Правовой вопрос

Завожу отдельный топик, чтобы обсудить вопрос о правовой защищенности. Думаю, не у меня одной есть сомнения в добросовестности некоторых врачей и эмбриологов. И вот теперь говорят о конкретных фактах воровства яйцеклеток на Опарина... Реально кроме совести врача ведь нет никаких гарантий, что при ЭКО яйцеклетки и сперму используют все и по прямому назначению. И при инсеменациях тоже. Не очень я верю, что все врачи борятся за высокие результаты и рейтинг клиники и делают все по максимуму, а не пытаются подзаработать лишнее. Хотелось обсудить это и услышать мнение старожилок по этому вопросу. Есть ли какие-то идеи как мы можем себя защитить в правовом смысле, обезопасить? Среди того, что подпитывает сомнение - разубедите меня тогда как несведующую - почему не получает широкого распространения щадящая стимуляция на ЭКО? Когда созревают всего 3-4 яйцеклетки. Ведь тенденция подсаживать сейчас 2-3, как я понимаю, и если весь процесс выполнен на хорошем уровне, то даже если из 4х яйцеклеток только половина (то есть 2) будут "успешны", то этого достаточно. Если не брать крио - но при эффективности крио мне видится целесообразней сделать несколько (но более щадящих) протоколов. И это бы исключило возможность манипуляции, кражи яйцеклеток. Заранее приношу извинения уважаемым и честным врачам-репродуктологам, которые, возможно, будут читать этот форум. Мы не хотим думать о вас неуважительно или дурно. Мы обсуждаем это только с целью обезопасить себя.

&gt; Завожу отдельный топик, чтобы обсудить вопрос о <BR>
&gt; равовой защищенности. Думаю, не у меня одной есть <BR>
&gt; сомнения в добросовестности некоторых врачей и <BR>
&gt; эмбриологов. И вот теперь говорят о конкретных <BR>
&gt; актах воровства яйцеклеток на Опарина... Реально <BR>
&gt; роме совести врача ведь нет никаких гарантий, что <BR>
&gt; ри ЭКО яйцеклетки и сперму используют все и по <BR>
&gt; рямому назначению. И при инсеменациях тоже. Не <BR>
&gt; очень я верю, что все врачи борятся за высокие <BR>
&gt; результаты и рейтинг клиники и делают все по <BR>
&gt; максимуму, а не пытаются подзаработать лишнее. <BR>
&gt; Хотелось обсудить это и услышать мнение <BR>
&gt; старожилок по этому вопросу. Есть ли какие-то <BR>
&gt; идеи как мы можем себя защитить в правовом <BR>
&gt; смысле, обезопасить? Среди того, что подпитывает <BR>
&gt; сомнение - разубедите меня тогда как несведующую <BR>
&gt; - почему не получает широкого распространения <BR>
&gt; щадящая стимуляция на ЭКО? Когда созревают всего <BR>
&gt; 3-4 яйцеклетки. Ведь тенденция подсаживать сейчас <BR>
&gt; 2-3, как я понимаю, и если весь процесс выполне <BR>
&gt; а хорошем уровне, то даже если из 4х яйцеклето <BR>
&gt; только половина (то есть 2) будут "успешны", то <BR>
&gt; этого достаточно. Если не брать крио - но при <BR>
&gt; эффективности крио мне видится целесообразней <BR>
&gt; сделать несколько (но более щадящих) протоколов. <BR>
&gt; И это бы исключило возможность манипуляции, кражи <BR>
&gt; яйцеклеток. Заранее приношу извинения уважаемым и <BR>
&gt; естным врачам-репродуктологам, которые, возможно, <BR>
&gt; удут читать этот форум. Мы не хотим думать о вас <BR>
&gt; еуважительно или дурно. Мы обсуждаем это только с <BR>
&gt; целью обезопасить себя. <BR>
<BR>
Думаю многие, прочитав мой ответ захотят бросить в меня камень, но все же я скажу. На Опарина я делала лапару и ЭКО. 1-ю и единственную попытку. О лапаре говорить не хочу. Это к ЭКО не относится, но то, что было сделано, было сделано плохо и с последствиями для здоровья. Потом ЭКО. Потому что эндометрий был слишком "толстый" и что с ним делать нихто не знал. "Давайте ЭКО! Это уж наверняка" - сказал врач. Глава 2. ЭКО. 3 сек. объяснения самой процедуры и первичный прием. По 5 сек. последующие осмотры и назначение препаратов. При открытой двери. В комнате с не менее 3-мя пациентами. Стимуляция. "Доктор, у меня что-то разрывается, болит только правая грудь, трясет, озноб" - ответ "Это нормально. Следующий". Подсадка. Назначают на 12-00. Делают в 15-00. Я не ела. После подсадки лежу, минут сорок. Встаю, выхожу в коридор. А врач мой ушла. Домой. И сколько колоть в ЭТОТ ДЕНЬ не сказала. Бегу к сестре, оставшейся. "Кажется столько-то" - неуверенно говорит она. Через день оказывается, что было названо значительно меньше. Результат - "Меньше единицы." Приход через месяц. "Что-то мне справа у тебя не нравится". Ушла, убежала оттуда. Муж сказал "Ну и фабрика звезд". Через полгода побежала к маммологу. Разрывалась правая грудь. Он сказал "Последствия гормональной атаки". Пришла на Опарина , забрать карту. С эрозией (на которую на Опарина чхали), чтобы в моей ЖК показать. Карту не отдали, послали с двумя снимками. Скотлько меня было взято яйцеклеток, сколько хороших, плохих 0 никто не сообщал. У мужа анализы прекрасные. Где его сперма, простите, не хнаю, кого ею оплодотворили. Врач со мной не разговаривал и ничего не объяснял. Потратила порядка 2000 у.е. Врач Смольникова Вероника Юрьевна! Большое Вам спасибо! Это эмоционально. Но правда.

Думаю многие, прочитав мой ответ захотят бросить в меня камень, но все же я скажу. На Опарина я делала лапару и ЭКО. 1-ю и единственную попытку. О лапаре говорить не хочу. Это к ЭКО не относится, но то, что было сделано, было сделано плохо и с последствиями для здоровья. Потом ЭКО. Потому что эндометрий был слишком "толстый" и что с ним делать нихто не знал. "Давайте ЭКО! Это уж наверняка" - сказал врач. Глава 2. ЭКО. 3 сек. объяснения самой процедуры и первичный прием. По 5 сек. последующие осмотры и назначение препаратов. При открытой двери. В комнате с не менее 3-мя пациентами. Стимуляция. "Доктор, у меня что-то разрывается, болит только правая грудь, трясет, озноб" - ответ "Это нормально. Следующий". Подсадка. Назначают на 12-00. Делают в 15-00. Я не ела. После подсадки лежу, минут сорок. Встаю, выхожу в коридор. А врач мой ушла. Домой. И сколько колоть в ЭТОТ ДЕНЬ не сказала. Бегу к сестре, оставшейся. "Кажется столько-то" - неуверенно говорит она. Через день оказывается, что было названо значительно меньше. Результат - "Меньше единицы." Приход через месяц. "Что-то мне справа у тебя не нравится". Ушла, убежала оттуда. Муж сказал "Ну и фабрика звезд". Через полгода побежала к маммологу. Разрывалась правая грудь. Он сказал "Последствия гормональной атаки". Пришла на Опарина , забрать карту. С эрозией (на которую на Опарина чхали), чтобы в моей ЖК показать. Карту не отдали, послали с двумя снимками. Скотлько меня было взято яйцеклеток, сколько хороших, плохих 0 никто не сообщал. У мужа анализы прекрасные. Где его сперма, простите, не хнаю, кого ею оплодотворили. Врач со мной не разговаривал и ничего не объяснял. Потратила порядка 2000 у.е. Врач Смольникова Вероника Юрьевна! Большое Вам спасибо! Это эмоционально. Но правда. Желаю никому подобного не испытать. Чувство полной использованности - мягко сказано.

А я вот даже не слышала ни о какой щадящей стимуляции. При первой моей попытке, например, получилось нормальных эмбрионов 3, которые и перенесли. Правда говорили о пяти при переносе, но потом (через несколько месяцев!!!) выяснилось, что остальные 2 были фрагментированне, и их выбросили (опять же, со слов врача, а до этого говорили - 2 оставили для крио). При этом стимуляция была обыкновенная, даже по лекарствам, можно сказать, перебор - пришлось купить много, были большие дозы, чтобы вырастить 9 яйцеклеток. В общей сложности на стимуляции мне вкололи пурегона 54 ампулы по 50 Ед. Вот так вот: 9 яйцеклеток - 3 эмбриона, и неудача. Это у всех по-разному. Вторая попытка была более продуктивна, но опять неудача. Потом вообще был анекдот - сначала мне было сказано о пяти замороженных, потом выяснилось, что их 2 и крио - бессмысленно. А в выписке написали - 4. Во как! Просто пальцем в небо. Что касается того, как можно себя обезопасить от недобросовестности, мое мнение - никак, собственно, как и в других медицинских вещах - не только в ЭКО. Может кто считает и иначе.

Смысл говорить о щадящей стимуляции появляется лишь после первого протокола, т.к. в первый раз ни врач, никто другой не может предположить ответ яичников каждой конкретной женщины. Вот я, например, решила во второй раз щадяще простимулироваться - вметсо длинного - короткий протокол, а вместо 3-х ампул пергонала 2. И получили вместо 18 яйцеклеток, как в первом протоколе, 1 всего, хотя увеличили почти сразу кол-во препарата!!! А в третий раз, опять по длинной схеме 11 клеток. Все очень индивидуально и если не поликистозные яичники, то лучше перебдеть, чем недобдеть и нечего будет подсаживать.

[Тая]

Могу подтвердить - яйцеклетки воруют и не только на Опарина. И лично я не вижу реального способа обезопасить пациенток от этого - силишком много возможностей нас обмануть - не назвать точное кол-во зрелых я/к после пункции, сказать, что было плохое оплодотворение и т.п.

Разумеется проще украсть, чем искать донора и ее стимулировать. Я не знаю, о судьбе 14 (!!!) своих яйцеклеток, которых у меня украли. Меня "подвело" то, что было получено много яйцеклеток и у меня "серднеевропейская внешность". Детям может быть уже 1,5 года...

Успокаивает только то, что я точно знаю, что при всех последующих стимуляциях я/к у меня больше не воровали.

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif> и принцесса <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif>

Перепечетка моих сообщений в любом виде запрещена.

Чувствую, у многих наболело и хочется высказаться о пережитом беспределе. Давайте будем делать это в этом теме. Но если у кого-то есть конструктивные идеи, мысли или, быть может, опыт, как можно избежать беспредела, повлиять на ситуацию в целом в лучшую сторону, то просьба написать вот именно здесь.

Ната, мои поздравления с Принцессой!!! Как я за вас рада! Легкой и благополучной вам беременности и родов! А о каких именно клиниках и врачах есть сведения, что воруются яйцеклетки? И как вам удалось точно знать, что у вас украли 14 яйцеклеток и при последующих стимуляциях махинаций не было?

Марья, но часто бывает, что до ЭКО, врачи пытаются добиться самостоятельной беременности при стимуляции или путем инсеменаций, и ответ яичников на определенные препараты и дозы зачастую известен. И у меня как раз возможно возвращение поликистоза.

Просьба и здесь отозваться про кражи на Опарина(-)