Jetem

Вернуться   Jetem > forums.khv.ru > Вопросы и ответы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.01.2004, 15:56
Anneke
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Что не скажешь, все "нет"

Зееле, Вы слышали про такую игру "да, но...". Это когда человек спрашивает совета, а когда ему его пытаются дать, то он отвечает "да, но...". А уж если при этом тщательно избегает описания реальных ситуаций и вынуждает собеседников играть в заведомо проигрышную угадайку...
Вам дали очень грамотные советы выше - именно такие вопросы (о перспективах карьерного роста, об оплате, о режиме работы и свободного времени, о возможностях повышения квалификации, о конкретном содержании деятельности и конкретных же результатах ее, проч., никакое законодательство всех рабочих аспектов не регулирует, разве что в Северной Корее) задают кандидаты в ЛЮБОЙ фирме - особенно европейской. Причем, если потенциальный кандидат НЕ ЗАДАЕТ нормальные человеческие вопросы, а пытается изображать из себя трудягу-ударника, который работает не за деньги, а за интерес, он вызывает законное подозрение и тем резко снижает свои шансы на получение места.
И, вдогонку уже. Если Вы нашли место не сами, а через агентство, то есть смысл посоветоваться с его специалистами.
Последнее. То, без чего никуда и никогда. Если уж так хочется произвести впечатление. Стоит поразузнать о фирме как можно больше. Интернет, профессиональные издания, сведения о конкурентах, сведения о владельцах. И тогда можно будет и вопросы задавать очень компетентные. ХОтя, подстраиваясь под Вашу игру "Можно насторожить". Ну и пусть! ЗАто с таким полезным потенциалом и к конкуренту не грех податься!
  #2  
Старый 06.01.2004, 16:14
kaschtanka kaschtanka вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.02.2001
Сообщений: 1,521
kaschtanka
По умолчанию Вы не правы

Не принято кандидату задавать вопросы об оплате и отпусках. Работодатель должен сам поднять эти темы. Работодатель так же всегда первый представляет свою фирму, отдел, должность, рассказывает о будущих обязанностях. Конечно по ходу могут возникнуть вопросы по работе. А вот потом, когда уже все обговорено, тогда от меня ожидаются еще какие-то вопросы. Я не первый раз на работу устраиваюсь, я знаю как проходят собеседования. И вот этих вопросов у меня никогда нетт Может европейская фирма в России - это одно, а та же фирма у себя дома - другое. И поверьте, отпуск, и рабочий день, и отгулы-больничные-отпускные-итп во всех фирмах одинаковы.
  #3  
Старый 08.01.2004, 18:06
Anneke
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Где не принято? Кем не принято? Кому работодатель "должен"?

Ну не права я, так не права. Вам виднее, у Вас опыт. Вы точно знаете, что нельзя. А я, дикая, в самой что ни на есть Европе живущая и по-прежнему профессионально интересующаяся рекрутерскими проблемами и с "работодателем" под одной крышей живущая, думала, что знаю, что "можно". А уж про то, "отпуск, и рабочий день, и отгулы-больничные-отпускные-итп во всех фирмах одинаковы" не поверю никогда, потому что ЗНАЮ, что так не всегда бывает даже в двух разных филиалах одной фирмы и для разных категорий сотрудников...
Но ужасно не хочется и дальше раздражаться, так что сойдемся на том, что я не права, а Вам удачи в трудной игре и вообще - в работе!
  #4  
Старый 08.01.2004, 18:25
Artemis
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Видите ли, в любой фирме отпуска и больничные не меньше установленного законом минимума, я думаю. Так что совсем на работе не сгноят.
Неужели вы думаете, что определяющим критерием для выбора фирмы для хорошего специалиста будет отпуск на 2 дня больше положенного?
Конечно, нет ничего плохого в том, что кандидат между делом поинтересуется - а как у вас с отпусками и прочим. И каков график работы.
Но если забросать работодателя вопросами именно на эту тему - то это вряд ли произведет хорошее впечатление.
  #5  
Старый 10.01.2004, 15:43
Anneke
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Конечно

Вы правы, разумная логика всегда полезна. И мой пафос именно про это. Если всячески избегать ЛЮБЫХ нормальных житейских вопросов - жалование, страховки, режим работы и отдыха, то это может насторожить так же, как и слишком БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО вопросов на эту тему. ДА, на родине есть такой спорт - "меня интересует только дело, я работаю не из-за денег". В той части Европы, что мне знакома - это просто нелепо. Поэтому и предложила задавать определенные меркантильно-окрашенные вопросы. Но ведь не только их. Чуть выше, в первом посте, кликните, если не лень. Да и если и лень - тоже не беда. Мы с Вам вроде бы понимаем друг друга, но вот автору топика хочется получить готовый детализированный ответ-рекомендацию, конспирируя какие-либо реалии потенциальной будущей работы в лучших шпионских традициях жанра.
  #6  
Старый 10.01.2004, 18:23
Briz
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Anneke, у ВАс просто нет опыта работы в вашей ГОлландии. Мне давно бросилось в глаза в ваших постах, что в Голландии вы не работали, поносите что есть сил эту страну тоскуете о России.

***В той части Европы, что мне знакома - это просто нелепо***

Так вот... все с точностью наоборот...В Европе идя на собеседование, надо твердно зарубить на носу - доказать работодателю, ЧТО он выиграет от того, что возьмет тебя на работу, КАК он решит свои проблемы, а не как ТЫ поправишь свое материальное положение после принятия его на работу. Вопрос о зарплате лучше поставить на второе место, а сначала показать себя в сбеседовании во всей красе, чтобы после этого запрашиваемая тобой зарплата показалась работодателю стоящей такого ценного работника.

наоборот, пройдясь по российским форумам, заметила, что большинство считают зарплату основной темой собеседовния. На Западе же не хуже зарплаты ценится степень заинтересованности сосикателя именно в этой сфере работы. Если человек заинтересован, значит, он не начнет сразу же искать другое место.
  #7  
Старый 10.01.2004, 21:08
Anneke
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Я бы попросила!

За Голландию, также, кстати, как и за Россию я бы глазки повыцарапывала. Критиковать и ту, и другую страну я вполне заслужила. Также как тосковать по той и по другой и не перед кем за свои чувства не оправдываться.
А уж про свой опыт - рабочий, не рабочий я уж точно не буду сильно распространяться и излагать здесь свое резюме в качестве аргумента пусть даже с уважаемым собеседником.
Единой Европы не существует - есть страны, расположенные в Европе. У каждой своя история, культура, законодательство, менталитет, наконец. Внутри каждой конкретной отрасли, бизнеса - тоже миллион отличий. Поэтому я позволила себе рекомендовать инициатору топика идти на собеседование максимально информационно подкованной в отношении фирмы и желанной позиции, но при этом не преумалять значение материального фактора. В нашей Голландии это ценится однозначно. Полтора месяца я лично присутствовала в Амстердаме на ежегодном мероприятии для HR-организаций (Persona, если Вам что-то это говорит) и еще раз получила подтверждение тем мыслям, которые несколько резко пыталась выразить выше. Но это был не "личный выпад" - в отношении участников нашего форума, а скорее выпад в отношении самой себя. Мне действительно было непросто научиться преподносить себя не только крайне заинтересованной в содержании деятельности (что, кстати, до сих пор интереснее оплаты - т-ссс, муж никогда этого не поймет), но и стать "практичной" и научиться формулировать свои материальные требования. На родине действительно разговоры о деньгах были на уровне табу. Здесь соискателей (помимо много чего прочего, разумеется) учат эти требования сдерживать и фиксироваться НЕ ТОЛЬКО НА НИХ. Разница,а ?
  #8  
Старый 06.01.2004, 16:30
Бриз
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

По своему опыту (в Европе). Про карьерный рост, (Вам это выше посоветовали), лучше НЕ спрашивать, а задать вопросы про структуру фирмы, отдела, попросить ПОДРОБНЕЕ рассказать про Ваши будущие обязанности, с кем придется работать(с какими клиентами, филиалами), кто будет непосредственным начальником, предусмотрены ли командировки и т.д...Можно иногда (смотря по обстоятельствам) спросить нет ли сверхучрочных, а если есть, то как часто и как они оплачиваются. Хотя в объявлении УЖЕ должно стоять, сколько часов в неделю придется работать.

Можно спросить, собиратеся ли фирма расширяться. Если да, то не в сторону ли Восточной Европы? Сюда можно как-нить приплести знание русского языка, типа всегда готова на благо фирмы применить свои знания... И вообще фирму хвалить, типа много наслышана, было бы большой честью на ее благо работать...

Вот что заметила, судя по форумам, что подходы к собеседованиям у живущих в России и за рубежом очень разные, иногда даже ПОЛЯРНО разные подходы. Тут не принято ставить на первое место зарплату на собеседовании, потому что тут внутренний климат и имя фирмы людям не менее важны, чем зарплата, но если спросят, НЕ надо занижать и недооценивать свои способности, а сказать прямо глядя в глаза без дрожи в голосе, сколько ты стоишь. Но основную часть времени речь должна вестись не об этом. В общих чертах - надо доказать, почему фирме нужен ИМЕННО ТЫ, а кто-то другой кандидат, а НЕ упирать на то, как ты поправишь ТВОЕ материально положение, если они тебя возьмут. То есть основная часть собеседования должна быть в направлении "какой я умный и пушистый, Вы никогда такого, как я не найдете, и Ваша фирма такая классная, что она - самое достойное место для меня, такого умного"(утрированно перефразируя).

Собеседование - это именно тот случай, когда скромность человека не украшает. Очень рекомендуется вкратце описать, какие достижения у Вас были в предыдущих фирмах. И работодателям ОЧЕНЬ нравится, когда соискатель уже хорошо осведомлен о фирме (через прессу и Интернет, например), чем фирма занимается, кто ее конкуренты и т.д....А вот про детальную структуру фирмы ну или о том, чего в Инете не найдешь, можно задать вопросы на собеседовании.
  #9  
Старый 06.01.2004, 18:26
Б.Горячка
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Можно спросить, собиратеся ли фирма расширяться. Если да, то не в сторону ли Восточной Европы? Сюда можно как-нить приплести знание русского языка, типа всегда готова на благо фирмы применить свои знания... " По сути, это мало отличается от вопроса про развитие карьеры и выражает все ту же готовность развития.
  #10  
Старый 06.01.2004, 19:58
Бриз
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

у знаете, про карьерный рост можно спросить напрямую "Какие у меня есть перспективы карьерного роста в Вашей фирме?" (что производит крайне нехорошее впечатление у работодателя, что соискателя только путь наверх интересует или чего доброго его подсидеть хочет). А можно спросить про расширение фирмы в сторону Восточной Европы (из ответа работодателя уже можно понять, светит ли что в этой фирме или нет, можно ли стать незаменимым высокооплачиваемым работником или нет. Кстати высокая зарплата не всегда связана с высокой должностью, а часто с умениями (с несколькими иностранными яыками, например, или с другими умениями). Меня лично "путь наверх" по вертикали мало интересует, меня больше развитие "по горизонтали" и повышение зарплаты интересует, поэтому я стараюсь всегда какой-то дополнитеьный курс сделать, дополнительный иностранный выучить, новые компьютерные программы выучить, в общем чтобы обладать РЕДКИМ незаменимым набором качеств и умений и пользоваться спросом на рынке труда.
Закрытая тема

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:23. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger