Дитё хочет много зарабатывать.

что значит "успех в жизни"?

1. знакомая, образование школьное, в 21 год бросила в подмосковном городке своих двоих детей на свою родню, приехала в Москву, устроилась на работу в риэлтерскую контору агентом, снимала комнату, сначала в долг, потом как все, через 4 года, отказывая себе во всем, купила квартиру, перевезла детей, через несколько лет квартиру улучшила, сейчас живет довольно безбедно, у детей отдельные комнаты, современная техника в доме. работает много, но уже не на износ, учится в инситуте. успех?

2. кузина моя. образование 8 классов обычных, к 21 году экстерном закончила старшую школу, так сложились обстоятельства. имела доступ к компьютеру, сама освоила программы, необходимые для видеомонтажа. к 26 годам - снимает квартиру, полностью себя обеспечивает, имеет возможность пару раз в год ездить к друзьям в берлин. учится на культуролога, просто для себя. квартиру покупать не планирует, накопить пока трудно.

3. подруга. закончила технический вуз, занималась ерундой, потом вышла замуж, родила, заскучала и вышла на работу. работала... ну, почти на респешен, но в профильной организации, то есть связанной со специальностью. в следующую аналогичную организацию перешла администратором. в следующую - сэйлз-менеджером. сейчас - начальник отдела продаж. за 8 лет. причем человек не делал карьеру, не упирался и вообще просто плыла по течению, но работала отлично. зарабатывает достаточно, чтобы содерожать семью, дом и 2 машины в периоды, когда мужу надоедает работать. на работе за нее держатся, работа ей очень нравится. успех?

4. еще подруга. врач. закончила институт в 24 года, потому что по ходу обучения рожала себе детей в съемных квартирах без лишней копейки в кармане, кстати. вышла на работу в роддом. зарплата очевидна :-). зарплата мужа постепенно росла и росла. назрел развод, стало понятно, что для сохранения самоуважения надо иметь возможность кормить себя и детей. вышла на работу в коммерческий медицинский центр (нашлись знакомые по институту, которые помогли устроиться), стала частным образом выезжать на дом. потом еще один медцентр пригласил к себе. итак, два медцентра, частные вызовы и роддом на полставки - в совокупности дали неслабый результат. такой, что на часть вызовов ездит бесплатно теперь, просто может себе позволить не брать с малообеспеченных людей последнее. готовится к защите дисера. развод, кстати, не состоялся :-) успех?

5. моя родственница. образование - педучилище. опыт работы - практически нет, там своя история, но дело не в богатом муже. прожила в деревне 10 лет, к 40 годам вернулась в москву, решила работать. сложным образом купила компьютер. изучила пару программ для верстки. пошла работать за 50 долл в мсяц и за пару месяцев доучилась настолько, что смогла претендовать на большую сумму. пошла работать на 150 в большую организацию, откуда ее быстро выгнали, но она приобрела опыт работы в сети и вообще поняла, как работают в большоим офисе. пошла работать на 200 в редакцию журнала. тут повезло - от журнала отпочковался другой журнал и она попала на позицию редактора и корректора одновременно, потом редактора, потом бильд-редактора. плюс начала писать сатьи. это приличные деньги и работа ей нравится. успех?

обратите внимание, все эти женщины мало того, что не имели продвинутых родителей, они были изначально в более сложных уловиях, чем ваша дочь, у нее нет детей, зато будет образование на приличном уровне и она молода :-).

я согласна с вашим мужем, кстати :-)

Согласны, что образование - не для денег? Вот в этом-то и заключено противоречие у данного подростка: с одной стороны хочется зарабатывать много, но не факт, что будучи умной и образованной, она без связей и протекции сможет "взлететь". Вроде бы и учиться нравится, и интересно - но это будет означать, что ещё лет 10-15 (почти ещё одна жизнь) у неё не будет реального финансового самообеспечения, не говоря уж об отдельном жилье. Потому и встаёт вопрос о работе параллельно с образованием, и чем раньше, тем лучше. Думаете, ей только что в голову бздыкнуло работать? Да с 12 лет заходят разговоры где и кем можно поработать летом, и только трудовое законодательство удерживало от этого шага.

А учителя в её продвинутой школе хватаются за голову: в последние годы хорошо учиться у детей стало просто неприличным, и учиться никто не хочет. Зачем? Все уже убеждены, что хорошее образование не есть факт дальнейшей хорошей жизни. Мамочка-папочки и так пристроят на хлебное место. Учителю математики, замечательному педагогу, пожилому дядьке, который написал несколько книг и справочников, который раньше преподавал в институте и воспитал многих известных людей, нынешние школьники заявляют - "ну вот вы умный, а работаете в школе и получаете копейки". Моя дочь очень уважает этого преподавателя, но окружение - сами видите какое, а подростки очень зависимы от мнения коллектива, к сожалению... Вот, пытаемся в семье выковать внутри неё тот стержень, который не даст сломаться, поможет не бояться иметь собственное мнение и доводить задуманное до конца. Но очень опасно быть голословным...

Итог: учиться нравится, учиться хочется, но поскольку во время учёбы денег будет так же мало, как сейчас, то надо идти работать. И если получится - то продолжать учиться. Но я по-прежнему сомневаюсь, что это правильный путь.

ну, я вижу два дефекта - деньги приравниваются к "хорошей жизни" и хорошая учеба (отметки, видимо) приравнивается к образованности :-(

образование - не способ зарабатывания денег, это увеличение количества способов получить удовольствие. образованный, культурный, думающий человек, в отличие от бескультурного, малообразованного и ограниченного, способен во-первых получать не только физиологическое удовольствие, но и интеллектуальное. а во-вторых - наличие всяких дипломов и прочего позволяет в любой момент заняться чем-то "для души", кроме зарабатывания денег. возможностей все же больше. вплоть до того, что без диплома уехать работать на запад по специальности, которая там диплома требует (даже программистом, насколько я знаю) - весьма проблематично.

кроме того, культура и образованность создает некий круг общения. грубо говоря, какой ты, таким будет и твой муж, и твои друзья и твоя жизнь. до некоторых это, правда, не сразу доходит. в этом смысле полезно дать возможность ребенку столкнуться напрямую с миром малообразованных людей. только таких, по-честному малообразованных, а не кандидатов наук, приторговывающих на рынке шмотьем.

с другой стороны - мир малообразованных обеспеченных людей тоже весьма показателен. был. но я, честно, в последнее время с изумлением вижу, что как-то немного таких осталось, разве что бандюки какие-то? не знаю, наверное, если поставить такую цель, то можно найти.

ну тут же много всякого, и здоровый такой снобизм в отношении того, какой культурный уровень можно считать нормальным, а какой "ниже плинтуса", и понимание того, что ты можешь быть другим и таких "других" много, и поиски своей стаи.

попробуйте с ее культурной средой как-то что-то сделать, обычно всякие концерты ксп-шного толка очень интересную молодежь собирают, необычную. действительно, малый мехмат.

расскажите про хиппи, вообще интересна история всяких молождежных движений и у нас и на западе. может быть на толкиенистов имеет смысл взглянуть. возможно, есть абонементы в музей кино еще? или уже накрылось там все? мне кажется, у нее просто нет вкуса к юности и свободному выбору занятий. она настолько не ценит свою молодость, что готова ее продать. но такое решение должно быть информированным и, на мой взгляд, обязанность родителей предоставить эту информацию.

но я все это пишу исходя из своего личного взгляда на то, как хорошо бы человеку развиваться. я - за богатство опыта и знаний. идея пахоты мне в принципе не слишком близка, как и идея необходимости больших средств в ранней молодости. поэтому все это гулубочайшее ИМХО.

учился в трех университетах в каждом до 3-4 курса и ни одного не закончил. говорит, что они ему очень пригодились и для денег зарабывания и просто по жизни. он предприимчивый очень, у него свой бизнес, ему некому резюме показывать. в таком случае можно сказать что образование не для денег, а для развития.

а я вот второй универ честно заканчиваю, а зарабатываю по прежнему столько же сколько он а то и меньше. если бы у меня не было этого образования, мне бы никогда не получить моей работы. кстати никогда б мне не получить работы без протекции, но знаете, протекции тоже надо заработать.

а еще счастье короче не зависит от образования.

вот если б я вместо того чтоб в иняз переться в 17 лет выучилась напрмер на кайте кататься, может у меня бы уже своя станция была где-нить на маврикии или кабарете и я б целый год купалась и каталась и тусила туда-сюда и очень весело жила, а не сидела как крыса канцелярская файлы уставившись и не говорила "спасибо, что мне удается на каталку 4 раза в год съездить".

никогда не знаешь, где найдешь где потеряешь. я сама мать, сама думаю куда сына пристраивать, к чему "склонять"...и конечно почему-то хочется чтоб он какой-нить универ закончил. хотя пока самая удачная мысль наша (у нас ребенок очень ловко и упорно почему-то непонятно в кого в минигольф играет) выучить его на гольфиста, чтоб ездил по всему миру и как Про деньги зашибал. Вот это было бы класс.

а какие есть реальные альтернативы? Не работать и не учиться? Грабить? Между чем и чем выбор то?

[Шалтай-Болтай]

Граждане-господа-товарищи, кого хороним? "Сколько стоит похоронить? А без покойника?" (с)

Тут-то вроде не подростки собрались, а отчасти хоть "пожившие-повидавшие". Что так узко мыслим-то? ;-) Давайте расширим рамки задачки!

Во-первых, откуда у Растерянной мамочки вдруг наросло такое чувство вины? Мамочка, вы жалеете о своей загубленной жизни? О своей многодетности? Нет? Ась? Так вы сделали выбор. Свой выбор. И он оказался, наверное, не так уж плох. Да, похоже вы не сделали крутую карьеру. Да, вы не сделали (а хочешь, читай "не наворовали") больших денег. Но вас и не посадили за финансовые махинации, вашего мужа не пристрелили за невозврат кредита, у вас нашлось время родить и вырастить своих детей и муж с вами не развелся, чтобы взять себе более молодую и престижную супружницу. ;-) Да, из вашего выбора для вашей дочери следует отстутствие своей личной комнаты и невозможность увидеть Париж до совершеннолетия на родительские деньги. Да. Но!

Ее, наверное, никто не оставлял в детстве на пятидневку в садике, чтобы родители могли сутками гореть на работе? (А я видала таких деток.)
Ее папа не покончил с жизнью выстрелив себе в голову из охотничьего ружья, когда понял, что окончательно погряз в своем убыточном бизнесе. (А я видала такого ребенка.) Ее с мамой не привязывали к стулу ворвавшиеся в квартиру бандиты, чтобы яснее донести свои требования до несговорчивого бизнесмена. (А я видала и такого второклашку). Ее не делали разменной фигурой в бракоразводном процессе по разделу имущества. (Такое бывает сплошь и рядом). И еще много с ней НЕ случилось, потому что она родилась именно в той семье, где родилась.

У всякой медали - две стороны. Об этом важно помнить ВСЕГДА.

Шалтай, а во-вторых? ;-)
Про две стороны медали мы не забываем, у дочери самой перед глазами ярчайший пример подруги, которая денег не считает, но обедать приходит к нам и с проблемами-вопросами бежит сперва к нам. Правда, в её семье и не было таких ужасов с разборками и наездами, но мама целый день на работе, а девчонка до позднего вечера одна.

Действительно, обсуждение как-то плавно спустилось в минор, хотя первоначально вопрос был - как при имеющихся в наличии исходных обстоятельствах показать подростку путь "наверх". На реальных конкретных примерах людей, прошедших этот путь и не потерявших человеческого облика. Я сама знакома с некоторыми людьми, которые выбились из нищеты без протекций самостоятельно, но там у мужиков либо был, пусть в малой степени, но криминал. Либо счастливое стечение обстоятельств, когда оказались в нужное время в нужном месте ( у партийных и комсомольских денег), и бывший шофёр стал директором банка, моторист - владельцем страховой компании, а фотограф судовладельцем. Женщины практически все выбились только за счёт мужиков - или выходя замуж, или проходя через постель. Конечно, и в голове, и в характере должно быть что-то, что позволило бы воспользоваться этими щансами. Но я была уверена, что это - исключение из правил, просто так получилось. Потому и завела топик - поднабраться чужого опыта да наставить дочь на путь истинный...

А по существу? Я потому и растерянная, что крушение собственных иллюзий происходит, похоже... И это в моём-то возрасте...

[Шалтай-Болтай]

Ой, я много чего хочу сказать. Но будет получаться урывками. Боюсь, раньше ночи плотно за комп сесть не удастся. Но я напишу, обязательно. Тема животрепещущая.

[Шалтай-Болтай]

Имхо, все же вездесущая реклама общества потребления основательно запудрила людям мозги. Наивные граждане решили, что жизнь должна быть легкой и приятной. По умолчанию. А когда они обнаруживают, что жизнь не такова - они страшно обижаются. А на обиженных, как известно, воду возят.

Очень полезный жизненный навык - иногда встряхиватся, сбрасывать лапшу с ушей и оценивать, что человеку, ребенку, тебе лично действительно необходимо, а что - так, приятный и полезный, но все-таки прибамбас, не более того.

Эта самая, зловредная, идеология потребления внушает:

- Смотри на тех, кто живет богаче, чем ты (читай: кто имеет больше, чем ты). На тех, кто живет беднее, даже смотреть не нужно, они лохи, дураки, неудачники.

- Смотри на тех, кто живет богаче – они живут нормально. Так и надо жить. Так и дОлжно жить. Ты чуть-чуть не дотягиваешь. Давай-давай, тянись и побыстрее, а то упустишь последний шанс и все, кранты тебе.

- Смотри на тех, кто живет богаче – они счастливее тебя. Они счастливее тебя ровно настолько, насколько богаче.

Есть еще энное количество аффирмаций и следствий из вышеприведенных, но это, пожалуй, основные.

При ближайшем рассмотрении на трезвую голову видно, что приведенные аффирмации суть – вранье. Субъективное качество жизни не зависит напрямую от уровня потребления. Трудно сопоставлять количество счастья в двух разных популяциях, но я, лично, верю, что в среднем население Буркина-Фасо субъективно не несчастнее населения РФ или США. Кстати, не Норвегия ли лидирует в мире по количеству суицидов?

Имхо, счастье в жизни очень сильно зависит от способности человека достигать поставленных перед собой целей. Причем не слишком дорого оплачивая их достижение. А для этого нужна мудрость ставить перед собой правильные цели.

Продолжение следует…

[Шалтай-Болтай]

В разговоре с дочкой вроде бы был помянут покупатель клуба Челси. Не, абстрактно, конечно, возможность купить себе понравившийся футбольный клуб представляется приятной. А если рассмотреть ее на конкретном примере? Да, практика показывает, что в России, в определенный исторический период у некоторых людей была возможность сделать такие деньги. И некоторые ею воспользовались. Ну, поставь себя на место этих людей. Ты готов идти этим путем? Ты бы хотел делать то, что они делали в ходе своей карьеры? Ты готов принимать на себя таки риски? Ради чего? Ты настолько сильно хочешь богатства, власти, /подставь нужное/? Или ты просто не отказался бы попользоваться плодами такой карьеры? (Я вот совсем не хотела бы баллотироваться в губернаторы Чукотки)

Тут поминали Людмилу Путину. Скажите, а примеривая ее судьбу на себя – вы какие чувства испытываете? Вы хотели бы очутиться на ее месте? Хотели бы, чтобы карьера мужа вынесла вас в публичные люди, к которым приковано внимание миллионов и миллионов людей? Которые оценивают каждый ваш шаг, которые следят за вашей жизнью, просят вас о чем-то или проклинают за что-то, не зная вас?

Это очень хороший вопрос – что кому надо для счастья? Самый глупый вариант ответа на этот вопрос – то, что есть у большинства окружающих, а у меня – мало. Такой ответ подсказывает конформизм. А он никак не связан с умением быть счастливым.