Как отвечать в подобных случаях(про деньги)?

Плоская шкала в 13% -- это ПРАВИЛЬНО. Мадам желает продолжить дискуссию?

Кому будет примерно ясно?

И при чём тут социальные вопросы типа больничных и декретов?

Вы действительно, видимо, увлеклись, я плохо поняла вашу основную мысль. Вы правда полагаете, что общественности так уж сильно необходимо хотя бы примерно знать размер дохода соседа? А зачем?

[Volzanka]

Вчера форум резко завис, и я не успела исправить кое-что в сообщении про подоходный. Править не буду - постараюсь здесь. Сразу скажу - от темы я слегка отклонилась, но всё-таки считаю, что решение тех вопросов, о которых я говорю приведёт к более-менее устаканенной ситуации в вопросах заработок - траты - взгляды со стороны.
Итак: муж - работодатель, я бухгалтер, в прошлом наёмный работник. Поэтому могу оценить ситуацию многосторонне (или так думаю, что могу:-))
1. Про подоходный. Не уверенна, что он должен быть прогрессивным, может быть регрессивным. Но 13% были сделаны исключительно для тех чиновников и лоббистов, у кого белая большая ЗП (зарплата), и которым не хотелось платить большой налог.
2. Далее про налоги:
Ситуация, когда подоходный налог (ПН) платит работник, а ПФ (пенсионный) - работодатель - в корне неправильна. Работник должен иметь оклад, который должен ему выдаваться, а уж само физическое лицо должно уплачивать - ПН, ПФ и прочие взносы.
Работодатель должен платить соц.страх, медстрах и т.п., что составляет процентов 5-6 а не 26 как сейчас.
Тогда работодателю будет все-равно, а если всё-равно, то все предпочитают платить честно. Тогда при белых ЗП уже будут номральные больничные, будут нормальные декретные (я говорю о размерах).
Пойдет развиваться ИПОТЕКА, кредиты уже нормально будут даваться. А раз нормально будут даваться кредиты, то резко возрастет количество мелких и средних фирм, занимающихся в том числе и производством. То есть страна заработает НОРМАЛЬНО.
Будет возможность получать нормальные алименты, если хотите.
Чего боятся чиновники:
В первый момент собираемые налоги слегка упадут (в краткосрочной перспективе), но потом-то они резко вырастут, но у чиновника есть свой срок, за который ему надо много успеть, и ему плевать на страну....:-(
3. Вернёмся к теме: когда меня спрашивают о доходах - мне неудобно именно в силу знания нелегальности многих доходов с точки зрения налогообложения. Вот и все.
Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка(05.10.2003г.)

Что подтаскивать, что оттаскивать.

Сотрудника интересует прежде всего сумма, выдаваемая ему на руки. Давайте не будем друг друга обманывать. Белая зарплата 1000 долларов -- это на самом деле зарплата 870 долларов. Эффект усиливается тем, что технически подоходный налог сотрудника перечисляет в бюджет работодатель. Если бы человек получал на руки свою штуку баксов, а потом шел в сберкассу и вместе с квартпалтой и всем остальным еще платил Родине 130 долларов, работодателю было бы полегче, правда, не намного.

Будь у нас развитая система вычетов (купил костюм для работы -- вычет, сходил на курсы английского -- вычет), дело, возможно, обстояло бы иначе. Но такого наше начальство обывателям никогда не позволит. Не любит оно их.

В этих условиях для того чтобы оставаться конкурентоспособным на рынке труда, работодатель, который платит "белую" зарплату, фактически вынужден компенсировать подоходный налог своим сотрудникам, брать эту нагрузку на себя. Иначе они будут уходить туда, где деньги "черные", но их больше.

Сейчас наверняка кто-нибудь напишет: "А я, вот, лучше буду получать меньше, но в белую, потому что...", и назовет какие-нибудь вполне разумные причины: потребительский кредит, ипотека, возможность эффективно решать трудовые споры в суде и т.п. Сгодится на худой конец и гражданское чувство, упорно испытываемое некоторыми несмотря на все происходящее. Скорее всего, окажется, что зарабатывает автор такого высказывания не менее 1500 долларов в месяц, а доход его (ее) семьи превышает 3000 в месяц. При том, что доходы эти, вообще говоря, далеко не самые большие, людей таких в нашей стране совсем не большинство. Представьте себе эдаких крепких середняков, шофера (не "дальнобойщика") с зарплатой 800 долларов и его жену кассиршу в супермаркете с зарплатой 400 долларов. До ипотеки им все равно как до Луны раком, а 156 в долларов в месяц у них совсем не лишние, за год можно накопить на поездку в Турцию всей семьей. Наша страна населена в основном этими людьми, а не PR-менеджерами и SAP-консультантами, сидящими в офисах класса A.

Так вот, работодателю монопенисуально, платить большой ЕСН и компенсировать сотрудникам подоходный налог 13% или платить маленький ЕСН и компенсировать прогрессивные 35%. И сотрудникам все равно, по какой причине они будут получать меньше, чем могли бы.

Я далек от макроэкономики и могу ошибаться, но мне кажется, что у людей сейчас просто нет столько денег, сколько Родина с них хотела бы поиметь: PR-менеджеров и SAP-консультантов слишком мало, а шоферов и кассирш трясти себе дороже. И она, Родина, это понимает, иначе давно прикрыла бы все "помойки". А так пришлось ей МБХ на гоп-стоп брать, от чего ни ей, ни нам лучше не станет.

Просто высказываю то, что действительно наболело, и то, что действительно думаю.

"В этих условиях для того чтобы оставаться конкурентоспособным на рынке труда, работодатель, который платит "белую" зарплату, фактически вынужден компенсировать подоходный налог своим сотрудникам, брать эту нагрузку на себя. Иначе они будут уходить туда, где деньги "черные", но их больше."
Не знаю ни одного, получающего белую, который ушел бы на черную. Имеются в виду большие суммы. Если человек ушёл со ставки учителя на чёрную менеджера - не считается. Если обратите внимание, то ниже как раз и указывается мною пожелание, чтобы работник САМ уплачивал свои налоги и взносы в пенсионный фонд. Не путайте уплату с оклада с теми суммами, которые работодатель вынужден ещё платить, сверх оклада, до 50% выходит.
А компенсаторов не знаю. Знаю так - на руки будешь иметь... 400, 500, 800... Но это значит, что в ведомости совсем не 459, а значительно меньше, значительно...
Когда делаешь пластиковую карту - просят писать доход,- "любят" не меньше 9000 руб. Когда получаешь визу, просят справку с работы с з/платой ( в шенген хотят 600 у.е.) и т.д. и т.п.
Так вот зарплата в 300-800 у.е реальна, и было бы желательно, чтобы люди получали ее по-белому. Особенно это поможет в отношениях работодатель- наемный работник.

[Dekabrina]

Те, которые другим завидуют, хотят сами оказаться на их месте. Я тоже ни того, ни другого понять не могу, но такие люди есть, я с некоторыми даже знакома. Другое дело, что одни скрывают тенденцию к хвастовству, а другие даже не скрывают.

Видите ли какая штука... в тех 26%, которые сейчас, львиную долю занимают выплаты в пенсионный фонд. Из которых платятся пенсии пенсионерам. Которые, чуть чего, выходят перекрывать дороги. Если перенести социальные выплаты на работников, то работники их платить не будут так же, как не платят подоходный те, кто его не платит сейчас. Что будут делать пенсионеры? Правильно. Оно надо?

Дальше. Мало того, что ничего не достанется нынешним пенсионерам. Тем, кто не станет самостоятельно платить взносы в пенсионный фонд, чтобы лишний раз скататься в Турцию сейчас, опять же будет не из чего платить пенсию потом. Что они будут делать? Скажут, дурак я, о чём я раньше думал? Агащазблин. Опять пойдут перекрывать дороги. Оно надо?

В общем, как у Паркера написано, "вы что, не понимаете, что эту войну мы объявили себе сами?" Поэтому похоже, что пока что переложить социальные выплаты с работодателя на работников не получится.

Хотя я сама -- будь у меня такая возможность -- с удовольствием ею воспользовалась бы. И государственный ФОМС, например, видел бы от меня фигу с маслом, потому что мне от государственной медицины ничего не нужно, я в неё не хожу. И государственный пенсионный фонд сверх установленного минимума тоже видел бы от меня фигу с маслом, а денежки свои я отдала бы в НПФ. И если работники государственного пенсионного фонда пошли бы при этом по миру, мне бы их было нисколечки не жалко.

Кстати. В нормальных конторах работодатель при белой зарплате часто считает нужным платить те же декретные не в ограниченном законом размере (не выше 11, что ли, тыс. руб. в мес.), а привязывает их к реальной зарплате, то есть не ограничивает сверху. Хотя мог бы и ограничить, и всё было бы по закону. Но это надо нормального работодателя искать. И даже шофёр и бухгалтерша могут работать в таком нормальном месте, потому что они работодателю тоже нужны.

> Тем, кто не станет самостоятельно платить <br>
> взносы в пенсионный фонд, чтобы лишний раз<br>
> скататься в Турцию сейчас, опять же будет <br>
> не из чего платить пенсию потом. <br>

Не делайте нам смешно. На что уж точно нельзя рассчитывать, так это на то, что современная пенсионная система что-нибудь вернет людям, которым сейчас 20-40 лет. Тут за это время еще пару раз власть поменяется, и все якобы накопленные пенсии сгорят.

[Volzanka]

будет решена, не будет белой ЗП во многих фирмах, и далее по списку:-)
Думаю, мы с Вами не на разных полюсах и спора тут никакого нет:-)
Удачи Вам.
Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка(05.10.2003г.)

Белая зарплата есть уже очень много где.

Работник сам решает, где ему работать. И до тех пор, пока есть работники, согласные получать зарплату вчёрную, будут оставаться работодатели, платящие чёрную зарплату.