда. Читайте мой пост ниже.

Тринити 31.03.2004 15:04

Щас опять скажут, что брехня, т.к. случай произошел с похищением ребенка "коллеги моей подруги")))

Люба 31.03.2004 15:05

И я думаю, что если бы подобные вещи происходили на самом деле, информация крутилась бы не только в форумах в инете (тоже слышала уже 10 раз, на всех форумах, которые посещаю в разных вариациях возраста детей и торгового комплекса). Шум был бы поднят, все же не людоедское племя у нас.

Люба 31.03.2004 15:06

Да, и у всех "коллеги подруги", но никто ни коллег, ни подруг в глаза не видел.

Andrey T 31.03.2004 15:08

Это во-первых, а во-вторых, никто бы в живых такого ребенка не оставил, зачем им свидетели. А уж тем более везти разыскиваемого ребенка к тому месту, откуда выкрали, это вообще чушь несусветная.

Artemis 31.03.2004 15:09

Елен, насчет того, что вышеописанная ситуация произошла в детской комнате - не уверена, это просто может быть эффект "испорченного телефона".
А в принципе, ребенка забрать еще как можно - просто сказать ему "детка, меня мама попросила тебя к ней отвести".
Видимо, это делают неплохзие психологи, которые вычисляют виктимных детей и безалаберных воспитателей.
Или можно просто взять и незаметно зажать рот рукой или слегка придушить, а там уже взять на руки.

Тамара Ремешевская 31.03.2004 15:11

Разумеется НЕТ.(-)

Тринити 31.03.2004 15:13

А чтобы что-то передать, нужно наглядно показать?:))) Артемис приведите подругу и ее коллегу)) Возможно, это враки (хочется верить), но сложно, наверно, вообще по жизни таким людям, которые ничему не верят, если что-то рассказывается от третьего лица) А если я скажу, что Я видела нечто, похожее на НЛО, косм. корабль, интересно, поверят...?

Artemis 31.03.2004 15:15

Коллегу привести точно не получится - она с сердечным приступом в больнице.

Tundr 31.03.2004 15:16

Ну рассудите же логически - один из аргументов! Я слышала эту историю как-минимум от троих людей (в реале), + не меньше трех топиков видела на эту тему (везде были знакомые коллеги или сестры мужа или жены брата :-)), + автор со своей историей, + Артемис, + здесь же в этом топике несколько человек тоже слышали. Вряд ли мы все слышали это от одних и тех же людей (мир не так уж тесен) - значит это сколько уже случаев! И все в Икее (ну, допустим половина в Меге) - офигеть, десять случаев похищения детей из игровой комнаты, скажем, в Икее за последний месяц - и там до сих порт открыта игровая комната? и до сих пор не оцепили все кругом двойным слоем охраны?? и молчит пресса и PR-службы концернов?? или вы думаете это все один и тот же случай? и это наша с вами, участниками этого топика, (и со всеми остальными) общая коллега сестры брата (в смысле мужа) :-)?

Тринити 31.03.2004 15:18

В этой жизни все бывааает))) Все же лучше детей не оставлять лишний раз - не похитители органов, так какие-нить другие "редиски".

Люба 31.03.2004 15:22

Да, и соглашусь с Андреем, что мало того, в живых никто оставлять бы не стал, так еще не только одну почку вырезали бы, а вообще все, что подлежит трансплантации. Это во-первых. Во-вторых, пардон, полно детей-бомжей (как ни грустно), которых вообще никто не хватится, но нет, они крадут охраняемых детей, светятся там, их видят, потом ребенок сможет что-нибудь рассказать, чушь все.

Баффи 31.03.2004 15:28

На детской площадке,где мы гуляем слышала эту историю по крайней мере в 4-х интерпретациях,уже напрягает.Ну прямо отовсюду детей крадут и режут почки,почему тогда уж не разобрать ребенка на все части-печень,сердце и т.д.тоже вполне подойдут,к тому же зачем расходы на то,чтобы выходить донора после изъятия органа-судя по количеству "прооперированных" они должны быть неслабыми-проще убить.

Artemis 31.03.2004 15:34

Тундра, возможно, про ировую комнату было навеяно испорченным телефоном - "мой" случай произошел не в игровой комнате. А даже если какой-то случай произошел в игровой комнате - закрывать ее не обяательно, достаточно ужесточить контроль и забирать/отдавать детей по документам родителей.
Определенно, какое-то количество случаев было.
Так4их супермаркетов много - Метро, Ашан, Икея, Мега и всех по нескольку штук.

PR службам концернов не выгодно афишировать эту историю.
Но факт - что стали предупреждать, чтобы держали детей при себе.

Author 31.03.2004 15:36

Эту историю рассказывали, когда мне было столько лет, сколько этому мальчику. (Но не про Икею, конечно.)

Artemis 31.03.2004 15:36

Любя, ошибкой было бы полагать, что конкретные преступники в своих действиях руководствуются именно вашей логикой и никакой другой.

тоже женщина 31.03.2004 15:37

С одной почкой развиваются, но живут гораздо меньше(-)

Andrey T 31.03.2004 15:37

Черт его знает, что лучше. И оставлять не хорошо, и следить за каждым шагом тоже не хорошо. Где бы эту самую серединку найти.

Люба 31.03.2004 15:41

Да, это не самые лучшие мысли, но это так. Эти люди ищут прежде всего выгоду и безопасность для себя и плевать хотели на детей. Зачем же подставляться? И денег за один раз можно больше получить.

Tundr 31.03.2004 15:51

я допускаю (безусловно!), что случаи похищения детей - страшная реальность, и что случаи в крупных супермаркетах - тоже были; Но слухи о похищении детей и возвращении их на то же место без почки (во всех случаях речь идет именно о почке) кажутся мне по крайней мере преувеличенными и истерия по этому поводу - неадекватной. "Ваш" случай - возможно - из другой оперы, хотя честно говоря и в него не очень верю - кстати куда вернули ребенка без почки - туда же к кассе? - в любом случае верю я или нет - не имеет никакого значения. Своих детей в игровую комнату не отдаю, коляску без присмотра не оставляю, в крупные магазины с детьми вообще не хожу и т.д. Я и так "глаз не спускаю", а опасностей для детей по мне и так достаточно, без мифических...

Artemis 31.03.2004 15:56

Люба, я 6 лет занимаюсь социологическими вопросами. Вы знаете, что не очень опытным аналитикам при взгляде на анкеты в массе большинтсво из них кажется алогичными? Поэтому часто даже халтуру подозревают. Однако, при дальнейшей проверке этих респондентов оказывается, что эти анкеты в большинстве своем вполне логичны. Просто аналитик не всегда может по анкете понять ход мыслей респондента.
Так же и здесь - мы видим внешние признаки преступления и не знаем, что реально стоит за действиями преступников.

milka 31.03.2004 15:56

Абсолютно согласна. Лично я позавчера услышала этот бред от коллеги на работе, вчера пришла домой и мама стала рассказывать, что ей позвонила ее коллега по работе и... дальше по станд.сценарию.

Как в это могут верить люди я не понимаю.

Ирина и Илюша (25.09.02)

milka 31.03.2004 16:10

Artemis, про детские комнаты вопрос. Вы считаете, что там отдают детей ЛЮБОМУ, кто придет и попросит. То есть я привожу ребенка отдаю его на часик, а потом приходит дядя Ваня и говорит: "Мне вооот того мальчика, пожалуйста, заверните, я его беру." И ему отдают ребенка? Ну это же глупо. Это невозможно в принципе.


Ирина и Илюша (25.09.02)

Дарима 31.03.2004 16:12

Девушки, в ИКЕА везде камер понавешано, а уж на главном входе-то само собой. Соотв., а)если б такой случай реально произошел, то отсмотреть хронику событий - раз плюнуть :) и б)закрыли бы уже магазин, я честно говорю :) как слегка знакомая с принципами работы ИКЕА.

Author 31.03.2004 16:19

Я бы добавил, люди нередко поступают нелогично просто от банальной глупости.

Andrey T 31.03.2004 16:19

Ага, реклама уже пошла :-))).

Манечка 31.03.2004 16:21

не надоело!?
 
Эту тему слышу третий месяц, опять же в разных вариациях. Мы же с вами умные люди и должны понимать,что все эти россказни сродни бабкиным сказкам у подъезда. В силу обстоятельств, я имею контакт и Мегой, и Ашаном - ну не было там подобных случаев!!!

Манечка 31.03.2004 16:21

не надоело!?
 
Эту тему слышу третий месяц, опять же в разных вариациях. Мы же с вами умные люди и должны понимать,что все эти россказни сродни бабкиным сказкам у подъезда. В силу обстоятельств, я имею контакт и Мегой, и Ашаном - ну не было там подобных случаев!!!

, 31.03.2004 16:29


alissa 31.03.2004 16:40

Как раз В ПРИНЦИПЕ всё возможно
 
Я оставляла ребенка в игровой торг.центра на Новых ЧЕремушках (Радуга что ли?) Сама сидела в кафе, так он ко мне дважды босиком приходил оттуда. Его никто не забирал, но и не держал там. Трехлетний ребенок ПРОСТО выходил из игровой и никто слова не сказал.

Естественно, больше мы туда не пойдем.
Кстати, в МЕГЕ контроль не сравнить. Они без "квитанции" даже для "поговорить" ребенка не зовут

alissa и Пашка-черепашка (30.07.00)

Andrey T 31.03.2004 16:40

Вы верите, что такие серьезные преступления могут совершать глупые новички? Да в таком количестве и при этом ни разу не попасться?

Кимберли 31.03.2004 16:40

По телевизору на полном серьезе говорили пару дней назад, что ребенка в Москве с катка похитили и вернули без почки на тот же каток через 3 дня... Передача кстати была по проблемам трансплантологии. Про детей, которые годами ждут донора. Грустно.
Что касается ИКЕИ: читала, что по Москве это место №1 по угону автотранспорта. Там чуть ли не ежедневно происходят угоны. Возможно это касается и МЕГИ - я не знаю, ни разу не была ни там ни там.

Artemis 31.03.2004 16:41

И это тоже бывает.

milka 31.03.2004 16:54

Обалдеть! Мне бы даже в голову не пришло, что в игровых комнатах дети могут так легко выходить "на свободу" без родителей! Тогда слухи про Икею нужно срочно переквалифицировать на этот торговый центр, хотя бы будет ближе к правде. :-) Несмешно, конечно... но уж очень надоели эти сплетни.

Ирина и Илюша (25.09.02)

Artemis 31.03.2004 16:57

Вы идеализируете преступников. И наши правоохранительные органы - тоже.
Вы представляете себе такого рода преступника как некую мыслительную машину, всегда абсолютно логичную и не имеющую сантиментов. ОДнако преступник не обязан соответствовать вашим представлениям.
Почему вы не допускаете, что он может жалеть детей? Без одной почки этот ребенок скорее всего проживет долго. А вот если по кусочкам разобрать, то он умрет.
ПОчему вы отрицаете психологический барьер перед убийством?
Почему вы не думаете, что преступник элементарно боится уголовной ответственности? Так ему пока светит максимум 7 лет за тяжкие телесный, а если он будет убивать детей - то пожизненное.

Кимберли 31.03.2004 16:57

Вообще-то дыма без огня не бывает, я думаю, кого-то похитили и вернули, но где и когда - загадка. Не думаю, что в ИКЕЕ. Вариант с катком возле дома более реален. Ведь для того, чтобы такое сделать, надо было быть уверенным, что изъятая почка подойдёт заказчику. То есть иметь доступ к медкарте ребенка. Что касается вопроса, почему не убили донора, мне кажется это очевидно, если всё делалось по заказу родителей больного ребенка.

milka 31.03.2004 16:58

Ну Вы сравнили, угон транспорта, который стоит на бесплатной стоянке, за который по честному никто не отвечает и похищение детей. Кстати, транспорт у Меги угоняют и влезают в машины очень-очень часто. Это факт.


Ирина и Илюша (25.09.02)

Pooh 31.03.2004 17:05

В стране 2 миллиона (!!!!!) беспризорников, как после
 
гражданской войны. Переполнены детдома и приюты. Эти дети никому не нужны, их искать никто не будет. Но при этом подпольные трансплантологи с гигантским риском отлавливают благополучных детей в самых людных местах. Одно из двух - или это обычная страшилка, что более вероятно, или действует банда/секта извращенцев.

Artemis 31.03.2004 17:10

Во-первых, в приютах дети находятся под присмотром.
Что касается бомжат, то не уверена, что их почки находятся в приличном состоянии.

Artemis 31.03.2004 17:17

Я не помню систему, но раньше вроде по номеркам детей выдавали. Или еще как-то, но документов точно не спрашивали.

Xm... 31.03.2004 17:19

Подходит, конечно. Правда, отторгнется с вероятностью 99%...

Анука 31.03.2004 17:24

У беспризорников могут быть разные болячки и инфекции. Их нужно тщательно обследовать. Но я тоже этим историям не верю.

Баффи 31.03.2004 17:33

Это просто ещё одна версия истории,которая была в ходу на заре моей туманной юности-пропала на катке девочка,а маме подбросили её отрубленные ноги.Что касается трансплантологии,то кому-то в России очень выгодно раздувать тему черной трансплантации,чтоб потом обделать по-быстрому свои делишки в этой области.Вот отсюда и "дым" в СМИ.

... 31.03.2004 17:43

Не 2, а 5(-)
 

Artemis 31.03.2004 17:46

Живут столько же, если вторая почка не откажет.

Pooh 31.03.2004 18:03

2 по данным Ген. Прокуратуры, а по другим оценкам до 5. Вот
 
ссылка, например,http://www.hro.org/ngo/discuss/kids.htm

Pooh 31.03.2004 18:10

Под плохим присмотром там дети. И если ребенок пропадет,
 
то заявят, что сбежал, и сильно напрягаться искать не будут этот лишний рот. Плюс мед карты там на всех есть.

Dane 31.03.2004 18:18

А что мед. карта? Т.е. они должны были найти карту здорового ребенка, а потом следить, пока его где-нибудь не оставят?

Artemis 31.03.2004 18:20

Да бросьте вы. В магазине удобнее, и геморроя меньше.
А в детдомах возможно кто-то другой берет детей. Тот, у кого там знакомства.

Andrey T 31.03.2004 19:48

Ага, такой я идеалист, пионер с горящими глазами.

mstu 31.03.2004 19:57

В магазин "МЕТРО" 5-летних детей не пускают. Мы недавно пытались прорваться :)

VikaChka 31.03.2004 20:11

не пугалка блин
 
У тетки с бывшей работы племянника так похитили.
А не у какой-то там бабки,которая сказала где то на ЕВЕ

VikaChka 31.03.2004 20:13

а у перекрестка в Химках?Подойдет?
 
У коллеги с бывший работы племянник.Без почки теперь

MARA 31.03.2004 20:56

Прочитала ответы по-быстрому. Меня тоже очень многое смущает. Как правило детей убивают. Я давно еще смотрела передачу про черную трансплантологию, про кражу\продажу детей(тетка хотела племянника продать, задержали при сделке). Крадут и необязательно разбирают все органы. Там же смотрела как ребенка нашли, у которого чтото из глаз взяли(сетчатка?роговица?) и все. Убили. Из той же передачи врачи уверяют, что это невозможно, что жуткий контроль. Но ведь дыма без огня не бывает, говорят об этом и пишут. Может родители ребенка, которому нужна была почка ничего и не знают. Может им сказали, что можно сделать операцию срочно, стоить будет столько-то. А уж где эту почку возьмут не их дело. Потом действительно не всякая почка подходит, значит следили за конкретным ребенком. Наши поликлиники вы все знаете. Просмотреть детские карты под благовидным предлогом - проблем нет, да еще деньги за это получить. Мы живем в ЮЗАО. Карты моих детей почему-то часто теряют и пускают в регистратуру(и не только меня) - ищи сама. А уж из детской комнаты или катка увести ребенка совсем просто, если люди следят, готовятся. Найти людей похожих по комплекции и внешне на родителя, одеться похоже, опять же это может сделать хороший психолог. Я со своими детьми разные ситуации проигрываю, как к ним подходят дяди\тети отзывают к маме, чтоб они не шли, а звали на помощь. Там такие деньжищи крутятся, что все затраты с лихвой окупятся и на остров в Тихом океане хватит.
Эту историю я слышала впервые. Я очень переживаю разные несчастья у знакомых и незнакомых, я впечатлительная. Извините, если подняла лишний раз ненужную бучу. Сейчас в инет я редко захожу и не видела похожий пост. И хочу верить, что это страшилка кем-то запущенная, чтоб поддерживать бдительность родителей в тонусе. И главное все орут, что они-то смотрят за детьми, но сколько я вижу беспечных родителей! А в той же Меге на днях мы были. два раза(двум разным детям) по громкоговорителю говорили, что мол, Ваня Иванов, тебя родители ждут там-то. Я не знаю сколько этому Ване лет, может, он большой, а может лет 4-8. А как лет 7 назад украли из коляски малыша из женской консультации, Егора Нисевича. Оставила же мама. Я так переживала тогда, сказала мужу, что я бы наверное из окна выбросилась и бац - на след. день в новостях, что мама та из окна выбросилась. А его так и не нашли. Опять меня понесло. Извините еще раз и будем бдить.

Choo 31.03.2004 20:58

Только в трансплантологии детские органы НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ. Спросите любого врача, который владеет этой темой :)

MARA 31.03.2004 21:01

На бомжа нет мед. карты, чтоб узнать его здоровье и группу крови и проч. Ведь не всякая почка подходит. А потом у бомжиков все органы подсажены и особенно почки с печенью т.к. они первые всякую гадость выводят и нейтрализуют.

MARA 31.03.2004 21:04

А в "черной" трансплантологии?

MARA 31.03.2004 21:11

Люба, если в нашей стране хотят чего-то замять, замолчать, то делают это великолепно. Как это было в СССРе. Мы ведь и до сих пор многого не знаем что было. Всякие Чернобыли и проч. катастрофы. Потом про Чернобыль стали боле мене правду говорить, да еще и не всю, да и союз развалился. Но все же Чернобыль это вам не просто бедствие, это хоть и маленькая но планетарная катастрофа! И то замалчивали какое-то время. А уж эти случаи замалчивать, да таким концернам как Икеа и проч.!

Лена 31.03.2004 21:15

И медкарты у бомжат нет, не проверить состояние почек.

Kира 31.03.2004 21:17

что-то мне не сильно верится ...
 
пересадка органа - очень сложная операция. нужна операционная, персонал, лаборатория, хирург, палата интенсивной терапии в конце концов.. удаленный орган подойдет не всегда, отдельно от организма он выживает недолго.. не знаю...уж больно громоздкой авантюра кажется.. проще имхо заплатить донору = т.е. найти подходящего по группе крови и максимально совместимого по другим показателям = и купить у него эту почку...впрочем, не знаю.. и то и другое достаточно дико.. хочется верить, что это неправда, а если правда - что у них самих отрежут все что болтается...

alissa 31.03.2004 21:21

Подождите.
 
Операция по удалению почки слишком серьезна, чтоб через 3 дня невольного донора можно было вернуть. Это во-первых. А во-вторых - максимум что может быть (а может и НЕ быть) написано в карте - группа крови. Этого КРАЙНЕ недостаточно для выбора органа для конкретного реципиента. Придется сначала красть детей для обследования, а потом выбирать нужного.

аlissa и Пашка-черепашка (30.07.00)

Kира 31.03.2004 21:25

не поленилась, сходила на сайт по трансплантации почки.. Оказывается, достаточно сходства по группе крови (а иногда можно и донора нулевой группы крови брать). Это необходимый минимум. Разумеется, чем ближе по генотипу донор к реципиенту (т.е. родственники) - тем вероятность приживления выше, но на крайняк сойдет и одна группа крови. Вот так вот. Насчет трех дней после операции - возможно.. Швы, разумеется, должны быть не сняты - но вернуть донора могут. Да хоть через час после операции.. здоровье донора тут как раз мало кого волнует, я так понимаю.

Маруся 31.03.2004 21:26

Наверное поэтому ее у кассы и оставили? (-)

Маруся 31.03.2004 21:28

А я думала, нужно еще HLA-совпадение. (-)

Kира 31.03.2004 21:29

желательно, разумеется. Чем больше совпадение - тем меньше иммуносупрессантов придется всю оставшуюся жизнь пить реципиенту. Я тоже думала, что HLA совпадение необходимо. А вот оказывается нет. Сейчас ссылку прицеплю

Лена 31.03.2004 21:29

Я медкарту ребенка, да и свою по возможности при себе держу. Конфликтов с врачами куча, но мне спокойнее. При таких делах и при доступности карты любому считаю это правильным. В штатах вам даже собственные анализы не выдадут на руки (тоже конечно перебор), и если надо направят напрямую другому врачу, а вам только скажут все в порядке или нет.

Тоже считаю что-то было, просто так эта история вдруг не могла возникнуть.:-(

MARA 31.03.2004 21:32

Как мне рассказала сестра, вернули через 2 недели, а не через 3 дня.

Лена 31.03.2004 21:36

Купить я так понимаю надо у ребенка такого же возраста + все совместимые вещи (кровь и пр). найти ребенка это одно, но много ли мам на это согласятся? Да и украсть ребенка = почка бесплатная, уж насколько выгоднее, чем платить бешеные деньги.

Насколько это все ужасно!

Kира 31.03.2004 21:37

http://www.kidneytransplant.org/patientguide/donor.html главное требование к донору - чтобы почки были здоровы.. в принципе и у супруга можно взять почку, и у друга.. совпадение по группе крови приветствуется..

Лена 31.03.2004 21:39

может и крадут многих подходящих с группой крови, а там уж и обследуют. И в карте можно увидеть есть ли проблемы с почками или нет.

А вообще хочется верить что это неправда. :-(

Kира 31.03.2004 21:42

это точно. И, скорее всего, это только начало. Дай бог чтобы правоохранительные органы поспели за увеличением количества богатых буратин, которым нужна почка, печень, роговица.. мда.

Masha 31.03.2004 21:43

Не где-нибудь а непременно дождаться, когда его рдители повезут в Мегу, Метро или Икею :).

Pooh 31.03.2004 21:54

Ну, может беспризорник и не подходит для такого дела, но
 
детдомовец - вполне и мороки меньше на два порядка.
П.С. Честно говоря, как-то режет слух слово "бомжик", в нем какая-то брезгливость. Это же дети, очень несчастные дети. Это не взрослые вонючие, опустившиеся типы. В том, что существует беспризорщина, виноваты взрослые и никто больше.:(((

Маруся 31.03.2004 22:11

Понятно (-)

MARA 31.03.2004 22:24

Про детдома ничего не могу сказать. Но мне кажется, что там все строго, а иначе оттуда бы направо и налево детей продавали бы на органы. Хотя может так и есть, а мы не знаем. А "бомжик" я написала без всякого плохого смысла. Мне жалко до слез этих детей. Мне и взрослых бомжей жалко. Пусть они плохие и сами многие дошли до такого состояния, но им все равно холодно и голодно и помыться негде и лекарств нет. Жалко их всех, слов нет.

Фиалка 31.03.2004 22:27

Маруся, и..?

Фиалка 31.03.2004 22:41

Сдавала пару раз. Квитанция и номерок то же что на футболке у малыша. При входе заполняется квитанция с учетом имени и фамилии ребенка и всё, без паспорта и разных данных, ещё сотовый укажут.
Последний раз сдавали неделю тому назад. Охраны усиленной не поставлено, паспорта не проверяют как раньше, и НИКАКИХ объявлений по поводу "держите своих детей крепче" НЕТ, во всяком случае за 4 часа пребывания в Меге, Икее я не слышала ничего подобного!!!

Фиалка 31.03.2004 22:48

Не, мне это ТОЧНО нравится в детдомах всё строго, а в развивающем центре при Икее где дети не только "средних", но и "крутых" родителей которые за дитятку и мозги могут вышибить всё халатно. Улет.

Фиалка 31.03.2004 22:50

НЕТ, она своих прикрывает! говорили же выше, что Икея потом эти почки в Ашан сдает, а там их за куриные желудочки (или что там у нас по сказке?)выдают

Фиалка 31.03.2004 22:55

Кимберли, у Вас ведь по моему есть дети? Так вот вопрос можно? У вас в карте много о почках написано?

Artemis 31.03.2004 23:03

етдомовцы, к сожалению, почти ничем не лучше. На 7е вывесили список на усыновление. Патология почек чуть ли не у каждого второго.

Маруся 31.03.2004 23:04

Сейчас не могу с ней связаться, потом.

Artemis 31.03.2004 23:11

Ну, если у них там налаженные поставки органов - может так они и делают. Говорят, в очереди на трансплантацию тысячи детей сидели. А с тех пор, как у нас эти операции запретили, вероятно их еще больше стало. Вполне реально было из них создать "черную" очередь. Из тысячи наверняка найдут подходящего реципиента, рощдители которого согласны заплатить деньги.

Artemis 31.03.2004 23:17

Кстати, вот вам причина - почему возвращают. Родителям детей-реципиентов так легче пойти на сделку со совестью.

Лена 31.03.2004 23:45

в нашей карте например написано, делали Узи внутр.органов из-за желчного пузыря.

Гремучка 01.04.2004 00:37

вспомнила, как по немецкому телевидению видела историю про молодого москвича который попал в аварию и его матери сообщили, что он сразу погиб. Тело ей не показали, сказали, что слишком страшные увечья. Она прыталась настаивать, но ей выдали только урну с пеплом. Мать хотела знать правду о смерти сына и наняла детектива. Тот добыл записи клиники, в которых этого человека, на следующий день еще живого, перевезли в другую клинику, которая специализировалась на трансплантации сердца. Несколько часов спустя оттуда отьехала в международный аэропорт скорая с курьером органов для трансплантации. Комментатор добавил, что конкретных доказательств у этой женщины не было, но главврач той московской клиники давно подозревается в торговле органами.
Не знаю, что думать об этой истории - может
"вражеская попаганда". Самое ужасное, что подобная история может быть правдой, потому что в России у многих власть имущих нет уважения к ценности человеческой жизни


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger