Экстракорпоральное оплодотворение

Добрый день девчоночки!
На этом форуме я новенькая. Зовут Женя, почти 28 лет. Девочки кто слышал про Сидельникову Веру Михайловну? Есть ли у неё э-мейл или сайт, где она консультирует? К вам мне посоветовала обратиться ЮЛЬЧИК, сказала, что вы мне всё расскажите и поможете.
У меня к вам, если вы конечно не против, несколько вопросов касательно иммунизации лимфоцитами мужа. Дело в том, что зимой была в Москве и заглянула к Гузову в ЦИР. Сдала огромную кучу дорогостоящих анализов ( на всё, что только можно было)... у меня по словам доктора и ответам анализов ,Слава Богу, всё оказалось в полном порядке, но...

...Но далее мы сдали КРОВЬ на совместимость с мужем:
1)- на типирование супружеской пары по антигенам тканевой совместимости второго класса
2)- на смешанную культуру лимфоцитов супругов

И тут нам преподнесли сюрприз, Гузов сказал, что у нас:

1)---похожесть супругов по HLA-DRB1 –гену (я не пойму, ведь это только похожесть...ведь это же не одинаковость, т.к. есть различия, а похожи "мы" только в одном моменте...). Вот этот анализ:

жена
HLA DRB1*01 DR1, DR103

HLA DRB1*15 DR15(2), DR2

муж
HLA DRB1*11 DR11(5)

HLA DRB1*16 DR16(2), DR2


2)---и слабое распознование лимфоцитов мужа в культуре (но судя по анализам, это только на 3-ий день, а вот на 5-ый день картина намного лучше).

3-й день

Cпонт Акт. клт. ж. Индексы Акт. клт. м. Индексы Двунапр.


Жена 928 ж/ж 527 ж/ж 0,57 м/ж 1741 м/ж 0,74 ж/м 3275

Муж 2362 ж/м 905 ж/м 0,98 м/м 1103 м/м 0,47 м/ж 3275

Пул (ж) 3757 ж/п 1944 ж/п 2,09 м/п 3917 м/п 1,66

Пул (м) 6930



5-й день

Cпонт. Акт. клт. ж. Индексы Акт. клт. м. Индексы Двунапр.


Жена 1566 ж/ж 506 ж/ж 0,32 м/ж 1925 м/ж 0,64 ж/м 14355

Муж 3007 ж/м 1123 ж/м 0,72 м/м 1298 м /м 0,43 м/ж 14347

Пул (ж) 28337 ж/п 3250 ж/п 2,08 м/п 5570 м/п 1,85

Пул (м) 21423



Короче говоря, Гузов сказал, что не помешала бы иммунизация лимфоцитами мужа, и что она нам очень поможет в достижении заветной цели, т.е. беременности. Но насчёт неё я слышала много противоречивых мнений.
Некоторые врачи, в частности клиника ЦИР, считают, что это очень важно и необходимо...
а другие врачи – напротив, считают, что это полный бред, на который не стоит обращать никакого внимания, тем более, что по их словам у нас с мужем нет явных и серьёзных показаний для этой иммунизации...
В общем, я запуталась, не знаю что делать и что думать...

... Беременностей, выкидышей (во всяком случае о которых бы я знала), абортов никогда не было. Правда были 2 попытки ЭКО (зима-весна 2002г.), которые закончились неудачей. Была и 3-я попытка (весна 2003г.), но там с самого начала всё пошло не так, как было распланировано, всё вышло из под контроля, поэтому я эту попытку даже за попытку не считаю, надеятся было не на что с самого начала стимуляции... Были ещё 2 инсеминации (конец зимы – весна 2003г.), но в виду того, что спермограмма мужа оставляла желать лучшего, то мне сразу сказали, что шансов на успех инсеминации очень мало, надеятся не на что...

У мужа осенью 2003г. была операция по устранению двухстароннего варикоцеле, месяц назад сдали контрольную спермограмму, показатели стали намного лучше, есть заметное улучшение по повышению активной подвижности сперматозоидов и резкому снижению антиспермальных антител ( и это заметно, т.к. теперь ответ – отрицательный), также провели повторное, комплексное обследование мужа на выявление варикацеле - всё оказалось в полном порядке, фертильность восстанавливается. В остальном - нет никаких инфекций, заболеваний и других каких-либо серьёзных нарушений или отклонений.

У меня всё давным-давно миллион раз проверяно перепроверяно – всё в принципе в полном порядке (гормоны, проходимость труб, наличие овуляции, анализы на все инфекции, прививки, ЯМР-гипофиза, целая куча Гузовских иммунологических анализов...)...всё в порядке, не считая анализов на совместимость с мужем :-(.

Самые важные (на мой взгляд) из-за которых обычно назначают иммунизацию лимфоцитами мужа – анализы на антифосфолипидные и на антиспермальные( я сдавала по крови и латекс-тест) антитела у меня отрицательные.
антиспермальные антитела по крови = 1,9 Е/мл при норме до 75 Е/мл
антифосфолипидные антитела:
IgG = 1,3 норма IgG < 10 Ед/мл
IgМ = 0,9 норма IgМ < 10 Ед/мл

У мужа MAR-test
IgG – 19% (на головке - 2%, на хвосте - 17%)
IgA – 30 % (на головке – 6%, на хвосте - 24%)
в целом написано, что ответы MAR-test IgG и IgA отрицательные.

Резус-конфликта тоже нет, так как:
У меня группа крови - 2 ( резус положительный (+))
У мужа группа крови - 1 ( резус положительный (+))

Девочки, кто что думает, так ли нам необходима эта иммунизация? Кто её из вас делал? Какие отзывы? Кто что слышал насчёт иммунизации, поделитесь, пожалуйста, своими мыслями на этот счёт.

И ещё, если конечно не сложно, то ответьте ещё на несколько вопросов:

1- как долго после иммунизации надо предохраняться и надо ли вообще это делать?
2- Когда можно будет приступать к естественным попыткам зачатия?
3- Надо ли будет после иммунизации пересдавать какие-нибудь анализы?
4- И в какое место обычно производят иммунизацию, сколько уколов и сколько раз надо делать эту иммунизацию?
5- И расскажите, пожалуйста, может ли процедура-иммунизация повлечь за собой какие-нибудь нежелательные последствия, проблемы?
6- Есть ли у неё какие-нибудь побочные действия?
7- У меня с анализами в принципе всё ОК, но меня интересует вот какая часть:
не получится ли так, что сделав иммунизацию, у меня возникнут какие-то осложнения, испортятся анализы, короче не повлечёт ли иммунизация за собой нежелательные последствия...?
8- безвредна ли для здоровья эта процедура?
9- не будет ли после этой процедуры мой организм через-чур активно реагировать на мужа? Ведь иммунизацию мне посоветовали ещё и потому, что я плохо распознаю лимфоциты супруга и как заключение – значит плохо на них и на беременность реагирую. Не привёдт ли это к отторжению плода (если оплодотворение и имплантация всё же произойдут)?
10- На какой срок иммунизация оказывает своё действие?
11- И не подскажете, как называется иммунизация лимфоцитами супруга на английском языке. Т.к. если собирёмся делать эту процедуру, то скорей всего или в Словакии, или в Австрии, поэтому нам необходимо знать международное название этой процедуры.


Напишите, пожалуйста, поподробнее. Меня это очень интересует и волнует потому, что до конца эффективность лечения этим методом, с точки зрения доказательной медицины, ставится под сомнение ровно половиной исследователей.... уже и не знаю кого слушать, кому верить...
Это очень для меня важно. Буду вам очень-очень признательна за оказанную помощь.

Сейчас закончился первый цикл попыток после всех наших приключений и операции мужа. Хотим попытаться естественным путём зачать детку, поэтому-то я интересуюсь по поводу иммунизации и её действия. Очень уж хочется повысить свои шансы на успех любыми способами, поэтому и цепляюсь за каждую ниточку и верёвочку. Но если ничего не получится до декабря этого года, то скорей всего опять на ЭКО пойдём...


Заранее огромное спасибо.

Я делала у Гузова из-за одинаковых HLA, сдавала СКЛ - было слабое реагирование, после иммунизации анализ СКЛ стал хорошим. <br>
Вообще мнения врачей по вопросу этой процедуры разделяются. Например Корнилов считает, что ее делать не имеет смысла. <br>
Далее по пунктам.<br>
1. Ничего не надо делать и не надо предохраняться. <br>
2. Не прерывать попытки :-) <br>
3. СКЛ (смешанная культура лимфоцитов)
4. 1 раз, если СКЛ будет опять плохим, то еще 1 раз. Укол под лопатку в 4 "захода" :-) <br>
5. У меня не было. <br>
6. Не было. <br>
7. Не должна, насколько известно мне. <br>
8. Вроде да. <br>
9. Не поняла вопрос. Если и так бесплодие, что может быть хуже??? <br>
10. Гузов сказал, что на всю оставшуюся жизнь :-) <br>
11. Не знаю. <br>

Огромное спасибо за информацию. Но у меня вот ещё какой вопросик:
Ты написала, что делать иммунизацию надо 1 раз, укол под лопатку в 4 "захода". Это как? 1 раз в 4 захода? Объясни, пожалуйста, поподробнее.
И ещё, кк давно ты делала иммунизацию? Болело ли место укола? Помогла ли эта процедура? Ты её делала при естественных попытках или в протоколе ЭКО?
Зпранее спасибо.

Это значит берут шприц, и 4 раза им укалывают в 4 места на спине, в районе под лопаткой :-) Делала в начале года. Потом был месяц ест. попыток, потом ЭКО (третье), неудача. Пока мне не помогло. Я не очень в это все верю, я больше верю Корнилову.

Маруся, так ты получается делала это иммунизацию для самоуспокоения, типа - мне сказали - я сделала, но особо не верю! Так? Болело ли места уколов, долго ли? А ты чьими лимфоцитами делала: донора или супруга? А у вас какой фактор, если не секрет? Ты откуда? А то ты пишешь, что иммуни зацию делала в Москве, а на ЭКО ходишь в Питер. И сколько тебе лет? И не подскажешь, сколько стоит в АВА-ПЕТЕР:
-ЭКО
-ЭКО/ИКСИ
-хетчинг
-сурагатное
Где покупаешь медикаменты? У них в клинике или сама, в аптеке? Извени за шквал вопросов и спасибо.

Да. Сделала для самоуспокоения, спросив у Корнилова, не навредит ли мне это. Он ответил, что не навредит, но и не имеет смысла. Так что сделала на всякий случай. <br> Ничего не болело, уколы как уколы :-)<br> Донора, потому что кровь мужа забраковали из-за пищевого гепатита.<br> Бесплодие неясного генеза.<br> Из Москвы.<br> ЭКО последний раз делала в Питере, потому что врач нравится.<br> Пока 30, в июле будет 31.<br> ИКСИ, хетчиннг, суррогатное не знаю. ЭКО - 1300 евро, если лекарства покупаешь у них. А если не у них, то 1400.<br> У них в аптеке.

а вот нам Гузов про иммунизацию лимфоцитами донора особо ничего не говорил, весь акцент был сделан на лимфоциты мужа. Хотя многие девочки говорят,что каким именно лимфоцитами делать: донора или мужа - не имеет смысла и значения, но... но как это не имеет значение, ведь я плохо распознаю лимфоциты как раз-таки мужа, а не донора... Наверное и я пойду на эту иммунизацию, хоть на душе будет поспокойнее... всё-таки сделаю, чтобы уж типа все шансы использовать, а там уж как Бог даст.

А сомневалась делать нам иммунизацию ли нет потому, что мне наш с Гузовым последний разговор не очень понравился, он меня своим давлением просто-напросто оттолкнул от себя, возникло недоверие и чувство, что меня просто хотят "поиметь" на деньги. Вот я и засомневалась в правильности его назначения...Ну если ты говоришь, что не навредит эта процедура, то пойду сделаю, а вдруг - да поможет. Спасибо тебе.

Это потому что для иммунизации нужна кровь, а где ее брать? У мужа. Вобщем-то не имеет значения, чья это кровь, потому что, наскольку я понимаю, по всем другим позициям она по-любому у вас с мужем разная - иначе не бывает. Вот если у них остается кровь других мужей в запасе, они предлагают ее тем, у кого кровь мужа забраковывается, как у нас например. Но вроде бы сейчас они перестали делать донором, не знаю почему. Относитесь к этому легко. Подумаешь - иммунизация. Укольчик, да и все. Фигня. Зря волнуетесь. А Гузов мне самой не внушает доверия. Скользкий тип, но это ИМХО.

и как можно стереть первые 12 сообщений? 2 последних оставить ( ну и плюс это письмо) 2 последнийх - это 1 и 2 часть моей истории.