Бархатный сезон 01 (2006-27) Снова в плену я у осени милой

[nono]

называют, хотя их можно с тем же успехом назвать и антибактериальными :-). И только у вас антисептики не называют антибиотиками :-).

А эти Арбидолы и Умкаролы действуют на уровне общего\системного мммунитета, стимулируя его на выработку интерферона и победу вирусов и бактерий с помощью отстимулированного иммунитета :-). Вот из инструкции к тому же арбидолу:

"индуктор интерферона, обладающий иммуномодулирующими свойствами и антиоксидантной активностью............. Арбидол снижает риск заболевания гриппом и ОРВИ во время эпидемии в 7,5 раза
Предупреждает развитие постгриппозных осложнений
Снижает тяжесть течения гриппа и ОРВИ
Снижает частоту обострений хронических заболеваний (рецидивирующая герпетическая инфекция, хронические бронхиты, пневмонии)"

Умкарол описывается по фармакалогическим свойствам, как "Антибактериальное (бактериостатическое), иммуномодулирующее". Даже как противовирусное его не обозвали, надо же :-).

Т.е. если эти препараты как-то и борятся с вирусами, то не напрямую, а опосредовано через стимуляцию иммунитета. Они так же и с бактериями могут бороться. А сам вирус физически они уничтожить не могут. Противовирусный препарат - это только ацикловир, единственный в мире, насколько я знаю. Или фероны вот всякие (виферон, КИП - это то, что я знаю) тоже у вас там очень популярны. Но это ничто иное, как интерферон полученный из человеческой крови, который в норме должен выработаться сам. Но эти препараты тоже палка о двух концах - лечА одно можно запросто подцепить другое.

Антибиотики же уничтожают бактерию физически, убивая ее, но на вирусы они не действуют.

Иммуномодуляторы только в России так широко и безконтрольно прменяются. Здесь дополнительная стимуляция иммунитета без основательных причин считается не таким безопасным "предприятием", т.к. твой иммунитет может, перестимулировавшись, начать работать против тебя же, вызывая аутоиммунные заболевания - аллергии (крапивницы и отеки Квинке - частые побочные эффекты таких модуляторов), ревматизмы еще куча оооочень неприятных заболеваний, среди которых есть очень серьезные. Набери просто аутоиммунные заболевания поиском, увидишь их.

А уж тем более эти препараты запрещены тут для бесконтрольного использования у детей, т.к. последствия их применения до конца не изучены и вообще в долгосрочной перспективе никто эти препараты не изучал. Их назначают только людям с иммунодефицитами, но это далеко не все подряд. И даже им иногда нельзя назначать эти препараты, как Юле, например, так как простимулировав ее IGA иммунодефицит можно спровоцировать ее аллергию на такую агрессию, что мало не покажется :-). Да и зачем - пока она итак справляется достаточно сносно с вирусами.

Так что, Оксан, то, что хорошо один раз в год при действительно серьезном заболевании, не слишком хорошо раз в неделю при каждых соплях, с которыми можно итак справиться.

[Ксюша]

Гриша-это Григорий, мне нравится в английском варианте Грэгори и Грэг.

А что про Егора, мне кажется у них у всех шебутной характер:-) Если б кто раньше предупредил-может и по-другому назвали бы:-). Когда Егор в кафе перевернул коктейль и всех и вся облил официантка тихо так спросила:" у вас сына Егором зовут? Видимо они все такие..."

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

[nono]

Все вирусное диагностируется по общему течению картины. Не у всех же сразу при соплях гайморит возникает, при ангине горло белое с гнойниками становится и при бронхите слизь зеленая проходы забивает, а при отите гной из ушей течет. Некоторые просто краснотой и общим воспалением отделываются и мороженое лопают при вирусной ангине и вирусном тонзилите :-). Я к врачу вожу ребенка, чтобы диагностировали вирус это или бактерия :-). Она, ваша одесситка, кстати, сразу как-то видит :-).

Вирус - это такое же физическое тело, организм, как и бактерия. Я не биолог, но примерно так себе картину представляю. Они внедряются в клетку человека (у них есть собственная ДНК), изменяют ее, заставляют клетку работать неправильно, поражают клетку и соседние с ней и вызывают различные ответы в организме человека - воспаление на уровне слизистых носоглотки, бронхов, легких в лучшем случае. В худших полностью разрушают иммунитет человека (ВИЧ), вызывают рак (папилломовирус), паралич (полиомиелит), жуткие кровотечения (вирус Эбола), менингиты (энеровирусы) и прочие неприятности, в подробности можно углубиться с помощью медицинской энциклопедии :-).

[nono]

А бактерии действуют, насколько я понимаю, другим способом - проникают в организм, размножаются, делятся, выделяют токсины, образуют очаги воспаления - гнойники те же, например, а потом через кровоток, лимфоток попадают в другие места, образуя новые очаги воспаления. Они не внедряются в клетки человека, у них нет своей ДНК, они одноклеточные, они не могут изменить клетку человека, но они как бы питаются человеческими клетками (ну не буквально, конечно, а берут то, что им необходимо для размножения :-)).

Только хламидия уникальна в этом смысле, т.к. она тоже может внедриться в клетку, правда, использовав одну клетку она переселяется в соседнюю, но не изменяет их, а просто уничтожает.

Поэтому если вирус начинает действовать практически сразу, то бактериям нужно время на то, чтобы прижиться, размножиться и начать поражать организм. Если бактерию можно физически убить антибиотиком, то убивать вирус - это убивать клетки человека, т.к. он внедряется в них :-). Вот только ацикловир изобрели, который избирательно уничтожает только ДНК герпесных вирусов, но не действует на клетки человека. Да и то, как я понимаю, это возможно потому, что вирус гепрепа концентрируется в определенных клетках, а не во всем организме. НО, может, я и не права, я не так уж много об этом читаю и мед институт не заканчивала :-).

[nono]

Ну влезть в ледяную воду и заболеть - это, скорее всего бактериальное :-), ну если кто=-то добрый на тебя вирусом не чихнул после того, как ты вылез из воды. Если эти бактерии спят в организме, то на ослабленном иммунитете быстренько развиваться начинают. Герпес, если он живет в организме, тоже начнет развиваться :-), кстати, и вылезет огромными болячками во всевозможных местах :-). Вон я чуть простыну, так у меня не бактерии активизируются, а герпес сразу на лице вылезает :-).

А вот насчет цепочки с вирусом ты не права. В этом случае вирус будет сам по себе, а бактерии, активизировавшиеся при ослаблении иммунитета, который все силы тратит на борьбу с вирусом, будут сами по себе. Вирус и сам может воспаление в легких вызвать, и не только его, увы. И иногда его тоже за 2 дня не вылечишь, это воспаление легких. Иногда вообще от вируса не вылечишься никогда (СПИД, вирус ЭБОла и т.п., не будем о грустном.) И убить его антибиотиком невозможно, организм сам только должен выгнать его из своих клеток или уничтожить его ДНК.

Но большинство вирусов, встречающихся в нашей жизни, все же, все эти ужасы не вызывают и с большинством из них организм справляется сам - ему деваться некуда. Иначе человечество вымерло бы уже давно. А вирусы, кстати, нашли бы себе другие формы жизни. Мы для них промежуточная инстанция - пожили в нас, ушли к другим, мы вымерли, начали жить в птицах, в животных и т.п. или наоборот птицы вымерли, они к нам переселились (птичий грипп незабвенный). в растениях они живут, сами по себе долго живут иногда в немыслимых условиях вечной мерзлоты или жуткой жары. Так что еще не понятно кто на этой планете главный :-).

[nono]

А вот бывают такие бестемпературные организмы :-). Иногда это означает иммунодефицит, а иногда просто вот так все индивидуально проходит, но это не значит, что организм не справляется и не борется. Хотя как раз высокая температура значит высокую степень борьбы и хорошую выработку собственного интерферона.

Кстати, Юля со своим иммунодефицитом раньше вообще без температуры болела и то, что она стала болеть с температурами, наша Алла считает положительным сдвигом в ее иммунной системе :-). Она, Алла, педиатр наша, зациклена на некоторых вещах и она когда убеждает меня, что все у Юли нормально и я по-настоящему больных детей не видела просто, так вот она сразу начинает говорить о том, что Юля стала болеть с температурами, что она справилась со своими пищевыми аллергиями - типа это первые признаки того, что ее иммунная система выравнивается со всех сторон и приспосабливается к жизни на земле :-).

про интерферон в арбидоле ни слова, акцент именно на противогриппозное действие с указанием конкретных типов А и В, если бы просто иммуностимулятор этих конкретных типов А и В не было бы, я так понимаю? нельзя же поднять иммунитет предварительно подсказав ему с какими типами вируса ему нужно бороться? не могли ж они от фонаря написать? или могли?

в моем вкладыше к умкалору никаким антибактериальным он не зовется, в фармакологической группе просто написано лекарственное растение растительного происхождения и дальше то, что выше я писала про экстрат из корней и в-во EPs7630, обладающее антивирусными свойствами.

про фероны знаю, и в целом я согласна, что с иммуномодулирующими шутки плохи и всё это очень серьезно. но мне казалось, что это относится к каким-то сильным иммуномодуляторам, а не к тому же детскому анаферону, который подается в моей инструкции (внимание) как гомеопатический и профилактический?

<Я к врачу вожу ребенка, чтобы диагностировали вирус это или бактерия . Она, ваша одесситка, кстати, сразу как-то видит .> Вот это-то мне и интересно, как именно она видит. Я думала может у вас анализы какие специальные :-)

ты ничего такого не подумай, прицепилась типа :-)просто у нас грипп и мне всё это сейчас очень актуально. да и вообще вопрос иммунитета (моего больше чем Олесиного ) с прошлой осени стоит оччень остро. на надцатом посещении лора за сезон в мае я ему окончательно надоела и он мне прописал бронхомунал тройным курсом с перерывами. правда пришло лето, меня попустило и я даже пачку не допила, плюнула. но лето закончилось и чувствую ему будет приятно меня видеть снова и надолго ))))

не, никто не чихнул ) именно так свое воспаление и получила ) днем навыпендривались в холодном пионерлагерном бассейне, ночью т 40 и думала что умираю. с лагеря прямой дорогой в пульмонологию.

да, это конечно. это очень неприятно. но ведь назад, я понимаю, дороги нет? значит нужно искать пути с той точки, где сейчас находишься, не оглядываясь назад. Наташ, ну что совсем без вариантов? надо к прокурору - иди к прокурору. ну попробуй, не опускай руки. Хотя вполне себе представляю как тебе сейчас тошно и ничего не хочется :-( может разозлиться тебе надо? лучше разозлись чем опусти руки. нельзя, у тебя сын растет. передохни немножко, разозлись, и к прокурору. хотя мне кажется мож он вас пугает? если не вконец ум потерял не оставит вас ни с чем. но прокурор не помешает :-)

[nono]

Оксан, т.к. в мире зарегистрированы только три типа вирусов гриппа - А, В и С, причем, вирус С только в Китае и эпидемий он никогда не вызывал - локально им болели, то остаются вирусы типов А и В, как вызывающие эпидемии и циркулирующие во всем мире ))))). Штаммы гриппа типа А чаще вызывают эпидемии, в подавляющем большинстве мы болеем гриппом типа А. Штаммы гриппа В - реже. НО даже штаммы каждый год разные приходят, с разными буковками, циферками, со своими особенностями + еще и мутировать успевают. Их ученые вирусологи каждый год стараются угадать, когда прививку новую для этого года создают, и то не всегда угадывают :-). А уж Арбидол их тем паче распознать вряд ли может )))). Иначе это была бы революция в вирусологии и как минимум полная победа над вирусами гриппа :-). Ну ты как маленькая, чес слово :-). Это чистый рекламный ход. Если бы тебе написали, что действует "на все вирусы гриппа" или "действует на грипп", наверное, не купилась бы. А написали "Действует на вирусы гриппа А и В", так видишь, народ сразу и покупается, т.к. звучит солидно и научно :-). И мало кто разбирается, что других-то гриппов по существу нет, ну есть, но не у нас (тип С, хотя если он до нас дойдет, то инструкцию дополнят наверняка )))), еще и рекламную кампанию по этому поводу проведут - "покупайте Арбидол, единственный препарат, действующий на грипп типа С!").

Арбидол - чистой воды модулятор, стимулятор выработки интерферона или по-научному: "интерферониндуцирующий препарат". Возможно, при настоящем гриппе и не грех им попользоваться, т.к. грипп обычно тяжело переносится. Но когда каждую простуду с соплями, чихом и кашлем называют гриппом - это не правильно. И при каждых соплях иммуномодуляторами пользоваться - это провоцировать свой организм неизвестно на что, не давая ему самому справиться с болезнью. Для гриппа настоящего еще рановато, даже в вашем климате, он с ноября примерно шествие начинает. Сейчас еще прививают от него вовсю. А у нас так только начали прививать, у нас он еще позже начинается. Обычно середина декабря-январь - пик у нас, дальше идет на спад до марта.