Экстракорпоральное оплодотворение

Да. Сделала для самоуспокоения, спросив у Корнилова, не навредит ли мне это. Он ответил, что не навредит, но и не имеет смысла. Так что сделала на всякий случай. <br> Ничего не болело, уколы как уколы :-)<br> Донора, потому что кровь мужа забраковали из-за пищевого гепатита.<br> Бесплодие неясного генеза.<br> Из Москвы.<br> ЭКО последний раз делала в Питере, потому что врач нравится.<br> Пока 30, в июле будет 31.<br> ИКСИ, хетчиннг, суррогатное не знаю. ЭКО - 1300 евро, если лекарства покупаешь у них. А если не у них, то 1400.<br> У них в аптеке.

а вот нам Гузов про иммунизацию лимфоцитами донора особо ничего не говорил, весь акцент был сделан на лимфоциты мужа. Хотя многие девочки говорят,что каким именно лимфоцитами делать: донора или мужа - не имеет смысла и значения, но... но как это не имеет значение, ведь я плохо распознаю лимфоциты как раз-таки мужа, а не донора... Наверное и я пойду на эту иммунизацию, хоть на душе будет поспокойнее... всё-таки сделаю, чтобы уж типа все шансы использовать, а там уж как Бог даст.

А сомневалась делать нам иммунизацию ли нет потому, что мне наш с Гузовым последний разговор не очень понравился, он меня своим давлением просто-напросто оттолкнул от себя, возникло недоверие и чувство, что меня просто хотят "поиметь" на деньги. Вот я и засомневалась в правильности его назначения...Ну если ты говоришь, что не навредит эта процедура, то пойду сделаю, а вдруг - да поможет. Спасибо тебе.

Это потому что для иммунизации нужна кровь, а где ее брать? У мужа. Вобщем-то не имеет значения, чья это кровь, потому что, наскольку я понимаю, по всем другим позициям она по-любому у вас с мужем разная - иначе не бывает. Вот если у них остается кровь других мужей в запасе, они предлагают ее тем, у кого кровь мужа забраковывается, как у нас например. Но вроде бы сейчас они перестали делать донором, не знаю почему. Относитесь к этому легко. Подумаешь - иммунизация. Укольчик, да и все. Фигня. Зря волнуетесь. А Гузов мне самой не внушает доверия. Скользкий тип, но это ИМХО.

теоретически - от заражения после анализа, от неизвестной (науке) на данной момент инфекции ... и тюп лабуда

У меня не было (-)

если тебе понадобиться в N(индивидуально) ближайших лет пересадка чего-то, то могут быть сложности с подбором донора...

Отвечаю по пунктам:
> как и куда тебе делали иммунизаци?

В руку, 5-6 уколов сразу. Делали так один раз, потом через 4 недели еще раз.

> Болело ли что-нибудь?

Первый раз рука зудела, слегка опухла (7 дней), второй раз - проще.

> Что врачи вообще сказали насчёт иммунизации, есть ли на неё надежды и так ли она необходима?

Тут тоже абсолютно противоположные мнения...Я делала т.к. у меня повышено число NK клеток и есть надежда что эта иммунизация поможет снизить их активность. А вообще очень мало публикаций по эффективности иммунизации - конкретные цифры я нашла только в одной 1999 года - типа повышает успех в ЭКО на 10%...


> И как называется эта процедура на немецком языке

Immunizierung

> ( делать скорейвсего будем в Австрии, но нам надо как-то объяснить, что мы от них хотим)?

Где в Австрии? В Вене этого не делают... И в Германии только в двух местах - Kiel и Studgart
Стоило 300 евро за каждую иммунизацию (умножай на два)

> И кто вам посоветовал иммунизацию? Ты её делала непосредственно для протокола ЭКО?

Посоветовала иммунолог в Германии куда направили из ЭКО-клиники (старой уже). В новой - у врачей мнение такое, что во всех моих попытках было много других ошибок и относительность всех этих иммунологических вещей трудно оценить...

> А при естественных попытках иммунизация помагает, имеет ли смысл?

МОЖЕТ помочь (если в этом проблема )
А конкретно, тебе ни какой специалист не ответит на подобный вопрос.


Если все же надумаешь иммунизироваться - мой тебе совет - езжай в Москву. После всех европейских светил мне Гузов показался весьма компетентным.

Я неделю назад сделала иммунизацию. Лимфоцитами двух доноров. На Опарина. Назначила Сидельникова. Показания - 75% совпадений по HLA. Кололи в руку. 16 уколов за раз. Довольно таки больно, но именно от того, что все уколы идут подряд. Аллергии не было. Никаких реакций тоже. На руке остались малопривлекательные пятна.<br>
Гузов и Сидельникова (я сходила на консультацию к обоим) мне сказали практически противоположные вещи. 1) Гузов сказал, что действие иммунизации длится всю жизнь. По словам Сидельниковой, иммунизации хватает на 1-2 месяца. 2) Гузов предложил сдать СКЛ - чтобы определить какую именно иммунизацию мне потребуется сделать - донорскую или мужнюю. Сидельникова предложила сдать анализ на блокирующие факторы, который покажет, нужна ли мне в принципе иммунизация. А так же сказала, что мне надо колоть однозначно донорские лимфоциты.<br>
Я решила последовать совету Сидельниковой. Анализ на блокирующие факторы показал, что несмотря на наши 75% совпадений, у меня в крови образуется ПОЧТИ достаточное количество этих блокирующих факторов, т.е. мой организм вполне может принять беременность от мужа и нормально распознать эмбрион. Для успокоения все-таки решили 1 раз провести иммунизацию.<br>
Если будут вопросы, спрашивай. Удачи.

спасибо за подробный ответ.
А откуда ты знаешь, что в Вене не делают иммунизацию? Почему? Неужели это такая невидаль в Австрии? Что там такого сложного?

А делать собирались или в Австрии, но дкумали не в Вене, а в небольшом горожке - Хайнбёрге, близко от границы Австрия-Словакия, или в Братиславе (Словакия). Но пако что мы даже не интересовались - делают ли тут подобную процедуру. Мы даже и не подумали, что оказывается (по твоим словам) её ещё и не везде делают. Вот это новость...надо будет поинтересоваться.

И как всё-таки дорого! Ужас! В Москве, напрмер, в ЦИРе - эта процедура стоит около 60 долларов, и там не так уж и дёшево, а достаточно дорого. Короче, я в шоке от цен!

ну вот...теперь буду сидеть и думать - на сколько долго действует эта иммунизация!? Красота! Кто что говорит, сколько людей - столько мнений.
А я даже не знаю насколько процентов мы совпадаем с мужем по HLA-антигенам :-(, мы только в одном моменте с ним похожи, а в другом моменте - типа стоим рядом, у него чего-то там 16, а у меня 15. Но сколько это в процентах я не знаю.

А по СКЛ я плохо распознаю лимфоциты мужа на 3 день, практически их "не вижу" (обхохочешься , блин), а вот на 5 день - вроде реакция получше.

И вообще, Гузов кроме этой иммунизации больше никакого лечения нам не предложил потому, как докапываться уже больше не до чего, все остальные важные анализы у меня в порядке. В этой теории про похожесть по антигенам, и про какую-то слабую распознаваемость лимфоцитов и их связь с бесплодием - есть много пробелов... вот взять к примеру браки между двоюродными братьями и сёстрами, казалось бы, у них должно быть похожесть по всем генам и антигенам, и что по теории ЦИРа является показанием для НЕнаступления беременности, но однако в таких вот семьях есть дети, они прекрасно зачинаются и рождаются...Парадокс... Сразу начинаешь думать, что раз такие браки плодятся, то уж мы с мужем тем более сможем... Короче,всё так туманно, много сомнений возникает, когда начинаешь с чем-то сравнивать... теория то недоказанна, а только есть предположения и версии... не знаю, не знаю...что делать и что думать...

А почему тебе назначили иммунизацию аж двумя донорами? Что так много? И что теперь дальше будешь делать? И что теперь, каждые 2 месяца на иммунизацию ходить надо? Гузов мне тоже говорил, что типа иммунизация - это пожизнекнно, а мнение Сидельниковой - прямо гром среди я сного неба, толко на 2!!!месяца. А что так мало-то?

Гузов, кстати, не считает HLA-совпадение причиной бесплодия. Это может быть причиной невынашивания, но не бесплодия, по его мнению.