Экстракорпоральное оплодотворение

Я неделю назад сделала иммунизацию. Лимфоцитами двух доноров. На Опарина. Назначила Сидельникова. Показания - 75% совпадений по HLA. Кололи в руку. 16 уколов за раз. Довольно таки больно, но именно от того, что все уколы идут подряд. Аллергии не было. Никаких реакций тоже. На руке остались малопривлекательные пятна.<br>
Гузов и Сидельникова (я сходила на консультацию к обоим) мне сказали практически противоположные вещи. 1) Гузов сказал, что действие иммунизации длится всю жизнь. По словам Сидельниковой, иммунизации хватает на 1-2 месяца. 2) Гузов предложил сдать СКЛ - чтобы определить какую именно иммунизацию мне потребуется сделать - донорскую или мужнюю. Сидельникова предложила сдать анализ на блокирующие факторы, который покажет, нужна ли мне в принципе иммунизация. А так же сказала, что мне надо колоть однозначно донорские лимфоциты.<br>
Я решила последовать совету Сидельниковой. Анализ на блокирующие факторы показал, что несмотря на наши 75% совпадений, у меня в крови образуется ПОЧТИ достаточное количество этих блокирующих факторов, т.е. мой организм вполне может принять беременность от мужа и нормально распознать эмбрион. Для успокоения все-таки решили 1 раз провести иммунизацию.<br>
Если будут вопросы, спрашивай. Удачи.

ну вот...теперь буду сидеть и думать - на сколько долго действует эта иммунизация!? Красота! Кто что говорит, сколько людей - столько мнений.
А я даже не знаю насколько процентов мы совпадаем с мужем по HLA-антигенам :-(, мы только в одном моменте с ним похожи, а в другом моменте - типа стоим рядом, у него чего-то там 16, а у меня 15. Но сколько это в процентах я не знаю.

А по СКЛ я плохо распознаю лимфоциты мужа на 3 день, практически их "не вижу" (обхохочешься , блин), а вот на 5 день - вроде реакция получше.

И вообще, Гузов кроме этой иммунизации больше никакого лечения нам не предложил потому, как докапываться уже больше не до чего, все остальные важные анализы у меня в порядке. В этой теории про похожесть по антигенам, и про какую-то слабую распознаваемость лимфоцитов и их связь с бесплодием - есть много пробелов... вот взять к примеру браки между двоюродными братьями и сёстрами, казалось бы, у них должно быть похожесть по всем генам и антигенам, и что по теории ЦИРа является показанием для НЕнаступления беременности, но однако в таких вот семьях есть дети, они прекрасно зачинаются и рождаются...Парадокс... Сразу начинаешь думать, что раз такие браки плодятся, то уж мы с мужем тем более сможем... Короче,всё так туманно, много сомнений возникает, когда начинаешь с чем-то сравнивать... теория то недоказанна, а только есть предположения и версии... не знаю, не знаю...что делать и что думать...

А почему тебе назначили иммунизацию аж двумя донорами? Что так много? И что теперь дальше будешь делать? И что теперь, каждые 2 месяца на иммунизацию ходить надо? Гузов мне тоже говорил, что типа иммунизация - это пожизнекнно, а мнение Сидельниковой - прямо гром среди я сного неба, толко на 2!!!месяца. А что так мало-то?

Гузов, кстати, не считает HLA-совпадение причиной бесплодия. Это может быть причиной невынашивания, но не бесплодия, по его мнению.

я уже и не знаю, что он там считает на самом деле... Мне он сказал, что возможно причина моего небеременнивания и неудачых ЭКО в СКЛ и HLA-совпадении, потому что это единственная вещь , которая у нас не в порядке и к которой можно придраться, поэтому доктор и сделал такое заключение - что пичина в этих заморочках - делайте иммунизацию. Теперь бы разобраться на какой же всё-таки срок действует иммунизация?

Как я писала раньше - диагностированных беременностей у меня не было, хотя 2-3 раза ( с периодичностью 1 раз в год (весна 98г.-весна 99г.-зима01) были задержки в 4-7 дней, в тот период у меня живот до прихода месячных несколько дней тянуло, было ужасное состояние, а потом потихонечку начиналась мазня и через несколько дней приходили месячные...что же это было, я до сих пор не знаю, т.к. тестов не делала и к врачу на УЗИ не бежала ( я и не знала, что могут быть проблемы с этим, поэтому не заморачивалась на таких вещах, а просто терпеливо ожидала месячные).

Теперь уже точно не скажешь, что же это было на самом деле: или месячные всё-никак не моглт пробиться, или гормональное (хотя с гормонами всё в принципе в порядке), или самопроизвольный выкидыш (но об этом я даже думать не хочу, пусть будет всё что угодно, только не выкидыш)

4-7 дней - вообще фигня. У меня циклы бывали и по 60, и по 80 дней, когда дисфункция была.

может и фигня, но не для меня. У меня никогда не было дисфункции(тьфу-тьфу-тьфу), и очень надеюсь, что и не будет впредь. Максимум мой цикл доходил до 33 дней - и то при задержках, а так в среднем 26-29 дней, но не больше.

Ага, есть такое дело. Но кто может точно сказать, где заканчивается "незаберемливание" и начинается "невынашиваемость"? Я где-то читала, что организм матери начинает реагировать на эмбрион еще до его имплантации. Соответственно, в случае отторжения по HLA мамский организм просто не даст эмбриону зацепиться. Но это все в теории. А как там на самом деле все будет?

вот-вот, одни теории, а на практике то как?! Вот если бы нам статистику какую привели в пример (мечтательно): сколько пар обследовалось, какая была причина, как лечили, какие были анализы и что помогло...., то тогда уже можно было об этом поразмыслить и выбрать для себя оптимальный вариант... а так, как слепые котята, ничего не видим, да и нам особо ничего не говорят... одни теории, одни догадки...пока всё это на стадии разработок, то всегда найдутся сторонники и противники этих методов лечения.

Точно. Спорная это область. Потому я и сделала иммунизацию, на всякий случай. Но почему-то не помогло :-(

а давно сделала? может ещё поможет?! а сколько циклов после иммунизации старались?
у меня есть одна знакомая девочка ЮЛЬЧИК, ты наверное её знаешь, это она мне посоветовала заглянуть на этот форум.

Так вот она недавно сообщила, что самостоятельно забеременнела, хотя в прошлом имела 3 попытки ЭКО и одно крио. Не так давно ( когда точно не скажу, не помню) она была на лапароскопии. У неё муж осенью оперировался по поводу варикоцеле... в январе она пошла делать иммунизацию – это ей всё тот же Гузов посоветовал, который меня консультировал, правда делала она её лимфоцитами донора ( потому, что не хотела мужа мучить и колоть)...в феврале – они лечились от хламидий и гарднелёза... ну а в начале апреля она мне сообщила, что забеременнела.

Вот сижу и думаю, что же в конце-концов послужило основным толчком для её беременности: может быть операция мужа, может быть кормление его витаминками, спеманом и "вкуснятинкой"- смесь из сухофруктов, а может быть и сама иммунизация, ну а возможно и всё вместе?! Сейчас уже нельзя сказать наверняка....Но я как-то всерьёз задумалась над этим вопросом. Может тоже сделать иммунизацию?

Мне сказали, что вреда от этой процедуры нет, хотя и о её пользе много противоречивых мнений. Вся эта теория держится на одних предположениях, но а что, если всё-таки есть хоть малюсенькая польза? Как думаешь? А то я уже стала сомневаться в самой себе, даже муж сказал, что типа – «давай всё-таки сделаем иммунизацию, а вдруг поможет, но главное, чтобы не навредила.»

А у нас с Юльчиком похожие истории и в плане самих себя и в плане операций наших мужей.