Когда предлагают ЭКО

Я была готова к такому разговору. Я отдаю себе отчет в том, что после постоянной поддержки второй фазы, бесполезных стимуляций малыми дозами клостилбегита, двух лапароскопий по поводу наружного эндометриоза (медикаментозная терапия, правда, была относительно слабой - ригевидон полгода, "у вас яичники маленькие, опасаемся их выключить совсем сильными препаратами"), сомнительного анализа на совместимость - на ЭКО прямая дорога.

Не далее как вчера в ММА Сеченова врач Лаврова (я у нее впервые была)оптимистично сказала "ну эндометриоз мы вам за 3 месяца придавим норколутом, а потом - либо ЭКО, либо будем стимулировать клостилом". Лапара, надо сказать, была 4 месяца назад.

Вопросов много. 1. Обоснованность ЭКО

2.Насколько оптимально, по-вашему, в Сеченовке соотношение цена-качество медицинского обслуживания-результативность? Ясное дело, что кулики хвалят свое болото и что Лаврова гордо сказала "у нас очень хорошие результаты"... Рекомендовала обратиться к некоей Гордеевой. Так вот. кто был, делал? Дайте отзывы по Сеченовке. Раньше они были довольно хорошими...

2. Финансовый. Цену мне объявили 2500 долларов - с препаратами ли, без ли - не знаю еще. Я обзвоню еще другие клиники, но если можно, хотелось бы получить информацию из первых рук.

3. Моральный. Если на ЭКО тратятся все семейные накопления (мы явно не богатая семья), а результат не получают - как живут дальше?

4. Моральный-дубль2 "Женщина должна беременеть сама" - это позиция мужа. Скорее даже поза, потому что за ней и страх влезть в долги из-за относительно сомнительного мероприятия. И страх за ту ответственность, которая может лечь на его хрупкие плечи, если ребенок не будет здоров ("я не верю, что после гормонов и операций может родиться здоровый ребенок"), и неверие в свои силы.

Я на форуме давно. Ник свой сейчас зашифровала-перешифровала. Многократно читала и "хочушек", и "экошниц", была на probirka.org

Прошу советов, напутствий, мнений - от имени или анонимно, мне не важно. У меня пока что общий раздор в голове, слезы и бешеное чувство вины.

Отвечаю:
Статистика Сеченовки не лучше и не хуже таких популярных ныне клиник, как "Альтра-Вита", "Евроклиник" и т.д.
Кокретно про Гордееву ничего не могу сказать -не знаю, дифирамбов ей не поют. В Сеченовке гораздо популярнее Торганова, она из давно работающих врачей.

Вообще, мой собственный опыт (неудачный, 6 попыток в разных клиниках) показывает, что в целом результативность в разных заведениях приблизительно одинакова, есть более раскрученные клиники,а есть менее, врачи с десятилетним стажем и относительно молодые. У молодых, естественно, клиентов меньше, т.к. они меньше работают и о них еще не все знают.

Опять-таки, есть клиники, проводившие пиар-компанию (как, например, "Альтра-Вита"), а есть неучаствовавшиеся в ней.

Все эти рейтинги-опросы клиник - вещь очень субъективная.

Про цены. Вы должны отдавать себе отчет, что мероприятие это очень затратное, двумя с половиной - тремя штуками вряд ли отделаетесь, т.к. почти невероятно получить результат с первой попытки и на эти мероприятия подсаживаешься, как на иглу.

Моральный фактор. Вот это уже отдельная тема и поднимать ее не хочется, настолько она мучительна..

Физический фактор. В дальнейшей жизни при удачном/неудачном исходе мероприятия(ий)Вы должны будете внимательно следить за своим здоровьем, подружиться с гинекологом, маммологом и гастроэнтерологом (страдает слизистая желудка от лекарств) т.к. неизвестно, где и когда могут вылезти последствия гормональных бомбардировок (увы!)

Муж - моего мне было очень жалко..
Вот, вкратце, и все, рада, если помогла.

Привет! Хочу сказать, что у меня теже проблемы. И я тоже незнаю как их решать. И таже клиника и теже рекомендации. И муж, который сомневается , что в результате ЭКО может родится здоровый ребенок. Мне уже 45 лет. Это мой второй брак. Есть дочь от первого мужа, ей уже 20 лет. У второго мужа детей нет. С такой его позицией ,по всей видимости, у нас наверное детей небудет. Я смирилась с этим. В конце концов жизнь одна и она очень короткая. Теперь даже трачу деньги на себя, а то все на врачей, да на врачей. Буду ждать, может быть муж наконец одумается. Хотя в моем возрасте это уже не реально.
И все равно, надеюсь, что все должно получиться. Ведь у других же получается, почему не уменя?!

Забыла сказать, что статистику Сеченовки делали давно работающие Калинина и Торганова, Калинина сейчас в Евроклиник.

Спасибо за развернутый отзыв!

Фраза "подсаживаешься, как на иглу" настораживает больше всего. Захотелось мрачно пошутить на тему "эх, начать бы не с первой попытки, а сразу с удачной" Нет другого пути, когда однозначная клиническая ситуация.

Вообще, в который раз отмечаю невероятную выдержку и волю к победе у форумчанок. Не может не получиться задуманное с таким запасом сил!

Если возможно, ответьте, как муж переживал все попытки?

И гипотетический вопрос - тоже,если возможен ответ на него - если бы ЭКО стоило в пять раз дороже, вы бы на него решились?

Хорошо, что есть дочка. Хорошо, что вы не теряете надежды.

Хочется спросить, как вы сами оцениваете наблюдающих вас врачей?

Мне в этом году будет 30, к этому рубежу я скорее всего приду ни с чем...

Во-первых, возьмите паузу. Сразу же. Тогда притупятся раздор, слезы и чувство вины. И Вы сможете более адекватно разобраться в ситуации.

Во-вторых, опеределиться - а действительно ли необходимо ЭКО? Из того, что Вы перечислили, нет ничего такого, что было бы прямым показанием к ЭКО. Ну разве что совместимость. И то спорно. Что за "сомнительный анализ"? Девочки беременеют самостоятельно и с более богатым "букетом". А вон сколько случаев самостоятельных беременностей после ряда неудачных попыток ЭКО. Если есть сомнения морального характера или финансового и нет прямых показаний - то почему не попробовать другие способы? Изменить схемы стимуляций, например. Клостил - это давно уже прошлый век. Пусть врач назначит меногон, или вообще Гонал + УЗИ-мониторинг фолликулогенеза + п\а через нужное количество часов после введения овуляторной дозы ХГ. Или инсеминации. Короче, может,я и ошибаюсь, но я не вижу "прямой дороги на ЭКО". Сколько Вам лет? Сколько времени стоит диагноз "бесплодие"?

Проконсультируйтесь с другими специалистами. Если они подтвердят ЭКО-дорогу, то тогда думайте дальше.

>3. Моральный. Если на ЭКО тратятся все семейные >накопления (мы явно не богатая семья), а >результат не получают - как живут дальше?
Живут. Аки Фениксы :-) возрождаясь из пепла. После неудачи собирают себя по кусочкам и строят дальнейшие планы. Если есть настрой продолжать экошный путь, то ищут (и находят) деньги на новую попытку. Если нет настроя, то усыновляют. Или просто берут паузу - а там как кривая выведет.

>"Женщина должна беременеть сама"
А как, извините, у мужа со спермограммой дела обстоят?
Конечно, должна беременеть сама. Но если не беременеет, то что? Главное - понять, что это общая проблема - проблема мужа и жены. А не только жены (или мужа, если МФ). Кстати, на бесплодии рушатся многие браки. А многие браки становятся только крепче, закаляются отношения, общая проблема сплачивает, заставляет смотреть в одну сторону, не раяпыляясь на ерунду.

С мужем надо раговаривать. Чтобы страх пропал. Они же у нас ранимые. За бравадой и позерством скрываются маленькие мальчики, которые не могут признаться в своей слабости. Разговаривайте - пока в его понимании мероприятие не перестанет быть сомнительным. Пока он не поймет досконально - чего сам хочет (хочет ли он ребенка то?) и как этого достичь. Деньги приходят и уходят. А счастье материнства\отцовства - его не измерить никакими рублями или долларами.

>"я не верю, что после гормонов и операций может родиться здоровый ребенок"
Опять же - разговаривать!
На "пчелках и цветочках" объяснить весь процесс.
Здоровых детей сейчас в принципе не рождается. Плохая экология, излучение, да и много чего еще. Экошные дети рождаются с тем же процентом тех же болезней, что и по всей популяции в целом.

А вот с чувством вины надо что-то делать. И не что-то, а гнать в шею. Это неконструктивное чувство.

Удачи Вам. И верного решения!

Ja dumaju, vas shokiroval neozhidannyj razgovor i vy ochen' rasstroilis'. Ja dumaju, chto shok projdjet, vy spokojno podumajete i pojmjete, chto vsje ne tak tragichno i strashno. Nado prosto uspokoitsja dlja nachala. U menja net opyta EKO, no 2 goda nazad my s muzhem okazalis' v analogichnoj situacii - nas prigovorili k EKO po muzhskomu faktoru. Moi mysli po vashej situacii takije:

Obosnovannost' EKO mozhno ponjat' iz diagnozov. Vy ne vse priveli. No po krajnej mere, sredi napisannogo net teh, kotoryje - prigovor k EKO. Naruzhnyj endometrioz - eto prepjatstvije, no ne prigovor, i EKO pri etom faktore ne pokazano. Chto u vas s ostal'nymi faktorami? Kak rabotajut jaichniki, jest' li sobstvennaja ovuljacija? V kakoj stepeni stabil'na i kak dolgo uzhe vam lechat besplodie? Vopros s nesovmestimost'ju tozhe nuzhno projasnit'. Poka ne budet jasnosti s diagnozami vyvod o celesoobraznosti EKO delat' rano. A po vozras - god-dva, kak minimum, u vas v zapase jest' - v tom smysle, chto jesli vy podozhdjete s EKO eto vremja, to nichego ne uhudshitsja. Eshchje voprosy - skol'ko sdelano spermogramm i poluchali li vy nezavisimoe mnenije o sostojanii svojego reproduktivnogo zdorov'ja u vracha v kakoj-libo drugoj uvazhajemoj klinike?

Ja schitaju otdelenije Sechenovke po lecheniju besplodija (dlja jestestvennogo zachatija) odnim iz luchshih, jesli ne luchshim v Moskve. Otdelenie EKO - spornyj vopros, poskol'ku ono otdelilos' v otdel'nuju kliniku Evroklinik.