Экстракорпоральное оплодотворение

Отвечаю:

живу в Вене и ЭКО делала(-лаю) в Вене.
Врач ЭКОшной клиники сам направил в Германию к иммунологу - по его словам в Австрии нет кто бы специализировалня на РЕПРОДУКТИВНОЙ иммунологии.
Есть в Вене одна клиника, где делают иммунологические тесты, но иммунизацию там не делают!

>И ещё, куда именно ты ездила делать иммунизацию? Не напишешь точные адреса и названия клиник с телефонами? Как далеко от Вены (сколько часов на машине)?

Stuttgart, Sylke Reichel, +49 (0)711 9033-0, reichel@synlab.de, от Вены 650 км
Можно также сделать в Мюнхене у нее - но она там бывает не часто.


> Чьми лимфоцитами делала иммунизацию (донора или мужа)?

мужа. На счет доноров весьма не уверена, делают ли они.

> Случайно не знаешь, если делать иммунизацию лимфоцитами мужа, то сколько дней они проверяют кровь мужа на инфекции и отбирают лимфоциты прежде чем подготовят сыворотку и сделают мне иммунизацию? Сколько берут крови у мужа в милилитрах?

На инфекции мы проверились заранее (оттуда продиктовали на какие) тут. Когда приезжаешь туда, они берут у мужа кровь 80 мл, идешь гулять на 2-3 часа - они работают с кровью и потом тебе вводят.
Между прочим, подход к проверке на инфекции на мой взгляд небрежный. В Москве мой муж бы не прошел - у него есть антитела на гепатит В (после прививки) и Гузов сказал, что они пропускают всех через отборов как доноров и по этим антителам он уже бы не подошел.

> Вы сами приехали в клинику, где делают иммунизацию, или у вас на руках было какое-то направление от врача? Сделают ли они иммунизацию только по моему желанию - без напрвлений, а только по тому критерию(с моих слов, хотя это правда), что в прошлом у меня было 3 неудачных ЭКО?

Сначала мы созвонились, потом отправляли по факсу иммунолог рез-ты что имели. Потом опять созванивались и только потом назначали дату для приездов. Так что звони туда и объясняй ситуацию. Это вобщем-то приватная клиника - никаких направлений не требуется.


> И пересдавала ли ты анализы после иммунизаций (после первой иммунизации и после второй)? Если да, то сколько стоит анализ по HLA-антигенам и на СКЛ (смешанная культура лимфоцитов)?

Да, сначала две иммунизации с интервалом месяц. Потом через 3 недели перездавала СКЛ и иммунограмму - отправляли кровь в Мюнхен почтой. Стоило 300 евро.
HLA мы делали до - в Вене по страховке.

Уфф, кажется все твои вопросы ответила.
И мой вопрос:

Ты у кого в Вене ЭКО делала?

У меня к тебе ещё пару вопросиков:

---напиши , пожалуйста, на какие именно инфекции сказали провериться твоему мужу перед сдачей крови для иммунизации?

---и тебе случайно не сказали в той клинике - на сколько действует эта иммунизация??? месяц, два...год, вся жизнь???

---и говорит ли та женщина по-английски?

Вот ты пишешь про небрежное отношение немецких врачей к проверке крови на инфекции...

Ну что я могу сказать... Возможно,но это с какой стороны посмотреть. Думаю, что если было бы что-то серьёзное, то тебя врят ли бы стали подвергать опасности, ведь ты можешь на них в суд подать, а здесь с этим строго. А в Гузовской клинике всё-таки на мой взгляд наглое отношение к своим пациентам. Тебя получается обкрадывают и "прокладывают" за твои же деньги. Мне так вообще наплели целую историю про сложности сделать эту иммунизацию для меня:

Раньше Гузов не знал, что мой муж иностранец, а как только узнал (после сдачи спермограммы, ведь мы как бы заключаем контракт с ихней клиникой, и они записывают гражданство и имя пациента), то тут же началось, что нужна иммунизация, и что они правда не могут это сделать, т.к. мужчина должен быть гражданином России,а мой муж таковым не является...

... но если они всё же соблаговолят и пойдут нам на уступки, переступят кучу правил, а это будет не так-то просто сделать и бла-бла-бла, то нам это поможет, и что эту процедуру делают только в их клинике по всей Москве, и что они проводят данную процедуру на высоком уровне и ля-ля-тополя....

Да , ещё кое-что (чуть не забыла), сказал, что если они всё-таки возмут кровь моего мужа для иммунизации, то проверки на инфекции и прочую фигню займут 6 месяцев!!!

Прикинь, полгода ждать!!! Когда я спросила - почему так долго, то он мне ответил, что-то типа: "мы очень тщательно проверяем кровь своих клиентов, и не хотим, чтобы вы пришли к нам через какое-то время и обвинили нас в заражении какой-нибудь болезнью"
Проверки длительностью в 6 месяцев непонятно вообще для чего и кого - меня просто добили!

....Я Гузову сказала, что муж уже улетел (он прилетал в Москву всего на 4 дня, чтобы провериться на совместимость крови и на варикоцеле после операции), так Гуз. начал предлагать нам иммунизацию в следющий наш приезд...прямо зациклился, только в их клинике и всё тут. Я ему сказала, что не знаю , когда мы прилетим в Москву в следующий раз. Сказала, что если сделаем иммунизацию, то это произойдёт наверное в Европе.

После этих моих слов было видно, что Гузов несчастлив моим выбором и опять начал «плести» мне про эту процедуру в ихнем центре. В общем, если раньше мне Гузов понравился своей ненавязанностью и непредвзятостью, то после последней встречи моё мнение о нём очень изменилось, так как я сразу почувствовала, что меня хотят «поиметь». Может нам и впрямь нужна эта иммунизация (я уже и не знаю чему верить), но зачем так давить? ведь это только отталкивает.
(продолжение в следующем сообщении)

вот что мне написала одна девочка (для её мужа кровь предложили проверить всего за неделю в отличие от моего, мой видать у них рассматривается по другой программе -та что длинной в целых полгода:-( ):

"...Муж едет в Морозовскую детскую б-цу
(с этой б-цей контракт у ЦМРа), сдает - 400 мл. крови (а не 80 мл - как брали у твоего мужа), из них в течении недели выделяют лимфоциты, проверяют кровь и т.д....Через неделю звонишь в ЦИР и спрашиваешь когда приезжать. Назначают, как правило, на вечер. Платишь 1600 рублей(около 60 долларов). Колят 4 укола под лопатки (по 1 под каждую).


... это только в ЦИРе для иммунизации берут кровь супруга и проверяют полгода (как выяснелось не для всех) Во всех мед. центрах
Москвы применяют проверенную кровь доноров, не мучая мужей и не выставляю их БЕСПЛАТНЫМИ ДОНОРАМИ...

...А почему они любят направлять мужей в Морозовскую объясняю - для нас выделяют только лимфоциты, да и то немного. Вся остальная кровь идет в бакн крови (т.е. муж выступает как донор,
который еще сам и платит за эту услугу.) Поэтому, мы решили мужа не мучать..."

вот что написала мне та девочка.
Я считаю, что это свинство - когда мало того, что платишь за эту процедуру, твоего мужа ещё можно сказать насильно заставляют быть донором и попутно выкачивают почти поллитра крови. Вернее не то чтобы насильно, просто они в ЦИРе всё так "красиво" обставили, что у нас и наших мужей просто нет выбора. А я может не хочу выступать в качестве подопытного кролика и не желаю, чтобы мой муж был донором, но только кто нас - спрашивает? А ты посчитай сколько стоит кровь, тем более 400 мл?

Я сама точно не знаю цен, но знаю одно - что это недёшевое удовольствие. А стоимость уже забранной крови возрастает в несколько раз, так что они кровь наших мужей ещё и выгодно продадут... И получается, что они (в ЦИРе и с теми, с кем у них договорённость) ещё на нас, вернее на нашем горе "навариваются", так как знают, что отчаявшиеся люди пойдут на всё, ну во всяком случае на очень многое...

А кровь твоего мужа в ЦИРе не взяли бы только по той причине, что он переболел гепатитом, а люди , переболевшие этой болезнью не могут выступать в качестве ДОНОРОВ КРОВИ (я тоже болела желтухой, поэтому не могу быть донором для кого бы то ни было)! Твой муж просто бы не подошёл под критерии ЦИРа, и не смог бы выступить в качестве очередного лопуха-зайчика из которого бы сделали очередного бесплатного донора за его же денежки!

Но для тебя нужна не кровь мужа, тебе нужны его лимфоциты, так что думаю, что то, что он переболел когда-то гепатитом - для этого анализа непринципиально важно, иначе его скорей всего забраковали бы в Германии! Но это моё мнение.

ЭКО я делала в:

"Kinderwunschzentrum"

Dr. Obruca & Dr. Strohmer Partnerschaft

Lazarettgasse 16-18

A-1090 Wien

tel: (01) 40 11 11 400
40 11 11 404

fax: (01) 40-11 11 401

e-mail: office@kinderwunschzentrum.at

Так было написано на визитке, которой уже 2 года, думаю, что инфу надо на всякий случай перепроверить. Доктора мне понравились, очень положительные, особенно Строма. Клиника небольшая, я бы даже сказала, что маленькая, но уютная.

Кстати, в той клинике есть фотки 2-х девочек близняшек на каких-то плакатах - так эти 2 девчоночки его дочки. Он своей жене делал ЭКО, подсадил 3 клеточки, только одна прижилась и имплантировалась, и именно она впоследствии разделилась на 2 части - так и получились блезняшки. Доктор сам до сих пор не может понять - как это произошло, т.к. в роду двойняшек и близнецов никогда не было.

Ната! Напиши как в Германии делают? Так как я писала или иначе совсем?

как говорит одна моя подруга :"залететь каждый может, а ты попробуй забеременей" ) НО мы то точно забеременнеем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! А исерики долой. Я своими истериками и обидами на то, что во мне видят мать детей а не любимого человека довела до развода (был правда гражд.брак, официальных отношений он не хотел до заведения детей-ну не знал никто, что так все хреново будет, а мне когда проблема стала ясна так захотелось гарантий и обязательств, а он... ну и все такое... в общем я все развалила воими психами на фоне гормонов или обид и боли и переклина)
У нас с бывшим после 4х лет лечений тоже выявили совпадения по HLAю аж целых три. На Опарина срочняком отправили на иммунизацию лимфоцитами 3 доноров. Сказали, что дико помогает! СКЛ нам не делали и блокирующие факторы тоже . Сразу велели пул 3х доноров колоть.
Откололи 3 м-ца, мы все время пытались, но рез-т 0. Потом назначили дюфастон и кломид и опять кололи лимфоциты еще 2 м-ца. Рез-т тоже 0 . Не знаю как насчет безвредности (ну была совокупность лимфоцитов и гормонов), но чего-то там точно повредилось, я енто чую . У меня после всего этого лечения среди цикла началась теперь мазня (с прошлого июля, когда я после последней инъекции в мае загремела в б-цу с подозрением на внематочную). За неделю до мес. мазюкает и после них тоже еще три денька. И раньше, если мес., были дней 5 то теперь 3. Плюс либидо понизилось . А еще у меня проблемы с кожей реальные начались-никогда раньше прыщиков не было, а после инъекций силь ву пле.
Ну в общем после больницы прошлым летом и развода с мужем я ничего не делала. Дала организму шанс отдохнуть после 4.5 лет измывательств над ним, лапар, гормонов и витаминов.
Ну так захаживала к гинекологам по страховке. Вроде все ок было. Все на эндометриоз сваливали.
А потом в ноябре мы вроде помирились и опять понеслось. Поехали к генетику на Каширку и она сказала, что да совпадения влияют, но однозначного мнения НЕТ ни у кого и если раньше считали, что иммунизация - панацея, то 20 лет спустя после первых + рез-тов наступления Б. благодаря иммунизации 100 и даже 50% гарантий нет, что именно в совпадениях проблема и что именно И.поможет. Есть иные факторы и надо копать дальше.
В декабре я нашла этот форум и сходила опять на Опарина. Они мне опять предложили делать И., но я отказалась, тк считаю, что И.в моем случае не помогла и проблема где-то еще лежала, а они дальше совпадений искать не хотели. Не то денег хотели, не то еще чего. В общем созрело желание искать дальше и тк на Опарина этого не делали, то я, на форуме прочитав про Гузова, и отправилась в декабре к нему. По полной сдала все анализы. Выявили +антиспермальные (у меня, тк с мужем опять развод наступил)+высоченный гомоцистеин+высоченные антифосфолипидные (кои прошу заметить до иммунизации были в норме! повлияла ли И.на них или нет я не знаю). Все остальное вроде ок. Гормоны ттт ок.
Гузов сказал, что на Б.влияют совпадения по DR классу, а не по DB и DQ. Последние на вынашивание. Но как Маруся или Натуля писали, где ента грань между наступлением и самой Б.?
А насчет на всю жизнь или нет, думаю Вера Михайловна права все же. Хватает ненадолго потом организм (иммунитет) восстанавливается. У меня вот он в агрессивную стойку вошел -о чем свидетельстуют высокие антитела а вот они точно влияют и гомоцистеин этот. Эх как все грустно. Ну ладно удачи всем всем всем! Ведь и впрямь, все мы разные и что одному не помогло то другому может запросто помочь. Так что за СЛУЧАЙ и чтоб он сиграл на нашу пользу! УДАЧИ!
Посему в моем случае мы стали искать проблему дальше.Вот теперь ем витамины фолиевую и пектовит-снижаю фосфолипиды.

видочек и впрямь не самый веселый. народ шарахается. я ходила все время с длинным рукавом. ничего там страшного нет, но просто когда у "нормального" человека вдург на руке видишь 16 пупышек в два рядка у другого "нормального" человека в мозгу непонятки начинаются. а тк все нормально. ну и главное не расчесывать их. а то ведь жуть как чешется. у тебя так Натуль? удачи. все будет!!!!

Слушай, а почему тебе кололи иммунизацию 3-мя донорами в течении 3 месяцев, а потом ещё 2 месяца докалывали?

Это они тебе эти уколы подряд вкалывали или с перерывами? По какой схеме и почему так много и долго? Для чего?

А насчёт месячных, так у меня тоже за последние 2 года цикл изменился: раньше были первые 4-5 дней - обильно, а 6-7 день -мазало, а со временем количество дней сократилось...теперь у меня первые 3 дня идёт средне и немного (только второй день достаточно обильно), а остальные 3 дня - мажет потихонечку.


С чем это связано я не знаю. Гормоны и всё остальное проверяла, отклонений никаких (тьфу-тьфу-тьфу), а что-то происходит. Может это временное, т.е. уже старческое (хи-хи)? А у мой сестрицы вот как было( правда она у меня уже рожавшая): до беременностей месячные были 3 дня и средне, а после родов стали по 6-7 дней и обильно. А у мамы наобарот стало, после родов количество дней и обильность сократились с 6 дней до 3-х. Но подчёркиваю - они рожавшие, а я ещё нет :-(, я пока что всё-никак забеременнеть не могу...

Я не могу в жару с длинным рукавом. А потому делаю вид, что мне наплевать, как на меня окружающие реагируют :-) Но мне кажется, если бы я была не в курсе, то сама постаралась бы в метро рядом с такими "пупырышками" не садиться :-)<br>
Размером они где-то с копеечную монетку; темно-красные пятнышки-пупырышки. На расстоянии примерно в сантиметр друг от друга; между рядами где-то 3 см. Вот и получаются эдакие рельсы 3х8 см. Все смотрю на руку и восхищаюсь глазомером медсестры!!! :-)<br>
Кстати, а у меня практически не чесалось. Ну то есть, совсем чуть чуть, вполне терпимо.