Сколько нужно получать в Москве чтобы нормально жить?

Всем доброго времени суток!
Постоянно возникает вопрос, сколько же нужно иметь денег в месяц для того, чтобы нормально полноценно питаться, особо не шиковать в плане покупок, плюс оплачивать квартиры - 2 шт., коммуналку имеется ввиду, бензин, ну и т.д.
Понимаю заранее, что все живут по-разному, что прожиточный минимум и максимум у всех свой, просто интересно узнать, на какую сумму можно рассчитывать. Мы с мужем постоянно удивляемся - бывают месяцы, когда мы ну ничего не покупаем себе, тратим только на питание, плюс ещё какие-нибудь небольшие игрушки дочке, но выходит зашкаливающая сумма:-( Вот его родители, пенсионеры, у них примерно получается - только на питание - 300-350 руб. в день, и пенсии обоих в сумме хватает. Для нас же это просто нереальные цифры, хотя умом понимаю, что возможно тратить и меньше. Очень хочется научиться хотя бы не намного сокращать расходы, в связи с этим вопрос - как это сделать?

Заранее спасибо за любые советы:-)

У нас, для того, чтобы сокращать расходы, используется 2 конверта: один для накоплений (для крупных покупок, отдых или что-то непредвиденное), а другой - текущие расходы. Получили денежки, прикинули, какие траты в этом месяце предстоят, остаток сразу в конверт "накопления" и стараемся жить на то, что положили в конверт "текущие расходы". Иногда приходится залезть в первый конверт, но если можно подождать до следующей ЗП, то стараемся этого не делать.
А суммы действительно у всех разные. И структура расходов тоже. Кто-то покупает мороженое мясо, а кто-то только свежее или полуфабрикаты, которые экономят время, но "съедают" деньги. Потом, на пенсионеров нельзя ориентироваться. Моя мама (пенсионерка + работающий пенсионер отец) тоже удивляется, что мы с мужет много тратим (хотя не шикуем, в рестораны не ходим, обувь по 300 $ не покупаем и т.п), но когда я начинаю ей по-полочкам рассказывать, что на бензин уходит столько, ремонт, страховка машины + в прошлом году купили 2 комплекта колес, обеды на работе - столько, опять же одеться тоже нужно (не могу я ходить в одной юбке и одной кофточке в офисе) и т.д. - тогда она видит, где они денежки.

[Фра Джироламо]

Вот никогда женщин не пойму в смысле "носить нечего". Я сам сижу на работе именно в одних и тех же джинсах и рубашке, и ничего. Есть хороший критерий: ВСЯ одежда и обувь (в смысле на все сезоны) должна влезать в ОДИН чемодан. Это реально, поверьте мне.

У в один чемодан только зимняя куртка войдет. Предлагаете и зимой в рубашке?

Кстати, а постирать свои джинсы Вы можете себе позволить ?

амиго, для того чтобы ходить в одних штанах и рубашке, их надо каждый вечер стирать. А если к утру не успеет высохнуть???

у вас обязательные траты. Допустим, в месяц за 2 квартиры вы тратите 3 тысячи рублей. Плюс проезжаете столько-то км, а значит такая-то сумма обязательно уходит на бензин. Плюс столько-то съедаете. И т.д. А потом проконтролируйте, сколько вы тратите реально. То есть пишите каждый день в течении месяца все расходы. И сразу увидите на что тратятся деньги незапланированно, и на что обратить внимание. Потом учтите те траты, которые могут быть неожиданными, чтобы иметь резерв. Так вы поймете сколько вам необходимо.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

А Вам и не надо нас понимать. Общеизвестно, мужчине требуется гораздо меньше шмоток. Мы же - женщины... Зато нам не нужна последняя модель BMV

[Tiffany]

Я бы не отказалась

[kuku]

Угу. У меня ребенок ходит каждый день в школу в "одних" брюках, поло и толстовке. Только их по 5 штук одинаковых - именно для того, чтобы каждый день не стирать.

[Баффи]

Марья немного неточно выразилась:она нам нужна,но не жизненно необходима:-):-):-).