Jetem

Вернуться   Jetem > forums.khv.ru > Вопросы и ответы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 02.12.2003, 12:41
Елена Д-ова Елена Д-ова вне форума
Писатель
 
Регистрация: 21.08.2002
Сообщений: 13,207
Елена Д-ова
По умолчанию

darling, у нас не парламентская. а президентская республика. И любые решения можно проводить мимо Думы, президентскими указами (как это часто делал ЕБН). Т.е. исполнителная власть, правительство, имеет значительную свободу рук, и кивать на Думу, конечно, можно, но это -- для совсем не разбирающихся... А в правительстве у нас с 1991 года -- исключительно рыночники-реформаторы (включая и Немцова с Чубайсом, в свое время). Только когда надо было страну после дефолта вытаскивать позвали Примуса с коммунякой Маслюковым, а так все 12 лет -- сплошь рыночники. Вот я и интересуюсь знать - -а результат? Только не в пределах Садового кольца, а чуть подальше?
  #2  
Старый 02.12.2003, 13:26
darling
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А вы вспомните очереди за колбасой и туалетной бумагой, доставание курток и книг, и убогую детскую одежонку советского периода. Вот вам и результат рынка. И где мог учиться ваш ребенок до - и сейчас? И куда вы могли ездить при наличии всего лишь денег? и сколько можно было заработать - честно, реально, при желании - тогда и сейчас. И что грозило людям, поставляющим населению товары действительно востребованные?

Видно снаружи от Садового Кольца?
  #3  
Старый 02.12.2003, 13:48
Елена Д-ова Елена Д-ова вне форума
Писатель
 
Регистрация: 21.08.2002
Сообщений: 13,207
Елена Д-ова
По умолчанию

Ну, если бы в те годы кто-то догадался поднять цены в разы (как это произошло сейчас) и "уронить" зарплаты и пенсии -- никаких очередей бы не было, уверяю вас. А потребление мяса в стране, по сравнению с тем периодом, когда "все стояли в очереди за колбасой", упало больше чем наполовину. Значит, что? Значит еще большее число людей эту колбасу и теперь не видит. По причине того, что деньгов нету.

Ребенок как учился в средней школе - так и сейчас учится. Но вот с уровнем обучения тогда получше было. А вот с высшим образованием уже проблемы. Раньше то, куда поступит выпускник, определялось в основном, уровнем зананий и интересами. Теперь, опять же в основном, тем, смогут родители оплатить его учебу или нет. А при соедней з/п по стране около 5 тыс. рублей -- далеко не все родители это могут.

Сколько можно заработать сейчас? Опять же, не в Москве и крупных городах? Вон шахтеры, которых неделю откапывали, оказывается получают 2600 в месяц и с лета зарплаты не видели. Только не говорите, что "они не хотят работать".

Вот это то, что действително видно из-за Садового кольца.

Я пронимаю, вы хорошо устроены. Но не стоит думать, что все так же хорошо, как вам от "рыночных преобразований".
  #4  
Старый 02.12.2003, 16:16
Анука Анука вне форума
Писатель
 
Регистрация: 27.11.2003
Сообщений: 686
Анука
По умолчанию

Потребление мяса упало, потому что появилось много разной еды. Фркуты, овощи, рыба, много другого, что раньше было доступно только высокопоставленным товарищам.
Насчет образования. Многие кричат, что высшее образование стало платным. Да. Для тех, кто плохо учился в школе, а родители хотят диплом любой ценой. Мой ребенок поступил в МГУ сам, на престижный факультет только благодаря своему трудолюбию, способностям и нашему посильному вкладу в его развитие в раннем детстве. При советской власти большинство мест было заранее расписано для тех, кто по блату. У наших друзей тоже дети поступили в МГУ, тоже бесплатно учатся.
Елена, вот интересно было бы узнать, а кто для Вас является авторитетом из нынешних российских политиков и почему?
  #5  
Старый 02.12.2003, 16:21
Елена Д-ова Елена Д-ова вне форума
Писатель
 
Регистрация: 21.08.2002
Сообщений: 13,207
Елена Д-ова
По умолчанию

Примаков. Люблю умных людей:-)

А вот насчет ВУЗов позвольте не согласиться. "Блатных" меньше не стало, это раз. И далеко не все они идут на платные места. Да, у сотрудницы дочка тоже поступила в МГУ на романо-германскую филологию. Там было 15 (!) бесплатных мест, 7 из которых было "уже занято". Но вы добавьте к этому еще и то, что прожить на 500 руб. стипндии нельзя, значит семья студента-немосквича должна его еще и подкармливать (хотя бы на первых курсах). А это тоже не всем по силам сейчас.
  #6  
Старый 02.12.2003, 17:04
Анука Анука вне форума
Писатель
 
Регистрация: 27.11.2003
Сообщений: 686
Анука
По умолчанию

Спасибо за ответ. Согласна, Примаков умный человек, но уже довольно пожилой, и как действующего политика его уже рассматривать нельзя. Про то, что и сейчас много блатных - не, сейчас меньше, те, кто может, отправляют детей учиться за границу, вот места и освободились частично. А про стипендию - в какие времена можно было прожить только на стипендию, даже если проездной был студенческий? Мой отец, учась на дневном, занимался репетиторством, меня кормили родители, разве не так?
  #7  
Старый 02.12.2003, 18:50
darling
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хорошо, про мясо вы упомянули. Давайте про машины - для чистоты статистики. количество машин у населения тоже уменьшилось в разы?

А за никому не нужным углем на нерентабельной шахте никто никого лезть не заставляет. Работать надо еще и головой, и не ждать, что если лбом об стену бьешься - то тебе воздастся по труду.

Еще упрекните меня, что я за счет бедных шахтеров хорошо устроилась. А ведь я родом из ростовской области, как раз из шахтерского городка. по головам, по головам прошла. если серьезно, кто хочет жить - учится, работает и крутится, кто хочет жаловаться - тот сидит на одном месте и жалуется. И "рыночные преобразования" здесь просто фон.
  #8  
Старый 03.12.2003, 07:00
Елена Д-ова Елена Д-ова вне форума
Писатель
 
Регистрация: 21.08.2002
Сообщений: 13,207
Елена Д-ова
По умолчанию

я-то все думала, откуда у вас этот пафос... Теперь понятно. "Я, такая умная и хорошая, выбилась в люди. Ну, пусть пришлось "по головам походить". А те, которые не смогли -- они быдло и нечего их жалеть".

Нормальная мораль СПСника.

Машин? Где их больше-то стало? В Москве и других крупных городах? Так вы поезжайте на родину, поспмотрите, стало ли их больше там?

Опять же, как знаток жизни шахтерской глубинки, расскажите, куда, по-вашему, дожны деться тысяч пять сорокалетних мужиков с семьями? Они могут купить жилье в другом городе, найти работу? Лозунгами-то кидаться -- большого ума не надо, Вы лучше расскажите, как им "перестать биться головой в стену".
  #9  
Старый 03.12.2003, 09:37
Lora
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию дык им же не скажешь прямо в глаза, что мораль

сей СПШной басни такова - кто не умеет крутиться и устал "биться головой о стену", пусть прыгает со стены вниз головой. А что, говорили уже умные люди - у них нет хлеба, так пусть едят пирожные.
  #10  
Старый 03.12.2003, 14:42
Анука Анука вне форума
Писатель
 
Регистрация: 27.11.2003
Сообщений: 686
Анука
По умолчанию

Елена, Вы забываете, что тот кто пробился, дает заработать на жизнь очень многим людям: своим подчиненным, и не только особо одаренным, но и просто рядовым аккуратным исполнителям, уборщицам, водителям, медработникам, оформляя для своей семьи и для подчиненных медстраховки, строителям, покупая квартиры, рабочим, делающим ремонт в этих квартирах, няням, репетиторам, учителям частных школ, и многим другим кого я сейчас не вспомнила. Так что чем больше таких пробившихся будет, тем меньше безработных.
Закрытая тема

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:10. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger